作者ColdLeafOwl (自在)
看板StarCraft
標題[問題] 大概怎麼樣的實力能「看懂」比賽？
時間Wed Aug 21 21:09:44 2019
如果不論純了解知識
而是以天梯牌位作為大致標準的話
因為小弟還是個外行人
以下定義有何不對的地方還請指教
想嘗試星海的原因之一在於觀賞電競賽事
目前只看得懂表面的東西
什麼建築、出什麼兵打架等等
而要有更好的觀賽體驗，我試著列了幾點：
1.看懂主流開局，出什麼兵、可能攀什麼科技線
2.看懂轉科技、轉兵
3.理解主播賽評講評內容
4.其他？
請問這樣的內容有什麼闕漏或錯誤嗎？
如果以牌位或分數來描述的話
多高的實力能夠做到這些事情呢？
當然要論精深，可能永無止境
不過小弟打遊戲沒很強，很可能打不高
因此也不用討論高階的牌位
感謝！
--
高估短期，低估長期
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.20.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1566392988.A.1C7.html
1F：→ syldsk: 練習毒奶嗎 08/21 21:11
2F：推 franchy: 跟階級無關吧 有人就是看得懂比賽但操作不來XD 08/21 21:18
3F：→ olkl1234: 完全看不懂也操作不來 但是看會戰拉扯就很爽 08/21 21:20
4F：推 miniric: 不大招，只老實營運的話，大概白金前段吧 08/21 21:29
5F：→ miniric: 打隨機，純營運，黃金前段 08/21 21:29
6F：推 firewalker: WCG GSL的賽評都很專業，聽著聽著自己都變成鍵盤大師 08/21 21:31
7F：→ firewalker: 了。重大賽事還有台灣轉播，HUI跟毒奶阿吉都會出來 08/21 21:31
8F：→ APM99: 跟階級無關 會跑流程會a就大師了 08/21 21:34
9F：→ c910335: 跟階級無關 看久了就懂了 08/21 21:40
10F：推 carter9121: 你說得這些多看就可以懂 08/21 21:49
11F：推 boy21603: 理解分析邏輯星海不一定和階級有關，就像生活中洞察、_ 08/21 22:04
12F：→ boy21603: 論的能力，白金鑽石可能理解比宗師後段好 08/21 22:05
13F：→ boy21603: 辯論 08/21 22:05
14F：推 NUMB43: 不就像看NBA 中美日職一樣嗎 08/21 22:19
15F：推 capssan: 其實真的很難講所謂的看懂 因為不同階級看到的東西不同 08/21 22:33
16F：推 cain1187: 建議看的時候可以多想 想一下選手們接下來會怎麼做 08/21 22:35
17F：→ cain1187: 然後再看看後續發展有沒有和你想的一樣 08/21 22:35
18F：→ cain1187: 每次會戰結束的時候 去想這波誰優誰劣 接下來可能會怎樣 08/21 22:36
19F：→ cain1187: 這部份看VOD暫停去想會比較方便，也可以重複聽講解怎麼 08/21 22:36
20F：→ cain1187: 說 比較不容易錯過東西 08/21 22:37
21F：推 capssan: 基礎的就看科技運營兵力優劣 深入點的會看細節 例如rog T 08/21 22:37
22F：→ capssan: ime打serral 後來time自己有復盤很多細節 能看到這種細節 08/21 22:37
23F：→ capssan: 我覺得就夠深了 08/21 22:37
24F：→ cain1187: 另外就是比賽挑比較強的選手打的場來看 這些人比較不會 08/21 22:37
25F：→ cain1187: 有奇怪的開局 08/21 22:38
26F：→ cain1187: 跟奇怪的判斷 08/21 22:38
27F：推 lather: 沒打lol 但是看的懂在打什麼 所以牌位不重要 08/21 23:11
28F：→ fragmentwing: 我還是看不懂pvp 08/22 00:12
29F：推 changmada: 不用實力 scboy看久了都懂 08/22 00:43
30F：推 wwman: 感覺要鑽石 要不然就要講解的人 講出他的超白話+各種出兵的 08/22 02:12
31F：→ wwman: 原因 08/22 02:13
32F：推 dull70328: 不自己先玩 怎會看得懂比賽的細節再幹嘛 星海算很好看 08/22 02:21
33F：→ dull70328: 懂再幹嘛了 跟牌位無關 08/22 02:21
34F：→ dull70328: 都玩過 再來問這種問題 08/22 02:22
35F：推 jack010101: 聽scboy說相聲比比賽本身有趣(?) 08/22 03:10
36F：推 Anidream: 雖然上面多數人都說看多了就懂. 但是我覺得新手還是要 08/22 04:29
37F：→ Anidream: 自己打過才知道. 因為這個遊戲選手是沒有上帝視角的, 你 08/22 04:31
38F：→ Anidream: 永遠都是在猜對面在做什麼, 部隊在哪裏等等 08/22 04:31
39F：推 jeropro1: 這遊戲認知夠 練習程度夠 學學流程都能上大師 跟強不強 08/22 06:27
40F：→ jeropro1: 沒有關係 越打上去越要懂很多東西而已 08/22 06:27
41F：推 purplenight: 我最高白金，兩年沒碰星海了，但比賽還是會追，大略 08/22 08:36
42F：→ purplenight: 看的懂，但沒再玩會真的看不懂哪些新兵種強勢劣勢， 08/22 08:36
43F：→ purplenight: 跟一些時間點 08/22 08:36
44F：推 patrickleeee: 聽得懂英文轉播比較容易懂 08/22 09:01
45F：推 lolucky531: 要能稍微講出點東西 至少要以前的鑽星 現在的大師 08/22 09:15
46F：→ lolucky531: 虛空改版後我就沒什麼玩 鑽2老實說 看不太懂比賽 08/22 09:17
47F：推 benjamin230: 聽老男孩相聲 久了就懂了 08/22 10:53
48F：→ gn00851667: 比賽的走向跟大局好的賽評會告訴你 08/22 11:17
49F：→ gn00851667: 能看得懂基本的操作就能享受比賽了 08/22 11:19
50F：推 flower8613: 看人口 08/22 11:29
51F：推 jeropro1: 還有看阿吉 08/22 11:33
52F：推 allen32524: 跟其它職業運動一樣，排位是其次，比賽看多自然能看 08/22 11:45
53F：→ allen32524: 懂 08/22 11:45
54F：推 PartinGDX: 兵多農民多礦多方 佔上風 08/22 12:15
55F：推 gary800304: 看人口 08/22 12:31
56F：推 wwman: 像是應該要鑽石 才能被空降不朽 白金應該較少 08/22 12:39
57F：→ wwman: 不朽 護盾 血很厚 打人又超痛 鬼子狙擊超強殺大龍超強 08/22 12:39
58F：→ wwman: 這些有玩到鑽石比較常遇到 等等單位特別優勢需要了解其邏輯 08/22 12:40
59F：推 jim8596: PvP一直都很謎 海白球被叉子叉爛 08/22 12:54
60F：推 capssan: 其實真的好難形容 像我玩Z的就會想看看什麼時候拉女王 08/22 13:01
61F：→ capssan: 或是某張圖上擋一波高手都怎麼擋 是某個路口絕對不能放 08/22 13:01
62F：→ capssan: ？ 還是某個科技要提前下？ 這類的細節比較會是我看比賽 08/22 13:01
63F：→ capssan: 想看的 08/22 13:01
64F：推 micbrimac: 就像只會看影片 也可能當上NBA教練 但自己就是打不來 08/22 13:07
65F：推 miniric: NBA那個浮誇了，戰術其實很多很複雜的 08/22 13:30
66F：推 fragmentwing: pvp狂戰白球超難看懂 因為執政手短aoe範圍又小 08/22 14:11
感謝大家的熱情回覆！
其實這「懂不懂」，各人標準可能都不同
其中又有深淺之別，可能有些細節需要親自體會、有些不用
由小弟的需求為出發點來看
重點還是在於我能花多少心力鑽研與進步
因此想要試問有無一個中間點
能從完全的外行人過渡至略懂略懂的程度
以lol來對比，個人沒玩過多久，但比賽倒也看了一些
可算是純看比賽的休閒受眾
諸如前後期角、陣容的勝利方程式等方面
聽講解能夠概略地了解
但如角色對線的細節、會戰的處理、分推時人員的分配、BP策略等
就只停留在「不明覺厲」的程度，不甚了解
星海博大精深，考量個人能力、心力
可能還是走一步算一步
感謝各位的指教
也許進步到一個地步後，我能更清楚地描述自己的需求
※ 編輯: ColdLeafOwl (111.253.13.147 臺灣), 08/22/2019 14:29:29
67F：推 teren: 看比賽有上帝視角 跟遊戲不太一樣 08/22 14:15
68F：推 eric097450: 就如同樓主自己補充的，其實星海確實博大精深，常看比 08/22 16:00
69F：→ eric097450: 賽也會發現連主播賽評也常打自己臉。 08/22 16:00
70F：→ eric097450: 前面各種吹說多優勢多優勢九一開十零開什麼的，結果會 08/22 16:00
71F：→ eric097450: 戰一打各種翻盤。但也不是說主播賽評不專業，他們很專 08/22 16:00
72F：→ eric097450: 業，但戰況實在瞬息萬變，有時候連上帝視角的我們都不 08/22 16:00
73F：→ eric097450: 一定能掌握整體方向 08/22 16:00
74F：推 redscar73: 阿吉只是太倒楣而已，大致上都沒說錯。只能說真的太玄 08/22 16:52
75F：→ redscar73: 了 08/22 16:52
76F：推 jeropro1: 也沒必要博大精深啦 大概基礎東西懂一點就好 突然一句閃 08/22 17:09
77F：→ jeropro1: 電可以疊加感覺就來亂的 從淺到深度的認知 慢慢來嘛 這 08/22 17:09
78F：→ jeropro1: 種東西就是連國內幾個宗師等級玩家也不一定講的準 08/22 17:09
79F：→ jeropro1: 阿吉本來就很專業 只是後面就像觀眾們說的那樣 但是 08/22 17:09
80F：→ jeropro1: 這樣就很歡樂 看星海看到一直笑就是輝吉配 08/22 17:09
81F：→ APM99: 我覺得要反過來啦 看得懂比賽的 應該要能花一點時間玩就 08/22 17:29
82F：→ APM99: 大師 08/22 17:30
83F：→ daihc: 兩個層面，收集資訊和解讀資訊。玩遊戲和看比賽這點是類似 08/22 18:05
84F：→ daihc: 大家看的畫面都一樣 賽評們能看到選手的細節/操作/思維 08/22 18:06
85F：→ daihc: 因為他們了解遊戲戰術 選手習慣和相互的應對 用既有戰術和 08/22 18:08
86F：→ daihc: 經驗去解讀戰況 要像賽評般理解比賽 就是收集與解讀的累積 08/22 18:10
87F：→ daihc: 注意到時機/細節/應對 任何情報 然後了解相互間的因果關係 08/22 18:11
88F：→ daihc: 不斷的精進 這種方式應該是放諸皆準的 08/22 18:13
89F：推 chinpopo: 還有一點，看比賽要講賽評專業台灣會聘請的那幾位賽評基 08/22 19:08
90F：→ chinpopo: 本都比老男孩好，尤其是 toprush 跟 nice 08/22 19:08
91F：推 reemir: 我覺得從自由之翼時期開始看搞不好有很多幫助 因為那時候 08/22 19:49
92F：→ reemir: 的比賽節奏很慢 我覺得啦 而且現在很多選手的戰術很多也是 08/22 19:49
93F：→ reemir: 從上古時期戰術演變而來 我的感覺辣 不知道耶 08/22 19:49
94F：推 qd6590: 我鑽石 只看得懂自己的主族的對戰 給你參考 08/22 20:25
95F：→ ywchenz: F91的嘴砲能力吧！ 08/22 20:31
96F：推 TEAJA: 其實沒差多少 反正看比賽很大部分是聽轉播的語氣 跟選手操 08/22 22:57
97F：→ TEAJA: 作 現場氣氛 我覺得新手也能看的開心 08/22 22:57
98F：推 jkl852: 老男孩以前真的研究的很透徹 現在整場只看會戰然後亂喊 08/22 23:17
99F：→ jkl852: 大概是小色也發現他的觀眾對比賽根本無所謂了吧XD 08/22 23:18
100F：→ tasin: 一直覺得這版太多人拿老男孩的星海世界觀當理解了 08/23 00:33
101F：→ tasin: 看來這版清醒的人還是不少 08/23 00:33
102F：→ tasin: 他們現在太把自己的主觀好惡帶入選手了 08/23 00:33
103F：→ tasin: 中國那邊認真的星海觀眾也對他們越來越傻眼 08/23 00:33
104F：→ fragmentwing: 話說 飛龍騎臉那場 真的要看第二遍才懂 08/23 12:08
105F：→ fragmentwing: 也不是單純三攻出奇蹟而已 08/23 12:08
106F：推 hsiehhsing: 看得爽才是重點 08/23 12:44
107F：→ hsiehhsing: 當然有玩過實際上知道玩家視角是長怎樣，會更爽 08/23 12:45
108F：推 haha31: 了解P才是真正imba的就代表看懂了 08/23 15:03
109F：推 micbrimac: 看比賽本來就是看爽的～ 08/23 15:57
110F：推 lolucky531: 看老男孩就可以知道主播的重要性 以前有JOY可以拉回來 08/23 17:43
111F：→ lolucky531: 現在就越聊越嗨了 比較缺個能控場提問的人 08/23 17:44
112F：→ lolucky531: 不過實際上現在還認真打星海的人也少很多了 08/23 17:46
113F：→ framepetal: 先定義看得懂 才有得討論後面的東西 08/23 18:36
114F：推 l11k755013: 一堆人不會踢球打籃球打棒球，還不是看的津津有味 08/23 18:50
to framepetal 大：
文中嘗試列點定義
但小弟外行，不知增進實力後看比賽會有什麼新的風景
因此才來請教
至於 111k755013 大的意見
自然各人有各人的享受之道
有深淺，無高低
不過會打這篇假設性偏重的文章
便是想詢問各位先進對此的看法
因此雖然說得在理，但非今日個人想探詢的資訊
※ 編輯: ColdLeafOwl (111.253.23.239 臺灣), 08/23/2019 20:30:54
115F：推 julia4525: 我幾乎沒玩也看得懂阿，頂多是比較無法從細節預測接下 08/23 21:34
116F：→ julia4525: 來戰術，但是優劣勢跟會戰還是看得懂的，我覺得應該是 08/23 21:34
117F：→ julia4525: 要先懂兵種的相剋跟技能，基本知道了就是多看比賽多聽 08/23 21:34
118F：→ julia4525: ，就會懂了。 08/23 21:34
119F：推 haochen0955: 看得懂兩邊有什麼兵就好啦 剩下聽主播賽評吹逼就好了 08/23 23:08
120F：推 win4104: 我一路從白銀慢慢打到鑽石 08/23 23:50
121F：→ win4104: 每個階級都卡住過一段時間 08/23 23:50
122F：→ win4104: 真正覺得自己開始看得懂 開始享受看比賽大概是黃金接近 08/23 23:50
123F：→ win4104: 白金的階段 不知道能不能作為參考 08/23 23:51
124F：推 miha80425: 看得懂的定義先確立 只是看單位和賽評吹 什麼比賽都懂 08/24 01:42
125F：→ miha80425: 我自己的見解是 真正懂比賽要在當前賽季至少鑽石以上 08/24 01:43
126F：→ miha80425: 偷幾個農 擺位 順序 全組合要懂基本上還要大師起跳 08/24 01:44
127F：→ miha80425: 主播賽評的工作是幫助觀眾理解 黃金應該是能.....嗎 08/24 01:46
128F：→ miha80425: 舉個例本族最高到大師Z TVP真的是霧裡看花 08/24 01:48
129F：推 HasStorM: 看不看的懂很重要嗎 結論還不都是pimba 08/24 02:59
130F：推 angelicwing: 以前有玩一下子 最近回去追比賽 Serral的真的會看不 08/24 03:08
131F：→ angelicwing: 懂 他怎麼就贏了 看完滿腦子 ????? 08/24 03:08
132F：推 jeropro1: has說的真對 這個版很多人只懂得黑p 看不看得懂不重要 08/24 08:24
回 miha80425 大，本文與回文中個人有嘗試定義
至於 Has 大提到的這點
我自己看比賽的確不懂很多東西
Timba Pimba Zimba 幾句，聊天室也是成天在刷
只是自己猜想，如果能夠了解更多這遊戲的內容，親身經驗或他人見解
或許能有不一樣的觀賞體驗
重不重要，終究是個人感受，沒有普世標準
如果以上述角度而言
學習更多東西對於小弟自己欣賞比賽，還是有點意義的吧
而我也認為很多事情常是「自以為」，沒有終極的結論
這樣想來，要是有一天果真如您所言
在下於星海一道的結論真為「Pimba」
那也是在下的自以為是，無足道哉呀
無論如何，儘管討論似乎有些失焦
還是感謝版友先進們的熱心參與
※ 編輯: ColdLeafOwl (125.230.161.206 臺灣), 08/24/2019 11:02:29
※ 編輯: ColdLeafOwl (125.230.161.206 臺灣), 08/24/2019 11:06:17
133F：→ para123: 我覺得P就是神 08/25 20:55