※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : 換句話說所有的叛軍星艦、其他戰機是癱瘓、被炸、還是不聽 : : 指揮官的命令? : : 在這種思維下看那一幕就好像國王下令全軍圍攻, 結果只有兩個士 : : 兵衝出來一樣, 你 (而不是觀眾) 覺得流暢, 我覺得很疑惑, 客觀 : : 上更是有問題 : 這樣有兩個問題 : 首先請問你是否覺得EP6拍的有問題 : 這部片影是不是拍錯了 所以你覺得"很疑惑 客觀上有問題"? : 換句話說 你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾 : 這邊似乎是說第一手的史料有問題 : 所以你選擇不接受第一手資料的訊息 疑惑是針對從你的思維去看該畫面 : 國王下令全軍圍攻 : 你看到兩個士兵衝出來 : 那麼就是兩個士兵衝出來 這就是你看到的 : 還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認 畫面中只有兩個士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 國王下令全軍, 你聽到、我聽到, 大家都聽到 全軍包含整隊的士兵、騎兵, 你看到、我看到, 大家都看到 全軍 = 整隊士兵、騎兵 = 兩個士兵 ? : : 差異不大? 依據什麼? Trek 裏面的科技十之八九都有趨同演化的趨勢, : : 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本來就 : : 沒有非常大的困難 : : 但看星戰的東西和 Trek : : 光束武器 現象不同, 出力不同 : : 護盾型態 現象不同, 抗力不同 : : 宇航型態 現象不同, 速度不同 : : 給達文西看一台汽車他可以看懂嗎 : : 身為一個現代人, 汽車已經要撞過來了, 懂不懂車子的 : : 原理和是否會被撞死有關嗎? : 這邊也有一種很尷尬的矛盾 : 就是你其實證在佐證我的論點 : 既然差異如此大 : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : 兩邊的差異這麼巨大 : 那要怎麼客觀的分析 並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？ 矛盾的是你吧, 你一邊講差異那麼巨大, 一邊又講怎麼客觀分析 請問你的差異巨大是客觀還是主觀? : 兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優 : 可是你這邊自己也說了 兩邊差異非常大 : 來自兩個不同宇宙的汽車 : 而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已 : 你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優 : 不對 你是討論兩個宇宙何者比較強.... : 那這不就是指出討論此議題最大的問題 : 也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題 : 並且還強調有某種絕對的答案存在 : 尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候 困難嗎? 比速度、比材質、比燃料、比載運量、比顏色, 很多可以 比, 跟哪個宇宙有什麼關係? : : Trek 的護盾是 frequency based 所以才能穿透 : : 有什麼理由相信 Wars 的護盾也是這種型態? : : 此外還是無法回答偵測器被干擾後能否傳送的問題 : 所以答案是 沒有 : 無法確定 : 有可能完全不能穿透 也有可能超輕易穿透 穿透護盾通常是 Trek 的一方在提 Wars 靠干擾一樣能令傳送器失效, 所以傳送戰術毫無意義 Trek 連自己宇宙中都沒有慣常的傳送戰了, 打其他宇宙倒開始傳起來了? : : 而在面對星戰的作戰中根本無用, 有什麼理由相信星聯、或博格人 : : 擁有這樣的科技? 博格人和星聯本身沒有再現這種科技了 : : 而干擾造成的標的物不明, 傳送過去只能等著傳到牆壁中間 : : 第三星聯、博格人連支像樣的登艦部隊都沒有, 要如何面對突擊隊 : : 的攻擊? : : 傳送科技唯一的便利在於平時的方便而已 : : 此外提那類一集外星人在這討論中毫無意義, 「先進」也不是無限 : : 上綱的 : 首先 你是討論ST vs. SW : 這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題 : 你是討論 聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國 還是Borg vs. 帝國 : 如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過 : 的武器和科技嗎？ : 還是只限於某階段出現過的？ 這個議題 2887 我沒有講清楚的話我再講一次 Trek vs. Wars 這個標題下探討的自然是帝國 vs. 聯邦, 因為星戰 電影中最終的主流勢力是帝國, 而 Trek 中沒有主流勢力, 但作品的 主角就是聯邦, 所以一談到 Trek vs. Wars 這個大標題自然是帝國 對聯邦 其他勢力的對決便另行開標題探討, 這有限制嗎? : 再者 傳送科技絕對不限於和平時期的方便 : 光是登入敵方船艦 還有將敵軍傳送到外太空 : 甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的 哪一次作戰中使用過? Dominion War? : Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物 : 並且利用這項科技維持一個帝國的霸權 而它在一次行星轟炸中滅亡, 這傳送科技顯然不是拿來無限上綱的 : 傳送科技絕對不限於平時用途 : 甚至換一個角度來看 : ST這麼普遍的使用傳送科技 連平常都當成電梯使用 : 才顯得這項科技的純熟和方便 : 這是一種優勢 不是劣勢 : 就像是戰爭中的發明一樣 在平時得到運用 首先, 任何掃瞄的限制足以造成傳送器限制 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸彈因為干擾掃瞄 器所以無法傳出去 (要別通訊章) 此外許多天然現象、放射線、電磁場都會使傳送器失效, 二十世紀 的企業號放射線也會干擾傳送器, 而這些在星戰的船艦上都沒什麼 好擔心的 : : 煩請舉出「麻煩」的地方, 整大段沒看到星戰中這種設定 : : 造成麻煩的例子 : 就舉一個最簡單的例子 原本也許你認為有問題 我認為沒問題的EP6 : 你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題 : 讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題 : 也就是SSD的毀滅過程 : 電影是這樣呈現 也許你覺得有問題 我覺得沒問題 : 現在我們在爭執不就是一個問題了 我想我問題沒問清楚, 請問圓頂被爆是「果」而不是「因」的 麻煩是什麼? : : 舉例 [失敗] : : 兵力、武裝這種東西不是像文學作品給人主觀欣賞的 : : 羅馬戰士和斯巴達人本來就可以拿來比較討論, 從部隊武裝到戰術 : : 使用, 怎會討論不完沒有答案呢? 這跟時代有什麼關係? 蒸汽火車 : : 和自強號哪一台快? 哪一台載客量大? 抽象? 沒有答案? : : 任何作品中的事物只要有客觀條件當然可以比較 : 並沒有問題 : 因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝 : 就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍 : 反而你舉例自強號也許有問題 : 因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在.... 畢凱 vs. 寇克: 誰的頭髮比較多? -- People assume that time is a strict progression　　 　　 　　Ⅱ vworp~! of cause to effect. But actually, from a non-　　 ▅█▅ vworp~! linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌ a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌ stuff. ■■▌ _ ■■ _ --

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