※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : : 而我原先给的三点中两条只需看电影就行了 : : http://tw.youtube.com/watch?v=TGMvadAFqLQ : : Ackbar: Concentrate all firepower on that Super Star Destroyer. : : 两架战机打爆圆球 : : 军官: Sir, we've lost our bridge deflector shields. : : 两架战机叫 "all firepower"? : 电影中看到的就是如此 : 也没有看到其他军舰在攻击SSD : 而且电影是用立即紧接在对话之後的画面 : 给观众看攻击的经过和产生的效果 : 非常流畅 换句话说所有的叛军星舰、其他战机是瘫痪、被炸、还是不听 指挥官的命令? 在这种思维下看那一幕就好像国王下令全军围攻, 结果只有两个士 兵冲出来一样, 你 (而不是观众) 觉得流畅, 我觉得很疑惑, 客观 上更是有问题 : : 博格适应能力并非能无限上纲 : : 把一个博格人丢进太阳, 第二个博格人难道就适应了? : : 8472 爆掉博格星球时, 第一颗方块被波及後, 後面的方块有适应吗? : : 如果以 Q, Who 窃取资讯的方式来说博格人甚至根本无法登舰, 帝国 : : 作战中会进行干扰, 所以传送器无法定位, 帝国船舰有护盾, 所以传 : : 送器无法在第一时间内作用, 帝国舰上有部队镇守, 相较於联邦的红 : : 衫军, 帝国部队至少还像样, 所以就算登舰了也不会好过 : 1.博格的适应能力当然不是万能的 : 要看他们对另一种科技的理解程度 : 所以这也仰赖是否有办法"窃取"到帝国的科技作为研究的基础 : 包含直接同化帝国的科学家或者船员来吸收各种重要的军事资讯 : 不过比较起8472跟其他种族的差异 帝国应该不算是差异性很大的同化对象 : 科技上的同化难度应该也不高 差异不大? 依据什麽? Trek 里面的科技十之八九都有趋同演化的趋势, 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本来就 没有非常大的困难 但看星战的东西和 Trek 光束武器 现象不同, 出力不同 护盾型态 现象不同, 抗力不同 宇航型态 现象不同, 速度不同 给达文西看一台汽车他可以看懂吗 身为一个现代人, 汽车已经要撞过来了, 懂不懂车子的 原理和是否会被撞死有关吗? : 2.有护盾不等於无法传送 : 就像是联邦的护盾也经常被各种种族穿透 : 像是Dominion和Borg就经常直接忽视护盾进行传输 : 尤其是Borg更是把穿透护盾传输当成家常便饭 : 而且 还需要强调 联邦和很多期他种族都是针对传输科技去研究 : 所以护盾也是有针对传输的科技去阻止不经允许的传输 : 可是Star Wars宇宙中 传输科技并非像是Star Trek这麽普遍 : 所以护盾是否有办法阻止联邦 甚至是Borg这麽先进的传输科技 : 可能有待商榷 Trek 的护盾是 frequency based 所以才能穿透 有什麽理由相信 Wars 的护盾也是这种型态? 此外还是无法回答侦测器被干扰後能否传送的问题 : 另外也有可以隔数光年传输的科技 也是忽视护盾的存在 : 虽然技术不算是成熟 可是企业号D确实成功执行过这种传输 : 更不用提Iconia的科技甚至可以隔数千光年直接传输 : 总之传输的科技算是Star Trek宇宙里面非常成熟 而且算是领先的科技 而在面对星战的作战中根本无用, 有什麽理由相信星联、或博格人 拥有这样的科技? 博格人和星联本身没有再现这种科技了 而干扰造成的标的物不明, 传送过去只能等着传到墙壁中间 第三星联、博格人连支像样的登舰部队都没有, 要如何面对突击队 的攻击? 传送科技唯一的便利在於平时的方便而已 此外提那类一集外星人在这讨论中毫无意义, 「先进」也不是无限 上纲的 : : 电影中强烈暗示是谁在暗示? : : 如果圆顶被爆掉是舰桥护盾下来的「果」而不是因, 这个画面 : : 也一样说得通 : : 但是一场打了不知道多久的作战, 到快要末期了才用此方式, : : 只会增加更多问题 : : 比方说为什麽两颗爆一颗舰桥的护盾就没了? 另一颗摆好看的? : : 上面影片 4:30 有一艘舰桥已经失去护盾的灭星者, 为什麽两 : : 个圆顶是好的? : : 如果增加更多的问题, 那麽「圆顶是护盾产生器」就解释此一现 : : 象来说应该是去除掉的那一个 : 其实我并没有觉得增加更多问题 : 因为任何电影都是有瑕疵的存在 : 这很正常 并不是多出来的 : 反而是後来所谓的官方解释来弥补缺失才会使原本单纯的瑕疵复杂化 : 就像是一幅画 不小心有地方画错 : 画家在展览时去企图找理由掩饰一样 : 越讲越复杂 反而可能会延伸更多原本不存在的问题 : 原本这些所谓的瑕疵就是画的一部分了 : 并不是问题 : 电影中可以很明显看见 : Ackbar说要加强攻击的命命->紧接着下一个画面就看见 : X-Wing摧毁"某种圆形物体" : -> 紧接着在下一个画面 SSD的舰桥上 有船员说护盾失效了 : -> 下一个画面A-Wing 冲过火网 撞进舰桥 : 单从电影演出的画面我不觉得有什麽问题 : 非常流畅 : 如果有问题的话 : 就像是我前面所说得 问题也是因为事後官方去试图解释过多 : 反而让问题更复杂 : 电影作品本身没问题 烦请举出「麻烦」的地方, 整大段没看到星战中这种设定 造成麻烦的例子 : : 那麽不只是 ST vs. SW 问题永远没有答案, 任何作品中的任何议题都 : : 根本没有任何答案 : : 当同人志的正典地位和原创者一样时, 任何议题根本无解 : : 一般人讨论问题是为了解决问题, 还是制造问题? : 首先要假设真的有问题存在 才需要去解决 : 单从电影作品本身来看一定会有瑕疵 : 可是其实没有什麽真正的问题 : 所以你这边所说得ST vs. SW的"问题" : 其实不是一个真正的问题 也没有真正的答案 : 硬要说一定有答案 反而是违背讨论的精神去假设有某种真理的存在 : 一种所有人要信服的标准答案 : Star Trek是未来 : Star Wars是遥远的另一个宇宙 : 这比讨论古罗马战士 vs. 斯巴达人 还抽象 : 跟苏东坡跟莎士比亚谁比较强一样.... 举例 [失败] 兵力、武装这种东西不是像文学作品给人主观欣赏的 罗马战士和斯巴达人本来就可以拿来比较讨论, 从部队武装到战术 使用, 怎会讨论不完没有答案呢? 这跟时代有什麽关系? 蒸汽火车 和自强号哪一台快? 哪一台载客量大? 抽象? 没有答案? 任何作品中的事物只要有客观条件当然可以比较 : 是真的可以讨论阿 可是.... : 不如去想说藉由讨论可以吸收更多资讯 : 像是我是听你讲才知道Turbolaser威力有200 Gigatons 原本真的不知道 : 有听你讲了之後 上网去查才知道 : 有学到东西 : 当然你比我熟悉这种资讯 所以你学到的很少 算是有提供资讯给他人 : 这样也不错 -- People assume that time is a strict progression　　 　　 　　Ⅱ vworp~! of cause to effect. But actually, from a non-　　 ▅█▅ vworp~! linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌ a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌ stuff. ■■▌ _ ■■ _ --

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