作者wusbetz (台湾心吉娃情)
看板StarCraft
标题[心得] 难道真的是我们不懂虫族?
时间Sun Jul 27 00:06:16 2025
EWC2025今天一早结束了
Serral拿了冠军，虽然中间没有对到天敌Clem
但比赛就是这样，当年 Oliveira 也没对到他的宿敌 Serral
总之冠军就是冠军了
明明看起来虫族就被 Nerf 到一般虫族玩家哭天喊地
sobad 和 rex 也印象都有讲到现在的meta
神族黄金舰队how to lose
(更正，rex 在刚刚的直播里面强力谴责，说他从没讲过黄金舰队how to lose
应该是我记错了，但印象就是有说过类似神族现在成型之後how to lose)
人类bug飞弹车太豪洨
虫族各种哀伤，Serral感觉也不若以往压制感这麽强大
但就硬是在 EWC 这种所有选手都会用尽全力的比赛中拿了冠军
再看看四强，1P 1T 2Z
怎麽有种虫族跟本就没有比较弱阿的感觉阿
所以说一般玩家如我
是不是打从一开始，对虫族的认知就有问题
才造成觉得虫族很难用的错误认知?
所以真的是虫族玩家不够努力
虫族还要被Nerf才行罗?
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预计退文将由 1 篇变成 0 篇，确定吗[y/N]?
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1F：→ UltraKill: 怎麽会用四强阵容论平衡 07/27 03:29
2F：推 teren: Serral就是永远论外 只有Clem可以纯用节奏拉爆他 07/27 08:36
3F：推 teren: Solar打死herO也是各种一波流 然後herO自己失误不少 07/27 08:39
4F：嘘 snailz: 方法都是玩家想出来的 07/27 12:48
5F：→ snailz: 塞肉用诡异的角度飞王虫侦查 07/27 12:48
6F：→ snailz: 克制前期放招。 07/27 12:48
7F：→ snailz: 黄金舰队很强，那就不让你成形，用虫洞骚扰，遛狗骚扰， 07/27 12:48
8F：→ snailz: 王虫空降。 07/27 12:48
9F：→ snailz: 若真的黄金舰队成形，就一直跟你拉扯，还有用魔法部队钳 07/27 12:48
10F：→ snailz: 制。 07/27 12:48
11F：→ snailz: 感染虫与飞蟒是最近才一起搭配。 07/27 12:48
12F：嘘 snailz: 神族变强也是玩家想出来的打法 07/27 12:53
13F：→ snailz: 最关键的就是要比对方更快开第三四矿 07/27 12:53
14F：推 Alexi519: 我那天看完的疑问也是 为什麽我玩就是被动防守等一波反 07/27 13:07
15F：→ Alexi519: 攻 有时候防不住就死了 Serral可以一直在主攻的状态 07/27 13:07
16F：推 waterlemon: 你要是听解说的就当看笑就好 不能信 解说就是娱乐的 07/27 13:43
17F：推 lwamp: 对不要怀疑 就是虫族不努力 07/27 16:42
18F：推 semiacicada: 蟹肉那个操作跟想法，当初选哪一族今天都是夺冠 07/27 19:01
19F：→ MakeAWash: 飞蟒感染都因为Serral被砍到残废 害的其他人练不起来 07/27 19:20
20F：→ MakeAWash: 结果他还是玩的不亦乐乎 真的可恨 07/27 19:20
※ 编辑: wusbetz (111.248.197.58 台湾), 07/27/2025 20:05:24
21F：推 BigGun5566: Serral打Reynor Cure Classic有好几波都逆势极限防守 07/27 21:07
22F：→ BigGun5566: ，换别人就直接倒了，不能只看结果啊 07/27 21:07
23F：推 ProtossZX: 有没有一种可能是 Serral是不属於三族的第四种族 07/28 00:37
24F：→ syldsk: 他的狗像是有自主意识啊，他分出去可以断兵断支援，别人 07/28 03:16
25F：→ syldsk: 分出去像是分开下水饺 07/28 03:16
26F：推 sexremix: 八强 3Z3T2P, 四强 2Z1T1P, 事实就是我们虫族玩的烂 不 07/28 10:44
27F：→ sexremix: 用再理由一堆了 07/28 10:44
28F：推 ejnfu: Serral: learn to play 07/28 13:38
29F：嘘 snailz: 虫族的极大优势 就是速度 07/28 13:52
30F：→ snailz: 有地面的狗 便宜 速度极快 07/28 13:52
31F：→ snailz: 空中的飞堂 机动性佳 可以控图 07/28 13:52
32F：→ snailz: 还有虫洞 地下高铁 07/28 13:52
33F：→ snailz: 还有王虫空运 不用占人口 07/28 13:52
34F：→ snailz: 还可以王虫拉屎地上捷运 07/28 13:52
35F：→ snailz: 暴兵又快速 07/28 13:52
36F：推 loliconOji: 师哥也讲过顶尖那群的平衡跟一般玩家体验是两回事 07/28 16:29
37F：推 ejnfu: 其实这次我觉得Reynor更让我惊艳 07/28 21:32
38F：推 franchy: 虫族的特性就是可以快速爆兵或补农 玩得好超强 07/29 16:12
39F：推 ha11111543: 他几乎都是7分半蟑螂劫毁一波打死 07/29 20:34
40F：推 ojo32: Goat的微操+虫族转兵灵活 看来上限最高的原来是Z 07/30 02:09
41F：推 GreenGear: 从一代开始就这样了阿 July都说完美AI控兵一定Z最强 07/30 10:41
42F：推 aegis43210: 其实以前假赛虫王Life也是很可怕，第一视角看到会头晕 07/31 00:18
43F：→ aegis43210: ，Z一直是上限最高的种族 07/31 00:18
44F：推 easylovegame: 来福真的可惜了 不然当时真的超强 07/31 15:15
45F：推 jeremylouee: 雷诺怎麽打lol 打一打回来感觉还变强了 07/31 15:21
46F：推 BigGun5566: 雷诺好像打谁都能55开 08/01 08:30
47F：推 a36290830: 玩Z的都是够M才玩的起来（x 08/01 22:10
48F：→ a36290830: 一个後期需要扛比其他两族多几千到上万的战损才赢的种 08/01 22:10
49F：→ a36290830: 族，我觉得这不是平衡问题了... 08/01 22:10
50F：嘘 snailz: 用战损看平衡不对吧 08/02 11:39
51F：→ snailz: 虫族的特性就是如此 08/02 11:39
52F：推 snailz: 看平衡是看整体 所以用冠军 08/02 11:40
53F：→ snailz: 用八强看种族数量还比较准 08/02 11:40
54F：推 ejnfu: 8强 4强种族分布挺平均的 08/02 11:41
55F：→ ejnfu: 但高端玩家和普通玩家不同就是 08/02 11:41
56F：推 snailz: 硬要挑细项讲 都是挑自己有利的 08/02 11:44
57F：→ snailz: 像是便宜的基础狗 可以吃有瞬移的追猎 一群狗 可以克昂贵 08/02 11:44
58F：→ snailz: 又花瓦斯的兵种 。反方又可以说 电下去狗全灭。看吧 都嘛 08/02 11:44
59F：→ snailz: 是挑自己有利的讲。 08/02 11:44
60F：嘘 snailz: 普通玩家与职业玩家不同 也是伪逻辑 八强神族两个 神族多 08/02 11:58
61F：→ snailz: 年没拿过冠军 08/02 11:58
62F：→ snailz: 而普通玩家部分，我们看前职业辉选手玩神族，也没有一下子 08/02 11:58
63F：→ snailz: 冲上宗师，也是有输赢，还不少输过比自己低200分以上的玩 08/02 11:58
64F：→ snailz: 家 08/02 11:58
65F：推 AAAntou: 休闲玩P就好了 这游戏一直都是这样 08/03 17:15
66F：嘘 eyesg: 那个说虫族战损比较高不合理的 08/04 20:24
67F：→ eyesg: 你怎不说虫族补农机制超爽？这个就合理？ 08/04 20:24
68F：→ eyesg: 有一好还要全好喔？ 08/04 20:24
69F：→ a36290830: 大哥你是不是误会了... 08/04 21:33
70F：→ a36290830: 我没说战损比较高就不合理，是可以讨论高多少才合理， 08/04 21:33
71F：→ a36290830: 几千我也认为合理但快两万才血胜的是真的超级难玩 08/04 21:33
72F：→ a36290830: 另外Z补农很爽但是不要忘记虫卵不是无限，补兵会直接 08/04 21:33
73F：→ a36290830: 有个破口被捅穿的风险，还有盖建筑会直接扣农民，优势 08/04 21:33
74F：→ a36290830: 其实没有其他两族想的这麽大好吗.... 08/04 21:33
75F：推 teren: 自己回去看serral打classic 农民数量差距根本没多大 08/04 23:31
76F：→ teren: Serral都是到大优才拉开 前期根本没差 P有加速好吗 08/04 23:32
77F：→ teren: 然後说狗可以吃追猎 要不要问问MaxPax的先知 08/04 23:33
78F：→ a36290830: 大概到黄金场单狗要吃追猎就会有困难了，但主要不是先 08/05 15:19
79F：→ a36290830: 知的问题 08/05 15:19
80F：→ a36290830: 是因为闪现可以无视地形跟队型兵直接前後排做微操交换 08/05 15:19
81F：→ a36290830: 避免掉兵，单狗海硬追不划算，中期看到对面追猎海我是 08/05 15:19
82F：→ a36290830: 都带感染一起的 08/05 15:19
83F：→ a36290830: 单狗就可以包掉的P是遇到当赚到.... 08/05 15:19
84F：→ a36290830: 先知是要避免被杀工兵跟被静置诡雷钉一大坨，被定到出 08/05 15:19
85F：→ a36290830: 什麽都没用兵力被分就容易送光.... 08/05 15:19
86F：嘘 snailz: 狗克追猎 这不是很正常的吗 08/08 03:59
87F：→ snailz: 即便有闪现一样克 08/08 03:59
88F：→ snailz: 还是你觉得20只狗打不赢10只追猎 08/08 03:59
89F：→ snailz: 所以狗不能克追猎 08/08 03:59
90F：→ snailz: 狗多少钱 追猎多少资源 还吃瓦斯 08/08 03:59
91F：→ snailz: 另外 是在聊狗与追猎 怎麽跑出先知 08/08 03:59
92F：→ a36290830: 看你的条件是什麽，20只狗再有虫苔且追猎没闪现的情况 08/08 12:01
93F：→ a36290830: 下包的起来确实会赚 08/08 12:01
94F：→ a36290830: 没虫苔会有困难，主要是20只狗才10人口兵力，追猎10只 08/08 12:01
95F：→ a36290830: 就20人口，这个有兵力差距的问题，不是兵种克制能全解 08/08 12:01
96F：→ a36290830: 的。 08/08 12:01
97F：→ a36290830: 再加上闪现是可以跳高地的，对方打的到你但你包不到对 08/08 12:01
98F：→ a36290830: 方，这在考量进去20只狗绝对不够 08/08 12:01
99F：→ a36290830: 不是我觉得，是实战上这样硬追就送兵而已，你要这样做 08/08 12:01
100F：→ a36290830: 至少双边人口持平，40只狗。 08/08 12:01
101F：→ a36290830: 只有AI会傻傻给你包，玩家是会打带跑的... 08/08 12:04
102F：→ a36290830: 当然不否认包的起来狗确实克制追猎，操作条件要先设对 08/08 12:08
103F：→ a36290830: ，只是这个讲的简单，实际上天梯就是非常困难的事，那 08/08 12:08
104F：→ a36290830: 你要说真的很克制吗？ 我没否认，只是问号 08/08 12:08
105F：→ a36290830: 还是你要加肾上腺素？ 08/08 12:13
106F：→ a36290830: 可那个时间点也大多P转兵完成，追猎还是主力的比例不 08/08 12:13
107F：→ a36290830: 高就是了 08/08 12:13
108F：推 snailz: 狗只有提速 追猎有瞬移 08/09 00:09
109F：→ snailz: 你觉得狗不能克追猎吗？ 08/09 00:09
110F：→ a36290830: 讲了这麽多，你要无视任何条件单说狗克追猎，那也OK 08/09 01:19
111F：→ a36290830: 没有再讨论觉不觉得的主管问题，讲的就是实际会战的情 08/09 01:19
112F：→ a36290830: 况。 08/09 01:19
113F：→ a36290830: 所以我就问你多的是一个闪现上高地卡窄坡或者窄道的图 08/09 01:19
114F：→ a36290830: ，包不起来你要克制什麽？ 08/09 01:19
115F：→ a36290830: 再窄口送兵送到好不容易捅穿再说克制吗？ 08/09 01:19
116F：→ a36290830: 官方也说毒爆克制机枪兵，我们也当然知道一颗就可以死 08/09 01:19
117F：→ a36290830: 一片，但实际怎麽被甩的大家也都看到了，那你有看到有 08/09 01:19
118F：→ a36290830: 人再坚持这个的吗？ 08/09 01:19
119F：嘘 snailz: 原来是地形狗无法克追猎 08/15 01:23
120F：→ snailz: 我非常认同你说的地形 08/15 01:23
121F：→ snailz: 追猎在高地悬崖射狗 赞喔 08/15 01:23
122F：→ snailz: 蟑螂是不是也能克雷兽呀 08/15 01:23
123F：→ snailz: 死神是不是也能克雷兽呀 08/15 01:23
124F：→ snailz: 毕竟是你说的地形嘛 08/15 01:23
125F：→ snailz: 哇 照这个逻辑 地面最强是坦克 08/15 01:23
126F：→ snailz: 坦克在高地 克所有陆地兵种罗？ 08/15 01:23
127F：嘘 snailz: 你说到毒爆被机枪甩烂 08/15 01:27
128F：→ snailz: 至今 虫族依然会出毒爆克制机枪 08/15 01:27
129F：→ snailz: 即便对上可类 虫族一样会出毒爆 08/15 01:27
130F：→ snailz: 若真没威吓 虫族干嘛还出 08/15 01:27
131F：→ a36290830: 虽然你是拿完全不同状况的比喻，我还是来回答一下好了 08/15 11:28
132F：→ a36290830: 没错，蟑螂提速後会战点如果选在对手家，雷兽摸到蟑螂 08/15 11:28
133F：→ a36290830: 时基本也没血了。 08/15 11:28
134F：→ a36290830: 死神确实会更简单，很花时间但是高低来回反覆跳雷兽一 08/15 11:28
135F：→ a36290830: 样摸不到，但是你看不到这个情况，因为雷兽出来的时间 08/15 11:28
136F：→ a36290830: 已经没有T再出死神了 08/15 11:28
137F：→ a36290830: 雷兽没直接贴到对手家就是比狗还难用，你要拿这个比喻 08/15 11:28
138F：→ a36290830: ？？？ 08/15 11:28
139F：→ a36290830: 坦克架再奇葩点位数量多点地面部队过不去没错，Z多数只 08/15 11:28
140F：→ a36290830: 能趁数量还没起来靠劫毁远距隔空慢慢处理掉，更多尽快 08/15 11:28
141F：→ a36290830: 飞蟒出来拉 08/15 11:28
142F：→ a36290830: 另外你说对上可类，蟹肉更多依靠感染去定，否则毒爆根 08/15 11:28
143F：→ a36290830: 本摸不到，出虫苔蟹肉也是马上退，你如果说只是赶走一 08/15 11:28
144F：→ a36290830: 点距离就算是威吓那我也认同 08/15 11:28
145F：→ a36290830: 不要说可类，也没有任何T选手蠢到在虫苔上让你追 08/15 11:28
146F：→ a36290830: 你要扯到比赛那状况都远比你预设的条件复杂多了，我都 08/15 11:28
147F：→ a36290830: 快看不懂你到底想讨论什麽.... 08/15 11:28
148F：→ a36290830: 你真的有自己上去天梯打过吗.... 08/15 11:28
149F：嘘 snailz: 你又要推翻自己的逻辑了吗？ 08/15 21:03
150F：→ snailz: 所以 狗到底有没有克追猎呢？ 08/15 21:03
151F：→ snailz: 坦克是不是陆地最强兵种呢？ 08/15 21:03
152F：嘘 snailz: 你说复杂的情况？不就都你提的 08/15 21:07
153F：→ snailz: 就只是讲狗与追猎 开始讲地形 08/15 21:07
154F：→ snailz: 又扯毒爆 现在又蹦出 感染 08/15 21:07
155F：→ snailz: 还开大绝 你有无打天梯？ 08/15 21:07
156F：→ snailz: 是不是又要变比阶级？ 08/15 21:07
157F：→ a36290830: 火气不需要这麽大Bro，我们只是再讨论XD 08/15 23:33
158F：→ a36290830: 我不知道我哪边推翻自己的逻辑了，你认为不对可以说啊 08/15 23:33
159F：→ a36290830: 我也已经告诉你结论了，无视其他条件你要说狗克制追猎 08/15 23:33
160F：→ a36290830: 我同意啊，实际很多会战会遇到困难而已，这应该没有很 08/15 23:33
161F：→ a36290830: 难懂 08/15 23:33
162F：→ a36290830: 没有所谓最强兵种，RTS就是会有各种克制方法，选手跟 08/15 23:33
163F：→ a36290830: 玩家就是想办法用有限资源去操作跟化解而已，碍於兵种 08/15 23:33
164F：→ a36290830: 特性导致操作困难就会被调平衡，只是官方永远调不到绝 08/15 23:33
165F：→ a36290830: 对公正然後被炮 08/15 23:33
166F：→ a36290830: 地形当然重要，比赛也是会让两边选手自己选要Ban的图， 08/15 23:33
167F：→ a36290830: 不然有些图的特定种族胜率真的太低 08/15 23:33
168F：→ a36290830: 你都拿比赛跟选手出来讲了，他们的状况当然复杂跟我们 08/15 23:33
169F：→ a36290830: 一开始讨论的标准不一样，我只是再回答你而已，如有不 08/15 23:33
170F：→ a36290830: 周尽请见谅。 08/15 23:33
171F：→ a36290830: 有没有实际再打跟纯看比赛的理解会完全不一样，你如果 08/15 23:33
172F：→ a36290830: 只看比赛，那些认知也正常，我也只是回答你实际玩家的 08/15 23:33
173F：→ a36290830: 经验而已，只是建议你上去打一下体会一下乐趣而已，回 08/15 23:34
174F：→ a36290830: 覆不周尽请见谅 08/15 23:34
175F：→ a36290830: 战阶级就扯太远了你放心，我可以告诉你现在星海分阶级 08/15 23:34
176F：→ a36290830: 其实很不准，真的有再打的没人会干这种事，我可以告诉 08/15 23:34
177F：→ a36290830: 你我接连打输白银黄金之後又连赢大师.....阶级是看看就 08/15 23:34
178F：→ a36290830: 好的 08/15 23:34
179F：嘘 snailz: 不懂你在坚持什麽地形 08/15 23:47
180F：→ snailz: 狗多少钱 追猎多少钱 08/15 23:47
181F：→ snailz: 你就只是想挑毛病 08/15 23:47
182F：→ snailz: 硬要说什麽跳地形 08/15 23:47
183F：→ snailz: 这麽会跳 死神还不用cd 08/15 23:47
184F：→ snailz: 坦克还高地最远 08/15 23:47
185F：→ snailz: 这逻辑就让你逻辑爆 08/15 23:47
186F：→ snailz: 最後说一下毒爆部分 08/15 23:47
187F：→ snailz: 根本没你说的那麽不堪 08/15 23:47
188F：→ snailz: 毒爆出虫胎一样有威吓力 08/15 23:47
191F：→ a36290830: nMoFbh8 08/16 03:53
192F：→ a36290830: 快速找两个易懂的例子让你了解为什麽讨论这个一定会去 08/16 03:53
193F：→ a36290830: 考虑地图。 08/16 03:53
194F：→ a36290830: 狗克制追猎的设计原理是因为追猎够胖，射程不远，包起 08/16 03:53
195F：→ a36290830: 来就吃光了没有问题 08/16 03:53
196F：→ a36290830: 但是闪现给了追猎很大的操作空间，直接上去卡波道口非 08/16 03:53
197F：→ a36290830: 常容易，狗包不起来就是在上坡处送兵，比起坦克捅的穿 08/16 03:53
198F：→ a36290830: 但是我真的找不到有人这样换，且因为有小坡道的地图很 08/16 03:54
199F：→ a36290830: 多，所以这个克制是微妙的，我跟你的结论一直都有讲根 08/16 03:54
200F：→ a36290830: 据条件没有冲突... 08/16 03:54
201F：→ a36290830: 死神是另外一个完全不同的故事，你真要讨论这个我们再 08/16 03:54
202F：→ a36290830: 继续 08/16 03:54
203F：→ a36290830: 另外毒爆我多个补充说明好了，出了虫苔如果真要追有打 08/16 03:54
204F：→ a36290830: 针的机枪兵，多数是建立再确认有兵量优势的情况才下去 08/16 03:54
205F：→ a36290830: 做，这在Z前中期是相对容易做到的，故你的说法我算认同 08/16 03:54
206F：→ a36290830: 只是现在比较少看到Z这样做了，原因是毒爆被削弱之後被 08/16 03:54
207F：→ a36290830: 甩到亏的机率变大不少，尤其後期对方兵蓄起来，即使不 08/16 03:54
208F：→ a36290830: 提可练那断手的甩毒爆操作也是... 08/16 03:54
209F：→ a36290830: 我翻了一下前面，我没有说过半句没有威慑力这句话啊， 08/16 03:54
210F：→ a36290830: 是现版本出了虫苔面对有操作的机枪兵毒爆较难打是事实 08/16 03:54
211F：→ a36290830: 啊..... 08/16 03:54
212F：嘘 snailz: 所以狗有没有克追猎？ 08/16 09:16
213F：→ snailz: 你又在讲地形 08/16 09:16
214F：→ snailz: 那高地坦克陆地最强 08/16 09:16
215F：→ snailz: 死神可以吃雷兽 08/16 09:16
216F：→ snailz: 这就是你的逻辑 08/16 09:16
217F：→ snailz: 你为了反驳 而提地形 08/16 09:16
218F：→ snailz: 而我用你的逻辑 讲坦克死神 08/16 09:16
219F：→ snailz: 你又变了另一套逻辑 08/16 09:16
220F：→ snailz: 你为了圆你的逻辑 一套改一套 08/16 09:16
221F：→ snailz: 就只是一开始 想反驳 08/16 09:16
222F：→ snailz: 狗可以克追猎 08/16 09:16
223F：→ snailz: 高地坦克陆地最强 08/16 09:16
224F：→ snailz: 你逻辑爆了 所以提飞蟒 08/16 09:16
225F：→ snailz: 当你提飞蟒的时候 08/16 09:16
226F：→ snailz: 就是你逻辑爆掉的时候 08/16 09:16
227F：→ snailz: 为了反驳而反驳 08/16 09:16
228F：→ a36290830: 好像真的在跟国小生对话XD 08/16 13:48
229F：→ a36290830: 你如果真的把克制两个字看的这麽重而要忽略我讲的实际 08/16 13:48
230F：→ a36290830: 状况，你高兴就好。 08/16 13:48
231F：→ a36290830: 你用所谓我的逻辑讲坦克死神这段就狗屁不通了，兵种特 08/16 13:48
232F：→ a36290830: 性就不一样，操作情境也不一样，怎麽可能做完全相同， 08/16 13:48
233F：→ a36290830: 我也只是好心回答你，这样变成我逻辑爆了？？ 涨知识了 08/16 13:48
234F：→ a36290830: 你要是对自己游戏理解这麽有自信，我也不要求你举实例 08/16 13:48
235F：→ a36290830: 贴上来，好好说明你认为我所讲的哪边与你实际看到的不 08/16 13:48
236F：→ a36290830: 同就好，这麽多串了我还是没看到你的说明 08/16 13:48
237F：→ a36290830: 明明没再玩游戏，实在不懂当别人再分享讨论时硬要输赢 08/16 13:48
238F：→ a36290830: 是何必呢 08/16 13:48
239F：→ a36290830: 你觉得我为反驳而反驳，那就是没有讨论空间，你都是对 08/16 13:48
240F：→ a36290830: 的，那这样好吗？ 08/16 13:48
241F：→ a36290830: 总之，分享游戏感想是快乐的，不需要火气这麽大，等你 08/16 13:48
242F：→ a36290830: 真的想好好讨论时我再回覆吧，你开心就好 08/16 13:48
243F：嘘 snailz: 所以坦克高地陆地最强对吧？ 08/16 15:13
244F：→ snailz: 因为靠着你所说的 地形 08/16 15:13
245F：→ snailz: 是不是呀 死神也可以吃雷兽 08/16 15:13
246F：→ snailz: 因为靠着 你所说的地形 08/16 15:13
247F：→ snailz: 这就是你的逻辑 08/16 15:13
248F：→ snailz: 不是吗？就是爱反驳欸 08/16 15:13
249F：→ snailz: 好好讨论不行吗 08/16 15:15
250F：→ snailz: 就一定要故意反驳 08/16 15:15
251F：嘘 snailz: 你跟上面一个t开头的一样 08/16 15:22
252F：→ snailz: 就是想反驳 08/16 15:22
253F：→ snailz: 我说狗克追猎 他说m的先知很强 08/16 15:22
254F：→ snailz: 就是嘴巴上想反驳我 08/16 15:22
255F：→ snailz: 但行为却是认同我 08/16 15:22
256F：→ snailz: 当你想用地形反驳的时候 08/16 15:22
257F：→ snailz: 就是 嘴巴反驳 行为认同 08/16 15:22
258F：→ snailz: 因为 你的行为 就跟我推文说的一样 08/16 15:22
259F：→ snailz: 会拿自己有利的讲 这就是你的行为 08/16 15:22
260F：→ snailz: 你口中的追猎很神 靠地形 08/16 15:22
261F：→ snailz: 会跳 靠窄口 那我口中的狗也神 08/16 15:22
262F：→ snailz: 会包夹 会埋伏 不就都靠地形 08/16 15:22
263F：→ snailz: 你想用地形反驳 跟他想用先知反驳一样 08/16 15:23
264F：→ snailz: 我说狗克追猎 就是在讲一般会战的正常情况 都是正常会遇 08/16 15:26
265F：→ snailz: 到的 非极端 08/16 15:26
266F：→ snailz: 一般追猎看到狗 都嘛是怕被包 08/16 15:26
267F：→ snailz: 前期狗都可以包火车了 08/16 15:26
268F：→ snailz: 狗克追猎 就事实 硬要故意反驳 08/16 15:27
269F：→ snailz: 这麽爱讲地形 08/16 15:30
270F：→ snailz: 死神可以吃雷兽 坦克高地陆地最强 08/16 15:30
271F：→ snailz: 一个错的逻辑 08/16 15:30
272F：→ snailz: 就要用更多错的逻辑去圆 08/16 15:30
273F：→ snailz: 现在开大绝喔 没玩游戏 08/16 15:30
274F：→ snailz: 是不是又要比游戏年龄 玩多久 08/16 15:30
275F：→ snailz: 这麽喜欢故意反驳 就来讲道理 08/16 15:31
276F：→ a36290830: 我没有反驳你啊@@ 08/16 17:16
277F：→ a36290830: 不是一开始就问了吗，你的设定条件是什麽？ 08/16 17:16
278F：→ a36290830: 这不就是讨论？？ 08/16 17:16
279F：→ a36290830: 包的起来就是被吃光，我不是完全认同吗@@ 08/16 17:16
280F：→ a36290830: 那追猎闪现操作空间很大，根据地图狗很难操作，难道这 08/16 17:16
281F：→ a36290830: 我说错了？ 08/16 17:16
282F：→ a36290830: 你举的火车还比追猎更怕包.... 08/16 17:16
283F：→ a36290830: 追猎跳的出去，火车是跑不掉只能硬烧，烧不光被夹掉前 08/16 17:17
284F：→ a36290830: 期就大亏 08/16 17:17
285F：→ a36290830: 其他例子都是你再举，我也没说啥也只是回答状况哪边不 08/16 17:17
286F：→ a36290830: 同而已，变成我逻辑爆开，不想好好讨论的到底是哪边... 08/16 17:17
287F：→ a36290830: . 08/16 17:17
288F：嘘 snailz: 所以 狗有没有克追猎呢 08/16 18:28
289F：→ snailz: 设定条件？ 08/16 18:33
290F：→ snailz: 这就是想要反驳的起手势 08/16 18:33
291F：→ snailz: 硬要创造一个狗吃亏的情境 08/16 18:33
292F：→ snailz: 然後反驳说 狗会输追猎哦 08/16 18:33
293F：→ snailz: 这就是你逻辑爆掉的点 08/16 18:36
294F：→ snailz: 硬要反驳 提 地形 08/16 18:36
295F：→ snailz: 所以我用你的逻辑才会讲 08/16 18:36
296F：→ snailz: 死神可以吃雷兽 悬崖上下跳 08/16 18:36
297F：→ snailz: 还没有cd呢 是不是得证 08/16 18:36
298F：→ snailz: 死神克雷兽呀 这就是你的逻辑 08/16 18:36
299F：→ a36290830: 呵呵，所以就是不想讨论嘛 08/16 20:22
300F：→ a36290830: 对对对，我逻辑爆掉 08/16 20:22
301F：→ a36290830: 我所说的狗不利的情景不存在也办不到，对狗就是完克追 08/16 20:22
302F：→ a36290830: 猎 08/16 20:22
303F：→ a36290830: 地图不会有任何影响，故没有讨论的价值呢XD 08/16 20:22
304F：→ a36290830: 死神跟追猎操作方式一样，可以拿来当对比呢，太酷了 08/16 20:22
305F：→ a36290830: 对比完可以拿来说别人逻辑有问题欧，水啦 08/16 20:22
306F：→ a36290830: 嗯，好啦，你高兴就好 08/16 20:22
307F：嘘 snailz: 逻辑讲不赢 又放一个大招 08/16 23:15
308F：→ snailz: 你开心就好 到底要放几招 08/16 23:15
309F：→ snailz: 地形 也你提的 死神悬崖吃雷兽 08/16 23:15
310F：→ snailz: 就是你口中的 地形 08/16 23:15
311F：→ snailz: 我开不开心不是重点 08/16 23:15
312F：→ snailz: 重点是 逻辑正确与否 08/16 23:15
313F：→ a36290830: 嗯是是是，你逻辑最棒 08/16 23:34
314F：→ a36290830: 讨论追猎跟狗根据地图的地形表现会跟理论有落差是逻辑 08/16 23:34
315F：→ a36290830: 错误 08/16 23:34
316F：→ a36290830: 拿不相干的死神雷兽来比对同方法就是逻辑正确 08/16 23:34
317F：→ a36290830: 原来死神不只高低地可以跳，连上坡道也可以不用走的， 08/16 23:34
318F：→ a36290830: 原来死神也可以无视走位一次跳过几个单位的距离一次卡 08/16 23:34
319F：→ a36290830: 位，原来死神也可以2x2的体积轻易卡窄口，原来死神跟追 08/16 23:34
320F：→ a36290830: 猎一样硬，原来死神也有虚空之门可以一次做一团，可以 08/16 23:34
321F：→ a36290830: 拿来跟追猎做同类型情况比较 08/16 23:34
322F：→ a36290830: 逻辑100小弟佩服 08/16 23:34
323F：嘘 snailz: 你的行为 我举例 08/16 23:42
324F：→ snailz: 我说 死神不能克雷兽 08/16 23:42
325F：→ snailz: 你就说 要看地形哦 看你这麽设定 08/16 23:42
326F：→ snailz: 像是死神可以上下反覆跳 打雷兽 08/16 23:42
327F：→ snailz: 当然 如果不看地形 死神当然打不赢 08/16 23:42
328F：→ snailz: 这就是你的行为 08/16 23:42
329F：→ snailz: 硬要反驳 08/16 23:42
330F：→ snailz: 想也知道 雷兽不会傻傻的靠近高地 08/16 23:42
331F：→ snailz: 站着不动让死神打 08/16 23:42
332F：→ snailz: 所以在讨论上 根本不会说什麽 地形 08/16 23:42
333F：→ snailz: 讨论 都是在讲常理 不讲极端 08/16 23:42
334F：→ snailz: 而我说狗克追猎 08/16 23:42
335F：→ snailz: 你的反驳心态就出现了 08/16 23:42
336F：→ snailz: 开始 要看地形哦 看你怎麽设定 08/16 23:42
337F：→ snailz: 你这种行为就是 死神克雷兽 08/16 23:42
338F：→ snailz: 要看地形哦 看你怎麽设定 08/16 23:42
339F：→ snailz: 蛤？硬要反驳欸 08/16 23:42
340F：→ snailz: 雷兽不会让死神白打 08/16 23:43
341F：→ snailz: 狗一样 08/16 23:43
342F：→ snailz: 你 为了反驳而反驳 08/16 23:43
343F：→ a36290830: 好欧，上升到行为问题 08/17 01:14
344F：→ a36290830: 原来考虑手操跟地图的讨论叫为反驳而反驳 08/17 01:14
345F：→ a36290830: 那死神雷兽这种不伦不类的组合来对比追猎跟狗再说人逻 08/17 01:14
346F：→ a36290830: 辑有问题就不是 08/17 01:14
347F：→ a36290830: 如此一致的标准，给你一个赞 08/17 01:14
348F：→ a36290830: 好啦，你都特别提出来了， 08/17 01:14
349F：→ a36290830: 我就再说一次吧 08/17 01:14
350F：→ a36290830: 这个组合你看不到，因为雷兽出来的时间点已经没有人再 08/17 01:14
351F：→ a36290830: 出死神了 08/17 01:14
352F：→ a36290830: 即使真的遇到，雷兽再有玩家操作下一定被死神甩到死 08/17 01:14
353F：→ a36290830: 特别为了你去开官方设定 08/17 01:14
354F：→ a36290830: 死神移动速度5.25，雷兽4.13，攻击距离还只有1，这代 08/17 01:14
355F：→ a36290830: 表除非小图否则根本追不到，有高地运用会更惨，但你不 08/17 01:14
356F：→ a36290830: 追会被甩更惨，雷兽只能拼命用血量冲到对手家去逼而已 08/17 01:14
357F：→ a36290830: ，对死神完全不是会战用。 08/17 01:14
358F：→ a36290830: 这与追猎跟狗也完全不是一个相同的状况，到底为什麽你 08/17 01:14
359F：→ a36290830: 觉得可以拿来让人闭嘴？ 08/17 01:14
360F：→ a36290830: 如你所说，讨论变成为反对而反对的行为问题，我不再多 08/17 01:14
361F：→ a36290830: 说了 08/17 01:14
362F：→ a36290830: 我也不想再背一些奇怪莫须有的标签，你赢了，狗克追猎 08/17 01:14
363F：→ a36290830: ，话题结束 08/17 01:14
364F：嘘 snailz: 死神当然打不赢雷兽呀 08/17 04:06
365F：→ snailz: 後期也没人会出死神 08/17 04:06
366F：→ snailz: 可是 但是 然而！！！！ 08/17 04:06
367F：→ snailz: 要看你怎麽设定哦 地形 地形 地形 08/17 04:06
368F：→ snailz: 如果是在悬崖 死神完虐雷兽！ 08/17 04:06
369F：→ snailz: 死神 上上下下反覆横跳 08/17 04:06
370F：→ snailz: 可以磨死雷兽！就是这麽骄傲！ 08/17 04:06
371F：→ snailz: 地形 就是这麽伟大 蛮横 壮观 08/17 04:06
372F：→ snailz: 雷兽就是头这麽铁 会靠近悬崖 08/17 04:06
373F：→ snailz: 让死神白打 然後哭着说 08/17 04:06
374F：→ snailz: 呜呜 在此地形 你克我 呜呜 08/17 04:06
375F：→ snailz: 就像狗与追猎 08/17 04:06
376F：→ snailz: 在某些 地形 地形 地形 上 08/17 04:06
377F：→ snailz: 要看你怎麽设定哦 地形当然重要啊 08/17 04:06
378F：→ snailz: 像是窄口 追猎守着 狗看到哦 08/17 04:06
379F：→ snailz: 一样哭着往前送兵 08/17 04:06
380F：→ snailz: 呜呜 因为窄口我被追猎克哦 08/17 04:06
381F：→ snailz: 所以我要头铁的往前冲 08/17 04:06
382F：→ snailz: 因为 是 此地形 会让狗着魔 08/17 04:06
383F：→ snailz: 疯狂冲上前 哭着说 呜呜 我被克 08/17 04:06
384F：→ snailz: 哇 好赞的 地形 看你怎麽设定耶 08/17 04:11
385F：→ snailz: 狗 就是 明知窄口 明知有高地差 08/17 04:11
386F：→ snailz: 然後 狗狗 乖乖排队 让追猎白打 08/17 04:11
387F：→ snailz: 很乖喔 全部挤在一起 然後哭着说 08/17 04:11
388F：→ snailz: 因为 地形呀 所以大家要认命！ 08/17 04:11
389F：嘘 snailz: 狗真的克追猎？ 08/17 04:26
390F：→ snailz: 你言中的狗 义无反顾 奋不顾身 08/17 04:26
391F：→ snailz: 勇往直前 冲冲冲！！只能冲 08/17 04:26
392F：→ snailz: 就只有一个选择 冲 08/17 04:26
393F：→ snailz: 难怪 你会说 狗不能克追猎 08/17 04:26
394F：→ snailz: 我悟了！我懂了！ 08/17 04:26
395F：→ snailz: 勇敢 就是不一样的逻辑 08/17 04:26
396F：→ snailz: 你赢了 原来我输在勇气 08/17 04:26
397F：→ snailz: 难怪我的狗可以克追猎 08/17 04:26
398F：→ snailz: 我错在 我的狗 太胆小 只会包夹 08/17 04:26
399F：→ snailz: 我错在 我的狗 只会以多欺少 08/17 04:26
400F：→ snailz: 我错在 我的狗 奸诈玩心机 埋伏 08/17 04:26
401F：→ snailz: 我错在 我的狗 窄口不冲！ 08/17 04:26
402F：→ snailz: 都是我的错 你赢了 08/17 04:26
403F：→ snailz: 难怪我的狗 可以克追猎 08/17 04:26
404F：→ snailz: 是我误会你 话题可以结束了 08/17 04:26