作者wusbetz (台灣心吉娃情)
看板StarCraft
標題[心得] 難道真的是我們不懂蟲族?
時間Sun Jul 27 00:06:16 2025
EWC2025今天一早結束了
Serral拿了冠軍，雖然中間沒有對到天敵Clem
但比賽就是這樣，當年 Oliveira 也沒對到他的宿敵 Serral
總之冠軍就是冠軍了
明明看起來蟲族就被 Nerf 到一般蟲族玩家哭天喊地
sobad 和 rex 也印象都有講到現在的meta
神族黃金艦隊how to lose
(更正，rex 在剛剛的直播裡面強力譴責，說他從沒講過黃金艦隊how to lose
應該是我記錯了，但印象就是有說過類似神族現在成型之後how to lose)
人類bug飛彈車太豪洨
蟲族各種哀傷，Serral感覺也不若以往壓制感這麼強大
但就硬是在 EWC 這種所有選手都會用盡全力的比賽中拿了冠軍
再看看四強，1P 1T 2Z
怎麼有種蟲族跟本就沒有比較弱阿的感覺阿
所以說一般玩家如我
是不是打從一開始，對蟲族的認知就有問題
才造成覺得蟲族很難用的錯誤認知?
所以真的是蟲族玩家不夠努力
蟲族還要被Nerf才行囉?
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預計退文將由 1 篇變成 0 篇，確定嗎[y/N]?
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我願意遵守站方規定,組規,以及板規[y/N]?
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我願意尊重與不歧視族群,不鬧板,尊重各版主權力[y/N]?
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我願意謹慎發表有意義言論,不謾罵攻擊,不跨板廣告[y/N]?
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1F：→ UltraKill: 怎麼會用四強陣容論平衡 07/27 03:29
2F：推 teren: Serral就是永遠論外 只有Clem可以純用節奏拉爆他 07/27 08:36
3F：推 teren: Solar打死herO也是各種一波流 然後herO自己失誤不少 07/27 08:39
4F：噓 snailz: 方法都是玩家想出來的 07/27 12:48
5F：→ snailz: 塞肉用詭異的角度飛王蟲偵查 07/27 12:48
6F：→ snailz: 克制前期放招。 07/27 12:48
7F：→ snailz: 黃金艦隊很強，那就不讓你成形，用蟲洞騷擾，遛狗騷擾， 07/27 12:48
8F：→ snailz: 王蟲空降。 07/27 12:48
9F：→ snailz: 若真的黃金艦隊成形，就一直跟你拉扯，還有用魔法部隊鉗 07/27 12:48
10F：→ snailz: 制。 07/27 12:48
11F：→ snailz: 感染蟲與飛蟒是最近才一起搭配。 07/27 12:48
12F：噓 snailz: 神族變強也是玩家想出來的打法 07/27 12:53
13F：→ snailz: 最關鍵的就是要比對方更快開第三四礦 07/27 12:53
14F：推 Alexi519: 我那天看完的疑問也是 為什麼我玩就是被動防守等一波反 07/27 13:07
15F：→ Alexi519: 攻 有時候防不住就死了 Serral可以一直在主攻的狀態 07/27 13:07
16F：推 waterlemon: 你要是聽解說的就當看笑就好 不能信 解說就是娛樂的 07/27 13:43
17F：推 lwamp: 對不要懷疑 就是蟲族不努力 07/27 16:42
18F：推 semiacicada: 蟹肉那個操作跟想法，當初選哪一族今天都是奪冠 07/27 19:01
19F：→ MakeAWash: 飛蟒感染都因為Serral被砍到殘廢 害的其他人練不起來 07/27 19:20
20F：→ MakeAWash: 結果他還是玩的不亦樂乎 真的可恨 07/27 19:20
※ 編輯: wusbetz (111.248.197.58 臺灣), 07/27/2025 20:05:24
21F：推 BigGun5566: Serral打Reynor Cure Classic有好幾波都逆勢極限防守 07/27 21:07
22F：→ BigGun5566: ，換別人就直接倒了，不能只看結果啊 07/27 21:07
23F：推 ProtossZX: 有沒有一種可能是 Serral是不屬於三族的第四種族 07/28 00:37
24F：→ syldsk: 他的狗像是有自主意識啊，他分出去可以斷兵斷支援，別人 07/28 03:16
25F：→ syldsk: 分出去像是分開下水餃 07/28 03:16
26F：推 sexremix: 八強 3Z3T2P, 四強 2Z1T1P, 事實就是我們蟲族玩的爛 不 07/28 10:44
27F：→ sexremix: 用再理由一堆了 07/28 10:44
28F：推 ejnfu: Serral: learn to play 07/28 13:38
29F：噓 snailz: 蟲族的極大優勢 就是速度 07/28 13:52
30F：→ snailz: 有地面的狗 便宜 速度極快 07/28 13:52
31F：→ snailz: 空中的飛堂 機動性佳 可以控圖 07/28 13:52
32F：→ snailz: 還有蟲洞 地下高鐵 07/28 13:52
33F：→ snailz: 還有王蟲空運 不用佔人口 07/28 13:52
34F：→ snailz: 還可以王蟲拉屎地上捷運 07/28 13:52
35F：→ snailz: 暴兵又快速 07/28 13:52
36F：推 loliconOji: 師哥也講過頂尖那群的平衡跟一般玩家體驗是兩回事 07/28 16:29
37F：推 ejnfu: 其實這次我覺得Reynor更讓我驚艷 07/28 21:32
38F：推 franchy: 蟲族的特性就是可以快速爆兵或補農 玩得好超強 07/29 16:12
39F：推 ha11111543: 他幾乎都是7分半蟑螂劫毀一波打死 07/29 20:34
40F：推 ojo32: Goat的微操+蟲族轉兵靈活 看來上限最高的原來是Z 07/30 02:09
41F：推 GreenGear: 從一代開始就這樣了阿 July都說完美AI控兵一定Z最強 07/30 10:41
42F：推 aegis43210: 其實以前假賽蟲王Life也是很可怕，第一視角看到會頭暈 07/31 00:18
43F：→ aegis43210: ，Z一直是上限最高的種族 07/31 00:18
44F：推 easylovegame: 來福真的可惜了 不然當時真的超強 07/31 15:15
45F：推 jeremylouee: 雷諾怎麼打lol 打一打回來感覺還變強了 07/31 15:21
46F：推 BigGun5566: 雷諾好像打誰都能55開 08/01 08:30
47F：推 a36290830: 玩Z的都是夠M才玩的起來（x 08/01 22:10
48F：→ a36290830: 一個後期需要扛比其他兩族多幾千到上萬的戰損才贏的種 08/01 22:10
49F：→ a36290830: 族，我覺得這不是平衡問題了... 08/01 22:10
50F：噓 snailz: 用戰損看平衡不對吧 08/02 11:39
51F：→ snailz: 蟲族的特性就是如此 08/02 11:39
52F：推 snailz: 看平衡是看整體 所以用冠軍 08/02 11:40
53F：→ snailz: 用八強看種族數量還比較準 08/02 11:40
54F：推 ejnfu: 8強 4強種族分佈挺平均的 08/02 11:41
55F：→ ejnfu: 但高端玩家和普通玩家不同就是 08/02 11:41
56F：推 snailz: 硬要挑細項講 都是挑自己有利的 08/02 11:44
57F：→ snailz: 像是便宜的基礎狗 可以吃有瞬移的追獵 一群狗 可以剋昂貴 08/02 11:44
58F：→ snailz: 又花瓦斯的兵種 。反方又可以說 電下去狗全滅。看吧 都嘛 08/02 11:44
59F：→ snailz: 是挑自己有利的講。 08/02 11:44
60F：噓 snailz: 普通玩家與職業玩家不同 也是偽邏輯 八強神族兩個 神族多 08/02 11:58
61F：→ snailz: 年沒拿過冠軍 08/02 11:58
62F：→ snailz: 而普通玩家部分，我們看前職業輝選手玩神族，也沒有一下子 08/02 11:58
63F：→ snailz: 衝上宗師，也是有輸贏，還不少輸過比自己低200分以上的玩 08/02 11:58
64F：→ snailz: 家 08/02 11:58
65F：推 AAAntou: 休閒玩P就好了 這遊戲一直都是這樣 08/03 17:15
66F：噓 eyesg: 那個說蟲族戰損比較高不合理的 08/04 20:24
67F：→ eyesg: 你怎不說蟲族補農機制超爽？這個就合理？ 08/04 20:24
68F：→ eyesg: 有一好還要全好喔？ 08/04 20:24
69F：→ a36290830: 大哥你是不是誤會了... 08/04 21:33
70F：→ a36290830: 我沒說戰損比較高就不合理，是可以討論高多少才合理， 08/04 21:33
71F：→ a36290830: 幾千我也認為合理但快兩萬才血勝的是真的超級難玩 08/04 21:33
72F：→ a36290830: 另外Z補農很爽但是不要忘記蟲卵不是無限，補兵會直接 08/04 21:33
73F：→ a36290830: 有個破口被捅穿的風險，還有蓋建築會直接扣農民，優勢 08/04 21:33
74F：→ a36290830: 其實沒有其他兩族想的這麼大好嗎.... 08/04 21:33
75F：推 teren: 自己回去看serral打classic 農民數量差距根本沒多大 08/04 23:31
76F：→ teren: Serral都是到大優才拉開 前期根本沒差 P有加速好嗎 08/04 23:32
77F：→ teren: 然後說狗可以吃追獵 要不要問問MaxPax的先知 08/04 23:33
78F：→ a36290830: 大概到黃金場單狗要吃追獵就會有困難了，但主要不是先 08/05 15:19
79F：→ a36290830: 知的問題 08/05 15:19
80F：→ a36290830: 是因為閃現可以無視地形跟隊型兵直接前後排做微操交換 08/05 15:19
81F：→ a36290830: 避免掉兵，單狗海硬追不划算，中期看到對面追獵海我是 08/05 15:19
82F：→ a36290830: 都帶感染一起的 08/05 15:19
83F：→ a36290830: 單狗就可以包掉的P是遇到當賺到.... 08/05 15:19
84F：→ a36290830: 先知是要避免被殺工兵跟被靜置詭雷釘一大坨，被定到出 08/05 15:19
85F：→ a36290830: 什麼都沒用兵力被分就容易送光.... 08/05 15:19
86F：噓 snailz: 狗剋追獵 這不是很正常的嗎 08/08 03:59
87F：→ snailz: 即便有閃現一樣剋 08/08 03:59
88F：→ snailz: 還是你覺得20隻狗打不贏10隻追獵 08/08 03:59
89F：→ snailz: 所以狗不能剋追獵 08/08 03:59
90F：→ snailz: 狗多少錢 追獵多少資源 還吃瓦斯 08/08 03:59
91F：→ snailz: 另外 是在聊狗與追獵 怎麼跑出先知 08/08 03:59
92F：→ a36290830: 看你的條件是什麼，20隻狗再有蟲苔且追獵沒閃現的情況 08/08 12:01
93F：→ a36290830: 下包的起來確實會賺 08/08 12:01
94F：→ a36290830: 沒蟲苔會有困難，主要是20隻狗才10人口兵力，追獵10隻 08/08 12:01
95F：→ a36290830: 就20人口，這個有兵力差距的問題，不是兵種克制能全解 08/08 12:01
96F：→ a36290830: 的。 08/08 12:01
97F：→ a36290830: 再加上閃現是可以跳高地的，對方打的到你但你包不到對 08/08 12:01
98F：→ a36290830: 方，這在考量進去20隻狗絕對不夠 08/08 12:01
99F：→ a36290830: 不是我覺得，是實戰上這樣硬追就送兵而已，你要這樣做 08/08 12:01
100F：→ a36290830: 至少雙邊人口持平，40隻狗。 08/08 12:01
101F：→ a36290830: 只有AI會傻傻給你包，玩家是會打帶跑的... 08/08 12:04
102F：→ a36290830: 當然不否認包的起來狗確實克制追獵，操作條件要先設對 08/08 12:08
103F：→ a36290830: ，只是這個講的簡單，實際上天梯就是非常困難的事，那 08/08 12:08
104F：→ a36290830: 你要說真的很克制嗎？ 我沒否認，只是問號 08/08 12:08
105F：→ a36290830: 還是你要加腎上腺素？ 08/08 12:13
106F：→ a36290830: 可那個時間點也大多P轉兵完成，追獵還是主力的比例不 08/08 12:13
107F：→ a36290830: 高就是了 08/08 12:13
108F：推 snailz: 狗只有提速 追獵有瞬移 08/09 00:09
109F：→ snailz: 你覺得狗不能剋追獵嗎？ 08/09 00:09
110F：→ a36290830: 講了這麼多，你要無視任何條件單說狗克追獵，那也OK 08/09 01:19
111F：→ a36290830: 沒有再討論覺不覺得的主管問題，講的就是實際會戰的情 08/09 01:19
112F：→ a36290830: 況。 08/09 01:19
113F：→ a36290830: 所以我就問你多的是一個閃現上高地卡窄坡或者窄道的圖 08/09 01:19
114F：→ a36290830: ，包不起來你要克制什麼？ 08/09 01:19
115F：→ a36290830: 再窄口送兵送到好不容易捅穿再說克制嗎？ 08/09 01:19
116F：→ a36290830: 官方也說毒爆克制機槍兵，我們也當然知道一顆就可以死 08/09 01:19
117F：→ a36290830: 一片，但實際怎麼被甩的大家也都看到了，那你有看到有 08/09 01:19
118F：→ a36290830: 人再堅持這個的嗎？ 08/09 01:19
119F：噓 snailz: 原來是地形狗無法剋追獵 08/15 01:23
120F：→ snailz: 我非常認同你說的地形 08/15 01:23
121F：→ snailz: 追獵在高地懸崖射狗 讚喔 08/15 01:23
122F：→ snailz: 蟑螂是不是也能剋雷獸呀 08/15 01:23
123F：→ snailz: 死神是不是也能剋雷獸呀 08/15 01:23
124F：→ snailz: 畢竟是你說的地形嘛 08/15 01:23
125F：→ snailz: 哇 照這個邏輯 地面最強是坦克 08/15 01:23
126F：→ snailz: 坦克在高地 剋所有陸地兵種囉？ 08/15 01:23
127F：噓 snailz: 你說到毒爆被機槍甩爛 08/15 01:27
128F：→ snailz: 至今 蟲族依然會出毒爆剋制機槍 08/15 01:27
129F：→ snailz: 即便對上可類 蟲族一樣會出毒爆 08/15 01:27
130F：→ snailz: 若真沒威嚇 蟲族幹嘛還出 08/15 01:27
131F：→ a36290830: 雖然你是拿完全不同狀況的比喻，我還是來回答一下好了 08/15 11:28
132F：→ a36290830: 沒錯，蟑螂提速後會戰點如果選在對手家，雷獸摸到蟑螂 08/15 11:28
133F：→ a36290830: 時基本也沒血了。 08/15 11:28
134F：→ a36290830: 死神確實會更簡單，很花時間但是高低來回反覆跳雷獸一 08/15 11:28
135F：→ a36290830: 樣摸不到，但是你看不到這個情況，因為雷獸出來的時間 08/15 11:28
136F：→ a36290830: 已經沒有T再出死神了 08/15 11:28
137F：→ a36290830: 雷獸沒直接貼到對手家就是比狗還難用，你要拿這個比喻 08/15 11:28
138F：→ a36290830: ？？？ 08/15 11:28
139F：→ a36290830: 坦克架再奇葩點位數量多點地面部隊過不去沒錯，Z多數只 08/15 11:28
140F：→ a36290830: 能趁數量還沒起來靠劫毀遠距隔空慢慢處理掉，更多盡快 08/15 11:28
141F：→ a36290830: 飛蟒出來拉 08/15 11:28
142F：→ a36290830: 另外你說對上可類，蟹肉更多依靠感染去定，否則毒爆根 08/15 11:28
143F：→ a36290830: 本摸不到，出蟲苔蟹肉也是馬上退，你如果說只是趕走一 08/15 11:28
144F：→ a36290830: 點距離就算是威嚇那我也認同 08/15 11:28
145F：→ a36290830: 不要說可類，也沒有任何T選手蠢到在蟲苔上讓你追 08/15 11:28
146F：→ a36290830: 你要扯到比賽那狀況都遠比你預設的條件複雜多了，我都 08/15 11:28
147F：→ a36290830: 快看不懂你到底想討論什麼.... 08/15 11:28
148F：→ a36290830: 你真的有自己上去天梯打過嗎.... 08/15 11:28
149F：噓 snailz: 你又要推翻自己的邏輯了嗎？ 08/15 21:03
150F：→ snailz: 所以 狗到底有沒有剋追獵呢？ 08/15 21:03
151F：→ snailz: 坦克是不是陸地最強兵種呢？ 08/15 21:03
152F：噓 snailz: 你說複雜的情況？不就都你提的 08/15 21:07
153F：→ snailz: 就只是講狗與追獵 開始講地形 08/15 21:07
154F：→ snailz: 又扯毒爆 現在又蹦出 感染 08/15 21:07
155F：→ snailz: 還開大絕 你有無打天梯？ 08/15 21:07
156F：→ snailz: 是不是又要變比階級？ 08/15 21:07
157F：→ a36290830: 火氣不需要這麼大Bro，我們只是再討論XD 08/15 23:33
158F：→ a36290830: 我不知道我哪邊推翻自己的邏輯了，你認為不對可以說啊 08/15 23:33
159F：→ a36290830: 我也已經告訴你結論了，無視其他條件你要說狗克制追獵 08/15 23:33
160F：→ a36290830: 我同意啊，實際很多會戰會遇到困難而已，這應該沒有很 08/15 23:33
161F：→ a36290830: 難懂 08/15 23:33
162F：→ a36290830: 沒有所謂最強兵種，RTS就是會有各種克制方法，選手跟 08/15 23:33
163F：→ a36290830: 玩家就是想辦法用有限資源去操作跟化解而已，礙於兵種 08/15 23:33
164F：→ a36290830: 特性導致操作困難就會被調平衡，只是官方永遠調不到絕 08/15 23:33
165F：→ a36290830: 對公正然後被砲 08/15 23:33
166F：→ a36290830: 地形當然重要，比賽也是會讓兩邊選手自己選要Ban的圖， 08/15 23:33
167F：→ a36290830: 不然有些圖的特定種族勝率真的太低 08/15 23:33
168F：→ a36290830: 你都拿比賽跟選手出來講了，他們的狀況當然複雜跟我們 08/15 23:33
169F：→ a36290830: 一開始討論的標準不一樣，我只是再回答你而已，如有不 08/15 23:33
170F：→ a36290830: 周盡請見諒。 08/15 23:33
171F：→ a36290830: 有沒有實際再打跟純看比賽的理解會完全不一樣，你如果 08/15 23:33
172F：→ a36290830: 只看比賽，那些認知也正常，我也只是回答你實際玩家的 08/15 23:33
173F：→ a36290830: 經驗而已，只是建議你上去打一下體會一下樂趣而已，回 08/15 23:34
174F：→ a36290830: 覆不周盡請見諒 08/15 23:34
175F：→ a36290830: 戰階級就扯太遠了你放心，我可以告訴你現在星海分階級 08/15 23:34
176F：→ a36290830: 其實很不準，真的有再打的沒人會幹這種事，我可以告訴 08/15 23:34
177F：→ a36290830: 你我接連打輸白銀黃金之後又連贏大師.....階級是看看就 08/15 23:34
178F：→ a36290830: 好的 08/15 23:34
179F：噓 snailz: 不懂你在堅持什麼地形 08/15 23:47
180F：→ snailz: 狗多少錢 追獵多少錢 08/15 23:47
181F：→ snailz: 你就只是想挑毛病 08/15 23:47
182F：→ snailz: 硬要說什麼跳地形 08/15 23:47
183F：→ snailz: 這麼會跳 死神還不用cd 08/15 23:47
184F：→ snailz: 坦克還高地最遠 08/15 23:47
185F：→ snailz: 這邏輯就讓你邏輯爆 08/15 23:47
186F：→ snailz: 最後說一下毒爆部分 08/15 23:47
187F：→ snailz: 根本沒你說的那麼不堪 08/15 23:47
188F：→ snailz: 毒爆出蟲胎一樣有威嚇力 08/15 23:47
191F：→ a36290830: nMoFbh8 08/16 03:53
192F：→ a36290830: 快速找兩個易懂的例子讓你了解為什麼討論這個一定會去 08/16 03:53
193F：→ a36290830: 考慮地圖。 08/16 03:53
194F：→ a36290830: 狗克制追獵的設計原理是因為追獵夠胖，射程不遠，包起 08/16 03:53
195F：→ a36290830: 來就吃光了沒有問題 08/16 03:53
196F：→ a36290830: 但是閃現給了追獵很大的操作空間，直接上去卡波道口非 08/16 03:53
197F：→ a36290830: 常容易，狗包不起來就是在上坡處送兵，比起坦克捅的穿 08/16 03:53
198F：→ a36290830: 但是我真的找不到有人這樣換，且因為有小坡道的地圖很 08/16 03:54
199F：→ a36290830: 多，所以這個克制是微妙的，我跟你的結論一直都有講根 08/16 03:54
200F：→ a36290830: 據條件沒有衝突... 08/16 03:54
201F：→ a36290830: 死神是另外一個完全不同的故事，你真要討論這個我們再 08/16 03:54
202F：→ a36290830: 繼續 08/16 03:54
203F：→ a36290830: 另外毒爆我多個補充說明好了，出了蟲苔如果真要追有打 08/16 03:54
204F：→ a36290830: 針的機槍兵，多數是建立再確認有兵量優勢的情況才下去 08/16 03:54
205F：→ a36290830: 做，這在Z前中期是相對容易做到的，故你的說法我算認同 08/16 03:54
206F：→ a36290830: 只是現在比較少看到Z這樣做了，原因是毒爆被削弱之後被 08/16 03:54
207F：→ a36290830: 甩到虧的機率變大不少，尤其後期對方兵蓄起來，即使不 08/16 03:54
208F：→ a36290830: 提可練那斷手的甩毒爆操作也是... 08/16 03:54
209F：→ a36290830: 我翻了一下前面，我沒有說過半句沒有威懾力這句話啊， 08/16 03:54
210F：→ a36290830: 是現版本出了蟲苔面對有操作的機槍兵毒爆較難打是事實 08/16 03:54
211F：→ a36290830: 啊..... 08/16 03:54
212F：噓 snailz: 所以狗有沒有剋追獵？ 08/16 09:16
213F：→ snailz: 你又在講地形 08/16 09:16
214F：→ snailz: 那高地坦克陸地最強 08/16 09:16
215F：→ snailz: 死神可以吃雷獸 08/16 09:16
216F：→ snailz: 這就是你的邏輯 08/16 09:16
217F：→ snailz: 你為了反駁 而提地形 08/16 09:16
218F：→ snailz: 而我用你的邏輯 講坦克死神 08/16 09:16
219F：→ snailz: 你又變了另一套邏輯 08/16 09:16
220F：→ snailz: 你為了圓你的邏輯 一套改一套 08/16 09:16
221F：→ snailz: 就只是一開始 想反駁 08/16 09:16
222F：→ snailz: 狗可以剋追獵 08/16 09:16
223F：→ snailz: 高地坦克陸地最強 08/16 09:16
224F：→ snailz: 你邏輯爆了 所以提飛蟒 08/16 09:16
225F：→ snailz: 當你提飛蟒的時候 08/16 09:16
226F：→ snailz: 就是你邏輯爆掉的時候 08/16 09:16
227F：→ snailz: 為了反駁而反駁 08/16 09:16
228F：→ a36290830: 好像真的在跟國小生對話XD 08/16 13:48
229F：→ a36290830: 你如果真的把克制兩個字看的這麼重而要忽略我講的實際 08/16 13:48
230F：→ a36290830: 狀況，你高興就好。 08/16 13:48
231F：→ a36290830: 你用所謂我的邏輯講坦克死神這段就狗屁不通了，兵種特 08/16 13:48
232F：→ a36290830: 性就不一樣，操作情境也不一樣，怎麼可能做完全相同， 08/16 13:48
233F：→ a36290830: 我也只是好心回答你，這樣變成我邏輯爆了？？ 漲知識了 08/16 13:48
234F：→ a36290830: 你要是對自己遊戲理解這麼有自信，我也不要求你舉實例 08/16 13:48
235F：→ a36290830: 貼上來，好好說明你認為我所講的哪邊與你實際看到的不 08/16 13:48
236F：→ a36290830: 同就好，這麼多串了我還是沒看到你的說明 08/16 13:48
237F：→ a36290830: 明明沒再玩遊戲，實在不懂當別人再分享討論時硬要輸贏 08/16 13:48
238F：→ a36290830: 是何必呢 08/16 13:48
239F：→ a36290830: 你覺得我為反駁而反駁，那就是沒有討論空間，你都是對 08/16 13:48
240F：→ a36290830: 的，那這樣好嗎？ 08/16 13:48
241F：→ a36290830: 總之，分享遊戲感想是快樂的，不需要火氣這麼大，等你 08/16 13:48
242F：→ a36290830: 真的想好好討論時我再回覆吧，你開心就好 08/16 13:48
243F：噓 snailz: 所以坦克高地陸地最強對吧？ 08/16 15:13
244F：→ snailz: 因為靠著你所說的 地形 08/16 15:13
245F：→ snailz: 是不是呀 死神也可以吃雷獸 08/16 15:13
246F：→ snailz: 因為靠著 你所說的地形 08/16 15:13
247F：→ snailz: 這就是你的邏輯 08/16 15:13
248F：→ snailz: 不是嗎？就是愛反駁欸 08/16 15:13
249F：→ snailz: 好好討論不行嗎 08/16 15:15
250F：→ snailz: 就一定要故意反駁 08/16 15:15
251F：噓 snailz: 你跟上面一個t開頭的一樣 08/16 15:22
252F：→ snailz: 就是想反駁 08/16 15:22
253F：→ snailz: 我說狗剋追獵 他說m的先知很強 08/16 15:22
254F：→ snailz: 就是嘴巴上想反駁我 08/16 15:22
255F：→ snailz: 但行為卻是認同我 08/16 15:22
256F：→ snailz: 當你想用地形反駁的時候 08/16 15:22
257F：→ snailz: 就是 嘴巴反駁 行為認同 08/16 15:22
258F：→ snailz: 因為 你的行為 就跟我推文說的一樣 08/16 15:22
259F：→ snailz: 會拿自己有利的講 這就是你的行為 08/16 15:22
260F：→ snailz: 你口中的追獵很神 靠地形 08/16 15:22
261F：→ snailz: 會跳 靠窄口 那我口中的狗也神 08/16 15:22
262F：→ snailz: 會包夾 會埋伏 不就都靠地形 08/16 15:22
263F：→ snailz: 你想用地形反駁 跟他想用先知反駁一樣 08/16 15:23
264F：→ snailz: 我說狗剋追獵 就是在講一般會戰的正常情況 都是正常會遇 08/16 15:26
265F：→ snailz: 到的 非極端 08/16 15:26
266F：→ snailz: 一般追獵看到狗 都嘛是怕被包 08/16 15:26
267F：→ snailz: 前期狗都可以包火車了 08/16 15:26
268F：→ snailz: 狗剋追獵 就事實 硬要故意反駁 08/16 15:27
269F：→ snailz: 這麼愛講地形 08/16 15:30
270F：→ snailz: 死神可以吃雷獸 坦克高地陸地最強 08/16 15:30
271F：→ snailz: 一個錯的邏輯 08/16 15:30
272F：→ snailz: 就要用更多錯的邏輯去圓 08/16 15:30
273F：→ snailz: 現在開大絕喔 沒玩遊戲 08/16 15:30
274F：→ snailz: 是不是又要比遊戲年齡 玩多久 08/16 15:30
275F：→ snailz: 這麼喜歡故意反駁 就來講道理 08/16 15:31
276F：→ a36290830: 我沒有反駁你啊@@ 08/16 17:16
277F：→ a36290830: 不是一開始就問了嗎，你的設定條件是什麼？ 08/16 17:16
278F：→ a36290830: 這不就是討論？？ 08/16 17:16
279F：→ a36290830: 包的起來就是被吃光，我不是完全認同嗎@@ 08/16 17:16
280F：→ a36290830: 那追獵閃現操作空間很大，根據地圖狗很難操作，難道這 08/16 17:16
281F：→ a36290830: 我說錯了？ 08/16 17:16
282F：→ a36290830: 你舉的火車還比追獵更怕包.... 08/16 17:16
283F：→ a36290830: 追獵跳的出去，火車是跑不掉只能硬燒，燒不光被夾掉前 08/16 17:17
284F：→ a36290830: 期就大虧 08/16 17:17
285F：→ a36290830: 其他例子都是你再舉，我也沒說啥也只是回答狀況哪邊不 08/16 17:17
286F：→ a36290830: 同而已，變成我邏輯爆開，不想好好討論的到底是哪邊... 08/16 17:17
287F：→ a36290830: . 08/16 17:17
288F：噓 snailz: 所以 狗有沒有剋追獵呢 08/16 18:28
289F：→ snailz: 設定條件？ 08/16 18:33
290F：→ snailz: 這就是想要反駁的起手勢 08/16 18:33
291F：→ snailz: 硬要創造一個狗吃虧的情境 08/16 18:33
292F：→ snailz: 然後反駁說 狗會輸追獵哦 08/16 18:33
293F：→ snailz: 這就是你邏輯爆掉的點 08/16 18:36
294F：→ snailz: 硬要反駁 提 地形 08/16 18:36
295F：→ snailz: 所以我用你的邏輯才會講 08/16 18:36
296F：→ snailz: 死神可以吃雷獸 懸崖上下跳 08/16 18:36
297F：→ snailz: 還沒有cd呢 是不是得證 08/16 18:36
298F：→ snailz: 死神剋雷獸呀 這就是你的邏輯 08/16 18:36
299F：→ a36290830: 呵呵，所以就是不想討論嘛 08/16 20:22
300F：→ a36290830: 對對對，我邏輯爆掉 08/16 20:22
301F：→ a36290830: 我所說的狗不利的情景不存在也辦不到，對狗就是完克追 08/16 20:22
302F：→ a36290830: 獵 08/16 20:22
303F：→ a36290830: 地圖不會有任何影響，故沒有討論的價值呢XD 08/16 20:22
304F：→ a36290830: 死神跟追獵操作方式一樣，可以拿來當對比呢，太酷了 08/16 20:22
305F：→ a36290830: 對比完可以拿來說別人邏輯有問題歐，水啦 08/16 20:22
306F：→ a36290830: 嗯，好啦，你高興就好 08/16 20:22
307F：噓 snailz: 邏輯講不贏 又放一個大招 08/16 23:15
308F：→ snailz: 你開心就好 到底要放幾招 08/16 23:15
309F：→ snailz: 地形 也你提的 死神懸崖吃雷獸 08/16 23:15
310F：→ snailz: 就是你口中的 地形 08/16 23:15
311F：→ snailz: 我開不開心不是重點 08/16 23:15
312F：→ snailz: 重點是 邏輯正確與否 08/16 23:15
313F：→ a36290830: 嗯是是是，你邏輯最棒 08/16 23:34
314F：→ a36290830: 討論追獵跟狗根據地圖的地形表現會跟理論有落差是邏輯 08/16 23:34
315F：→ a36290830: 錯誤 08/16 23:34
316F：→ a36290830: 拿不相干的死神雷獸來比對同方法就是邏輯正確 08/16 23:34
317F：→ a36290830: 原來死神不只高低地可以跳，連上坡道也可以不用走的， 08/16 23:34
318F：→ a36290830: 原來死神也可以無視走位一次跳過幾個單位的距離一次卡 08/16 23:34
319F：→ a36290830: 位，原來死神也可以2x2的體積輕易卡窄口，原來死神跟追 08/16 23:34
320F：→ a36290830: 獵一樣硬，原來死神也有虛空之門可以一次做一團，可以 08/16 23:34
321F：→ a36290830: 拿來跟追獵做同類型情況比較 08/16 23:34
322F：→ a36290830: 邏輯100小弟佩服 08/16 23:34
323F：噓 snailz: 你的行為 我舉例 08/16 23:42
324F：→ snailz: 我說 死神不能剋雷獸 08/16 23:42
325F：→ snailz: 你就說 要看地形哦 看你這麼設定 08/16 23:42
326F：→ snailz: 像是死神可以上下反覆跳 打雷獸 08/16 23:42
327F：→ snailz: 當然 如果不看地形 死神當然打不贏 08/16 23:42
328F：→ snailz: 這就是你的行為 08/16 23:42
329F：→ snailz: 硬要反駁 08/16 23:42
330F：→ snailz: 想也知道 雷獸不會傻傻的靠近高地 08/16 23:42
331F：→ snailz: 站著不動讓死神打 08/16 23:42
332F：→ snailz: 所以在討論上 根本不會說什麼 地形 08/16 23:42
333F：→ snailz: 討論 都是在講常理 不講極端 08/16 23:42
334F：→ snailz: 而我說狗剋追獵 08/16 23:42
335F：→ snailz: 你的反駁心態就出現了 08/16 23:42
336F：→ snailz: 開始 要看地形哦 看你怎麼設定 08/16 23:42
337F：→ snailz: 你這種行為就是 死神剋雷獸 08/16 23:42
338F：→ snailz: 要看地形哦 看你怎麼設定 08/16 23:42
339F：→ snailz: 蛤？硬要反駁欸 08/16 23:42
340F：→ snailz: 雷獸不會讓死神白打 08/16 23:43
341F：→ snailz: 狗一樣 08/16 23:43
342F：→ snailz: 你 為了反駁而反駁 08/16 23:43
343F：→ a36290830: 好歐，上升到行為問題 08/17 01:14
344F：→ a36290830: 原來考慮手操跟地圖的討論叫為反駁而反駁 08/17 01:14
345F：→ a36290830: 那死神雷獸這種不倫不類的組合來對比追獵跟狗再說人邏 08/17 01:14
346F：→ a36290830: 輯有問題就不是 08/17 01:14
347F：→ a36290830: 如此一致的標準，給你一個讚 08/17 01:14
348F：→ a36290830: 好啦，你都特別提出來了， 08/17 01:14
349F：→ a36290830: 我就再說一次吧 08/17 01:14
350F：→ a36290830: 這個組合你看不到，因為雷獸出來的時間點已經沒有人再 08/17 01:14
351F：→ a36290830: 出死神了 08/17 01:14
352F：→ a36290830: 即使真的遇到，雷獸再有玩家操作下一定被死神甩到死 08/17 01:14
353F：→ a36290830: 特別為了你去開官方設定 08/17 01:14
354F：→ a36290830: 死神移動速度5.25，雷獸4.13，攻擊距離還只有1，這代 08/17 01:14
355F：→ a36290830: 表除非小圖否則根本追不到，有高地運用會更慘，但你不 08/17 01:14
356F：→ a36290830: 追會被甩更慘，雷獸只能拼命用血量衝到對手家去逼而已 08/17 01:14
357F：→ a36290830: ，對死神完全不是會戰用。 08/17 01:14
358F：→ a36290830: 這與追獵跟狗也完全不是一個相同的狀況，到底為什麼你 08/17 01:14
359F：→ a36290830: 覺得可以拿來讓人閉嘴？ 08/17 01:14
360F：→ a36290830: 如你所說，討論變成為反對而反對的行為問題，我不再多 08/17 01:14
361F：→ a36290830: 說了 08/17 01:14
362F：→ a36290830: 我也不想再背一些奇怪莫須有的標籤，你贏了，狗克追獵 08/17 01:14
363F：→ a36290830: ，話題結束 08/17 01:14
364F：噓 snailz: 死神當然打不贏雷獸呀 08/17 04:06
365F：→ snailz: 後期也沒人會出死神 08/17 04:06
366F：→ snailz: 可是 但是 然而！！！！ 08/17 04:06
367F：→ snailz: 要看你怎麼設定哦 地形 地形 地形 08/17 04:06
368F：→ snailz: 如果是在懸崖 死神完虐雷獸！ 08/17 04:06
369F：→ snailz: 死神 上上下下反覆橫跳 08/17 04:06
370F：→ snailz: 可以磨死雷獸！就是這麼驕傲！ 08/17 04:06
371F：→ snailz: 地形 就是這麼偉大 蠻橫 壯觀 08/17 04:06
372F：→ snailz: 雷獸就是頭這麼鐵 會靠近懸崖 08/17 04:06
373F：→ snailz: 讓死神白打 然後哭著說 08/17 04:06
374F：→ snailz: 嗚嗚 在此地形 你剋我 嗚嗚 08/17 04:06
375F：→ snailz: 就像狗與追獵 08/17 04:06
376F：→ snailz: 在某些 地形 地形 地形 上 08/17 04:06
377F：→ snailz: 要看你怎麼設定哦 地形當然重要啊 08/17 04:06
378F：→ snailz: 像是窄口 追獵守著 狗看到哦 08/17 04:06
379F：→ snailz: 一樣哭著往前送兵 08/17 04:06
380F：→ snailz: 嗚嗚 因為窄口我被追獵剋哦 08/17 04:06
381F：→ snailz: 所以我要頭鐵的往前衝 08/17 04:06
382F：→ snailz: 因為 是 此地形 會讓狗著魔 08/17 04:06
383F：→ snailz: 瘋狂衝上前 哭著說 嗚嗚 我被剋 08/17 04:06
384F：→ snailz: 哇 好讚的 地形 看你怎麼設定耶 08/17 04:11
385F：→ snailz: 狗 就是 明知窄口 明知有高地差 08/17 04:11
386F：→ snailz: 然後 狗狗 乖乖排隊 讓追獵白打 08/17 04:11
387F：→ snailz: 很乖喔 全部擠在一起 然後哭著說 08/17 04:11
388F：→ snailz: 因為 地形呀 所以大家要認命！ 08/17 04:11
389F：噓 snailz: 狗真的剋追獵？ 08/17 04:26
390F：→ snailz: 你言中的狗 義無反顧 奮不顧身 08/17 04:26
391F：→ snailz: 勇往直前 衝衝衝！！只能衝 08/17 04:26
392F：→ snailz: 就只有一個選擇 衝 08/17 04:26
393F：→ snailz: 難怪 你會說 狗不能剋追獵 08/17 04:26
394F：→ snailz: 我悟了！我懂了！ 08/17 04:26
395F：→ snailz: 勇敢 就是不一樣的邏輯 08/17 04:26
396F：→ snailz: 你贏了 原來我輸在勇氣 08/17 04:26
397F：→ snailz: 難怪我的狗可以剋追獵 08/17 04:26
398F：→ snailz: 我錯在 我的狗 太膽小 只會包夾 08/17 04:26
399F：→ snailz: 我錯在 我的狗 只會以多欺少 08/17 04:26
400F：→ snailz: 我錯在 我的狗 奸詐玩心機 埋伏 08/17 04:26
401F：→ snailz: 我錯在 我的狗 窄口不衝！ 08/17 04:26
402F：→ snailz: 都是我的錯 你贏了 08/17 04:26
403F：→ snailz: 難怪我的狗 可以剋追獵 08/17 04:26
404F：→ snailz: 是我誤會你 話題可以結束了 08/17 04:26