※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : 而我原先給的三點中兩條只需看電影就行了 : : http://tw.youtube.com/watch?v=TGMvadAFqLQ : : Ackbar: Concentrate all firepower on that Super Star Destroyer. : : 兩架戰機打爆圓球 : : 軍官: Sir, we've lost our bridge deflector shields. : : 兩架戰機叫 "all firepower"? : 電影中看到的就是如此 : 也沒有看到其他軍艦在攻擊SSD : 而且電影是用立即緊接在對話之後的畫面 : 給觀眾看攻擊的經過和產生的效果 : 非常流暢 換句話說所有的叛軍星艦、其他戰機是癱瘓、被炸、還是不聽 指揮官的命令? 在這種思維下看那一幕就好像國王下令全軍圍攻, 結果只有兩個士 兵衝出來一樣, 你 (而不是觀眾) 覺得流暢, 我覺得很疑惑, 客觀 上更是有問題 : : 博格適應能力並非能無限上綱 : : 把一個博格人丟進太陽, 第二個博格人難道就適應了? : : 8472 爆掉博格星球時, 第一顆方塊被波及後, 後面的方塊有適應嗎? : : 如果以 Q, Who 竊取資訊的方式來說博格人甚至根本無法登艦, 帝國 : : 作戰中會進行干擾, 所以傳送器無法定位, 帝國船艦有護盾, 所以傳 : : 送器無法在第一時間內作用, 帝國艦上有部隊鎮守, 相較於聯邦的紅 : : 衫軍, 帝國部隊至少還像樣, 所以就算登艦了也不會好過 : 1.博格的適應能力當然不是萬能的 : 要看他們對另一種科技的理解程度 : 所以這也仰賴是否有辦法"竊取"到帝國的科技作為研究的基礎 : 包含直接同化帝國的科學家或者船員來吸收各種重要的軍事資訊 : 不過比較起8472跟其他種族的差異 帝國應該不算是差異性很大的同化對象 : 科技上的同化難度應該也不高 差異不大? 依據什麼? Trek 裏面的科技十之八九都有趨同演化的趨勢, 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本來就 沒有非常大的困難 但看星戰的東西和 Trek 光束武器 現象不同, 出力不同 護盾型態 現象不同, 抗力不同 宇航型態 現象不同, 速度不同 給達文西看一台汽車他可以看懂嗎 身為一個現代人, 汽車已經要撞過來了, 懂不懂車子的 原理和是否會被撞死有關嗎? : 2.有護盾不等於無法傳送 : 就像是聯邦的護盾也經常被各種種族穿透 : 像是Dominion和Borg就經常直接忽視護盾進行傳輸 : 尤其是Borg更是把穿透護盾傳輸當成家常便飯 : 而且 還需要強調 聯邦和很多期他種族都是針對傳輸科技去研究 : 所以護盾也是有針對傳輸的科技去阻止不經允許的傳輸 : 可是Star Wars宇宙中 傳輸科技並非像是Star Trek這麼普遍 : 所以護盾是否有辦法阻止聯邦 甚至是Borg這麼先進的傳輸科技 : 可能有待商榷 Trek 的護盾是 frequency based 所以才能穿透 有什麼理由相信 Wars 的護盾也是這種型態? 此外還是無法回答偵測器被干擾後能否傳送的問題 : 另外也有可以隔數光年傳輸的科技 也是忽視護盾的存在 : 雖然技術不算是成熟 可是企業號D確實成功執行過這種傳輸 : 更不用提Iconia的科技甚至可以隔數千光年直接傳輸 : 總之傳輸的科技算是Star Trek宇宙裡面非常成熟 而且算是領先的科技 而在面對星戰的作戰中根本無用, 有什麼理由相信星聯、或博格人 擁有這樣的科技? 博格人和星聯本身沒有再現這種科技了 而干擾造成的標的物不明, 傳送過去只能等著傳到牆壁中間 第三星聯、博格人連支像樣的登艦部隊都沒有, 要如何面對突擊隊 的攻擊? 傳送科技唯一的便利在於平時的方便而已 此外提那類一集外星人在這討論中毫無意義, 「先進」也不是無限 上綱的 : : 電影中強烈暗示是誰在暗示? : : 如果圓頂被爆掉是艦橋護盾下來的「果」而不是因, 這個畫面 : : 也一樣說得通 : : 但是一場打了不知道多久的作戰, 到快要末期了才用此方式, : : 只會增加更多問題 : : 比方說為什麼兩顆爆一顆艦橋的護盾就沒了? 另一顆擺好看的? : : 上面影片 4:30 有一艘艦橋已經失去護盾的滅星者, 為什麼兩 : : 個圓頂是好的? : : 如果增加更多的問題, 那麼「圓頂是護盾產生器」就解釋此一現 : : 象來說應該是去除掉的那一個 : 其實我並沒有覺得增加更多問題 : 因為任何電影都是有瑕疵的存在 : 這很正常 並不是多出來的 : 反而是後來所謂的官方解釋來彌補缺失才會使原本單純的瑕疵複雜化 : 就像是一幅畫 不小心有地方畫錯 : 畫家在展覽時去企圖找理由掩飾一樣 : 越講越複雜 反而可能會延伸更多原本不存在的問題 : 原本這些所謂的瑕疵就是畫的一部分了 : 並不是問題 : 電影中可以很明顯看見 : Ackbar說要加強攻擊的命命->緊接著下一個畫面就看見 : X-Wing摧毀"某種圓形物體" : -> 緊接著在下一個畫面 SSD的艦橋上 有船員說護盾失效了 : -> 下一個畫面A-Wing 衝過火網 撞進艦橋 : 單從電影演出的畫面我不覺得有什麼問題 : 非常流暢 : 如果有問題的話 : 就像是我前面所說得 問題也是因為事後官方去試圖解釋過多 : 反而讓問題更複雜 : 電影作品本身沒問題 煩請舉出「麻煩」的地方, 整大段沒看到星戰中這種設定 造成麻煩的例子 : : 那麼不只是 ST vs. SW 問題永遠沒有答案, 任何作品中的任何議題都 : : 根本沒有任何答案 : : 當同人誌的正典地位和原創者一樣時, 任何議題根本無解 : : 一般人討論問題是為了解決問題, 還是製造問題? : 首先要假設真的有問題存在 才需要去解決 : 單從電影作品本身來看一定會有瑕疵 : 可是其實沒有什麼真正的問題 : 所以你這邊所說得ST vs. SW的"問題" : 其實不是一個真正的問題 也沒有真正的答案 : 硬要說一定有答案 反而是違背討論的精神去假設有某種真理的存在 : 一種所有人要信服的標準答案 : Star Trek是未來 : Star Wars是遙遠的另一個宇宙 : 這比討論古羅馬戰士 vs. 斯巴達人 還抽象 : 跟蘇東坡跟莎士比亞誰比較強一樣.... 舉例 [失敗] 兵力、武裝這種東西不是像文學作品給人主觀欣賞的 羅馬戰士和斯巴達人本來就可以拿來比較討論, 從部隊武裝到戰術 使用, 怎會討論不完沒有答案呢? 這跟時代有什麼關係? 蒸汽火車 和自強號哪一台快? 哪一台載客量大? 抽象? 沒有答案? 任何作品中的事物只要有客觀條件當然可以比較 : 是真的可以討論阿 可是.... : 不如去想說藉由討論可以吸收更多資訊 : 像是我是聽你講才知道Turbolaser威力有200 Gigatons 原本真的不知道 : 有聽你講了之後 上網去查才知道 : 有學到東西 : 當然你比我熟悉這種資訊 所以你學到的很少 算是有提供資訊給他人 : 這樣也不錯 -- People assume that time is a strict progression　　 　　 　　Ⅱ vworp~! of cause to effect. But actually, from a non-　　 ▅█▅ vworp~! linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌ a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌ stuff. ■■▌ _ ■■ _ --

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