※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : : 换句话说所有的叛军星舰、其他战机是瘫痪、被炸、还是不听 : : 指挥官的命令? : : 在这种思维下看那一幕就好像国王下令全军围攻, 结果只有两个士 : : 兵冲出来一样, 你 (而不是观众) 觉得流畅, 我觉得很疑惑, 客观 : : 上更是有问题 : 这样有两个问题 : 首先请问你是否觉得EP6拍的有问题 : 这部片影是不是拍错了 所以你觉得"很疑惑 客观上有问题"? : 换句话说 你这样跟另一篇所谓的"史料"观点有有点矛盾 : 这边似乎是说第一手的史料有问题 : 所以你选择不接受第一手资料的讯息 疑惑是针对从你的思维去看该画面 : 国王下令全军围攻 : 你看到两个士兵冲出来 : 那麽就是两个士兵冲出来 这就是你看到的 : 还是你觉得星际大战的电影所呈现的资讯不被你承认 画面中只有两个士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 国王下令全军, 你听到、我听到, 大家都听到 全军包含整队的士兵、骑兵, 你看到、我看到, 大家都看到 全军 = 整队士兵、骑兵 = 两个士兵 ? : : 差异不大? 依据什麽? Trek 里面的科技十之八九都有趋同演化的趋势, : : 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本来就 : : 没有非常大的困难 : : 但看星战的东西和 Trek : : 光束武器 现象不同, 出力不同 : : 护盾型态 现象不同, 抗力不同 : : 宇航型态 现象不同, 速度不同 : : 给达文西看一台汽车他可以看懂吗 : : 身为一个现代人, 汽车已经要撞过来了, 懂不懂车子的 : : 原理和是否会被撞死有关吗? : 这边也有一种很尴尬的矛盾 : 就是你其实证在佐证我的论点 : 既然差异如此大 : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : 两边的差异这麽巨大 : 那要怎麽客观的分析 并且像是你这样绝对的肯定谁比较强？ 矛盾的是你吧, 你一边讲差异那麽巨大, 一边又讲怎麽客观分析 请问你的差异巨大是客观还是主观? : 两台汽车如果非常类似你可能还可以客观去比较何者比较优 : 可是你这边自己也说了 两边差异非常大 : 来自两个不同宇宙的汽车 : 而且你这边甚不是讨论两台汽车而已 : 你这样就像是比较两个不同宇宙的汽车工厂何者更优 : 不对 你是讨论两个宇宙何者比较强.... : 那这不就是指出讨论此议题最大的问题 : 也就是你如何客观的判断这种主观的问题 : 并且还强调有某种绝对的答案存在 : 尤其是当你自己也承认两者差异这麽大的时候 困难吗? 比速度、比材质、比燃料、比载运量、比颜色, 很多可以 比, 跟哪个宇宙有什麽关系? : : Trek 的护盾是 frequency based 所以才能穿透 : : 有什麽理由相信 Wars 的护盾也是这种型态? : : 此外还是无法回答侦测器被干扰後能否传送的问题 : 所以答案是 没有 : 无法确定 : 有可能完全不能穿透 也有可能超轻易穿透 穿透护盾通常是 Trek 的一方在提 Wars 靠干扰一样能令传送器失效, 所以传送战术毫无意义 Trek 连自己宇宙中都没有惯常的传送战了, 打其他宇宙倒开始传起来了? : : 而在面对星战的作战中根本无用, 有什麽理由相信星联、或博格人 : : 拥有这样的科技? 博格人和星联本身没有再现这种科技了 : : 而干扰造成的标的物不明, 传送过去只能等着传到墙壁中间 : : 第三星联、博格人连支像样的登舰部队都没有, 要如何面对突击队 : : 的攻击? : : 传送科技唯一的便利在於平时的方便而已 : : 此外提那类一集外星人在这讨论中毫无意义, 「先进」也不是无限 : : 上纲的 : 首先 你是讨论ST vs. SW : 这边又再度要印证我所说得要限制讨论范畴的问题 : 你是讨论 联邦 vs. SW 还是联邦vs. 帝国 还是Borg vs. 帝国 : 如果你是讨论SW vs. ST 那就是两个宇宙各自运用所有该宇宙曾经出现过 : 的武器和科技吗？ : 还是只限於某阶段出现过的？ 这个议题 2887 我没有讲清楚的话我再讲一次 Trek vs. Wars 这个标题下探讨的自然是帝国 vs. 联邦, 因为星战 电影中最终的主流势力是帝国, 而 Trek 中没有主流势力, 但作品的 主角就是联邦, 所以一谈到 Trek vs. Wars 这个大标题自然是帝国 对联邦 其他势力的对决便另行开标题探讨, 这有限制吗? : 再者 传送科技绝对不限於和平时期的方便 : 光是登入敌方船舰 还有将敌军传送到外太空 : 甚至是将核武或者其他武器传送到敌舰里面等运用都是可以讨论的 哪一次作战中使用过? Dominion War? : Iconia的传送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空间传送人事物 : 并且利用这项科技维持一个帝国的霸权 而它在一次行星轰炸中灭亡, 这传送科技显然不是拿来无限上纲的 : 传送科技绝对不限於平时用途 : 甚至换一个角度来看 : ST这麽普遍的使用传送科技 连平常都当成电梯使用 : 才显得这项科技的纯熟和方便 : 这是一种优势 不是劣势 : 就像是战争中的发明一样 在平时得到运用 首先, 任何扫瞄的限制足以造成传送器限制 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸弹因为干扰扫瞄 器所以无法传出去 (要别通讯章) 此外许多天然现象、放射线、电磁场都会使传送器失效, 二十世纪 的企业号放射线也会干扰传送器, 而这些在星战的船舰上都没什麽 好担心的 : : 烦请举出「麻烦」的地方, 整大段没看到星战中这种设定 : : 造成麻烦的例子 : 就举一个最简单的例子 原本也许你认为有问题 我认为没问题的EP6 : 你却是要引用电影以外的资讯指出电影这样有问题 : 让原本也许并没有问题也许有问题的剧情变得大有问题 : 也就是SSD的毁灭过程 : 电影是这样呈现 也许你觉得有问题 我觉得没问题 : 现在我们在争执不就是一个问题了 我想我问题没问清楚, 请问圆顶被爆是「果」而不是「因」的 麻烦是什麽? : : 举例 [失败] : : 兵力、武装这种东西不是像文学作品给人主观欣赏的 : : 罗马战士和斯巴达人本来就可以拿来比较讨论, 从部队武装到战术 : : 使用, 怎会讨论不完没有答案呢? 这跟时代有什麽关系? 蒸汽火车 : : 和自强号哪一台快? 哪一台载客量大? 抽象? 没有答案? : : 任何作品中的事物只要有客观条件当然可以比较 : 并没有问题 : 因为你讨论的是虚拟的作品中的兵力和武装 : 就好像是战争与和平中的拿破仑和沙皇大军 : 反而你举例自强号也许有问题 : 因为不同於SW和ST里面的许多事物...自强号真的存在.... 毕凯 vs. 寇克: 谁的头发比较多? -- People assume that time is a strict progression　　 　　 　　Ⅱ vworp~! of cause to effect. But actually, from a non-　　 ▅█▅ vworp~! linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌ a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌ stuff. ■■▌ _ ■■ _ --

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