作者ColdLeafOwl (自在)
看板StarCraft
标题[问题] 大概怎麽样的实力能「看懂」比赛？
时间Wed Aug 21 21:09:44 2019
如果不论纯了解知识
而是以天梯牌位作为大致标准的话
因为小弟还是个外行人
以下定义有何不对的地方还请指教
想尝试星海的原因之一在於观赏电竞赛事
目前只看得懂表面的东西
什麽建筑、出什麽兵打架等等
而要有更好的观赛体验，我试着列了几点：
1.看懂主流开局，出什麽兵、可能攀什麽科技线
2.看懂转科技、转兵
3.理解主播赛评讲评内容
4.其他？
请问这样的内容有什麽阙漏或错误吗？
如果以牌位或分数来描述的话
多高的实力能够做到这些事情呢？
当然要论精深，可能永无止境
不过小弟打游戏没很强，很可能打不高
因此也不用讨论高阶的牌位
感谢！
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高估短期，低估长期
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.20.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1566392988.A.1C7.html
1F：→ syldsk: 练习毒奶吗 08/21 21:11
2F：推 franchy: 跟阶级无关吧 有人就是看得懂比赛但操作不来XD 08/21 21:18
3F：→ olkl1234: 完全看不懂也操作不来 但是看会战拉扯就很爽 08/21 21:20
4F：推 miniric: 不大招，只老实营运的话，大概白金前段吧 08/21 21:29
5F：→ miniric: 打随机，纯营运，黄金前段 08/21 21:29
6F：推 firewalker: WCG GSL的赛评都很专业，听着听着自己都变成键盘大师 08/21 21:31
7F：→ firewalker: 了。重大赛事还有台湾转播，HUI跟毒奶阿吉都会出来 08/21 21:31
8F：→ APM99: 跟阶级无关 会跑流程会a就大师了 08/21 21:34
9F：→ c910335: 跟阶级无关 看久了就懂了 08/21 21:40
10F：推 carter9121: 你说得这些多看就可以懂 08/21 21:49
11F：推 boy21603: 理解分析逻辑星海不一定和阶级有关，就像生活中洞察、_ 08/21 22:04
12F：→ boy21603: 论的能力，白金钻石可能理解比宗师後段好 08/21 22:05
13F：→ boy21603: 辩论 08/21 22:05
14F：推 NUMB43: 不就像看NBA 中美日职一样吗 08/21 22:19
15F：推 capssan: 其实真的很难讲所谓的看懂 因为不同阶级看到的东西不同 08/21 22:33
16F：推 cain1187: 建议看的时候可以多想 想一下选手们接下来会怎麽做 08/21 22:35
17F：→ cain1187: 然後再看看後续发展有没有和你想的一样 08/21 22:35
18F：→ cain1187: 每次会战结束的时候 去想这波谁优谁劣 接下来可能会怎样 08/21 22:36
19F：→ cain1187: 这部份看VOD暂停去想会比较方便，也可以重复听讲解怎麽 08/21 22:36
20F：→ cain1187: 说 比较不容易错过东西 08/21 22:37
21F：推 capssan: 基础的就看科技运营兵力优劣 深入点的会看细节 例如rog T 08/21 22:37
22F：→ capssan: ime打serral 後来time自己有复盘很多细节 能看到这种细节 08/21 22:37
23F：→ capssan: 我觉得就够深了 08/21 22:37
24F：→ cain1187: 另外就是比赛挑比较强的选手打的场来看 这些人比较不会 08/21 22:37
25F：→ cain1187: 有奇怪的开局 08/21 22:38
26F：→ cain1187: 跟奇怪的判断 08/21 22:38
27F：推 lather: 没打lol 但是看的懂在打什麽 所以牌位不重要 08/21 23:11
28F：→ fragmentwing: 我还是看不懂pvp 08/22 00:12
29F：推 changmada: 不用实力 scboy看久了都懂 08/22 00:43
30F：推 wwman: 感觉要钻石 要不然就要讲解的人 讲出他的超白话+各种出兵的 08/22 02:12
31F：→ wwman: 原因 08/22 02:13
32F：推 dull70328: 不自己先玩 怎会看得懂比赛的细节再干嘛 星海算很好看 08/22 02:21
33F：→ dull70328: 懂再干嘛了 跟牌位无关 08/22 02:21
34F：→ dull70328: 都玩过 再来问这种问题 08/22 02:22
35F：推 jack010101: 听scboy说相声比比赛本身有趣(?) 08/22 03:10
36F：推 Anidream: 虽然上面多数人都说看多了就懂. 但是我觉得新手还是要 08/22 04:29
37F：→ Anidream: 自己打过才知道. 因为这个游戏选手是没有上帝视角的, 你 08/22 04:31
38F：→ Anidream: 永远都是在猜对面在做什麽, 部队在哪里等等 08/22 04:31
39F：推 jeropro1: 这游戏认知够 练习程度够 学学流程都能上大师 跟强不强 08/22 06:27
40F：→ jeropro1: 没有关系 越打上去越要懂很多东西而已 08/22 06:27
41F：推 purplenight: 我最高白金，两年没碰星海了，但比赛还是会追，大略 08/22 08:36
42F：→ purplenight: 看的懂，但没再玩会真的看不懂哪些新兵种强势劣势， 08/22 08:36
43F：→ purplenight: 跟一些时间点 08/22 08:36
44F：推 patrickleeee: 听得懂英文转播比较容易懂 08/22 09:01
45F：推 lolucky531: 要能稍微讲出点东西 至少要以前的钻星 现在的大师 08/22 09:15
46F：→ lolucky531: 虚空改版後我就没什麽玩 钻2老实说 看不太懂比赛 08/22 09:17
47F：推 benjamin230: 听老男孩相声 久了就懂了 08/22 10:53
48F：→ gn00851667: 比赛的走向跟大局好的赛评会告诉你 08/22 11:17
49F：→ gn00851667: 能看得懂基本的操作就能享受比赛了 08/22 11:19
50F：推 flower8613: 看人口 08/22 11:29
51F：推 jeropro1: 还有看阿吉 08/22 11:33
52F：推 allen32524: 跟其它职业运动一样，排位是其次，比赛看多自然能看 08/22 11:45
53F：→ allen32524: 懂 08/22 11:45
54F：推 PartinGDX: 兵多农民多矿多方 占上风 08/22 12:15
55F：推 gary800304: 看人口 08/22 12:31
56F：推 wwman: 像是应该要钻石 才能被空降不朽 白金应该较少 08/22 12:39
57F：→ wwman: 不朽 护盾 血很厚 打人又超痛 鬼子狙击超强杀大龙超强 08/22 12:39
58F：→ wwman: 这些有玩到钻石比较常遇到 等等单位特别优势需要了解其逻辑 08/22 12:40
59F：推 jim8596: PvP一直都很谜 海白球被叉子叉烂 08/22 12:54
60F：推 capssan: 其实真的好难形容 像我玩Z的就会想看看什麽时候拉女王 08/22 13:01
61F：→ capssan: 或是某张图上挡一波高手都怎麽挡 是某个路口绝对不能放 08/22 13:01
62F：→ capssan: ？ 还是某个科技要提前下？ 这类的细节比较会是我看比赛 08/22 13:01
63F：→ capssan: 想看的 08/22 13:01
64F：推 micbrimac: 就像只会看影片 也可能当上NBA教练 但自己就是打不来 08/22 13:07
65F：推 miniric: NBA那个浮夸了，战术其实很多很复杂的 08/22 13:30
66F：推 fragmentwing: pvp狂战白球超难看懂 因为执政手短aoe范围又小 08/22 14:11
感谢大家的热情回覆！
其实这「懂不懂」，各人标准可能都不同
其中又有深浅之别，可能有些细节需要亲自体会、有些不用
由小弟的需求为出发点来看
重点还是在於我能花多少心力钻研与进步
因此想要试问有无一个中间点
能从完全的外行人过渡至略懂略懂的程度
以lol来对比，个人没玩过多久，但比赛倒也看了一些
可算是纯看比赛的休闲受众
诸如前後期角、阵容的胜利方程式等方面
听讲解能够概略地了解
但如角色对线的细节、会战的处理、分推时人员的分配、BP策略等
就只停留在「不明觉厉」的程度，不甚了解
星海博大精深，考量个人能力、心力
可能还是走一步算一步
感谢各位的指教
也许进步到一个地步後，我能更清楚地描述自己的需求
※ 编辑: ColdLeafOwl (111.253.13.147 台湾), 08/22/2019 14:29:29
67F：推 teren: 看比赛有上帝视角 跟游戏不太一样 08/22 14:15
68F：推 eric097450: 就如同楼主自己补充的，其实星海确实博大精深，常看比 08/22 16:00
69F：→ eric097450: 赛也会发现连主播赛评也常打自己脸。 08/22 16:00
70F：→ eric097450: 前面各种吹说多优势多优势九一开十零开什麽的，结果会 08/22 16:00
71F：→ eric097450: 战一打各种翻盘。但也不是说主播赛评不专业，他们很专 08/22 16:00
72F：→ eric097450: 业，但战况实在瞬息万变，有时候连上帝视角的我们都不 08/22 16:00
73F：→ eric097450: 一定能掌握整体方向 08/22 16:00
74F：推 redscar73: 阿吉只是太倒楣而已，大致上都没说错。只能说真的太玄 08/22 16:52
75F：→ redscar73: 了 08/22 16:52
76F：推 jeropro1: 也没必要博大精深啦 大概基础东西懂一点就好 突然一句闪 08/22 17:09
77F：→ jeropro1: 电可以叠加感觉就来乱的 从浅到深度的认知 慢慢来嘛 这 08/22 17:09
78F：→ jeropro1: 种东西就是连国内几个宗师等级玩家也不一定讲的准 08/22 17:09
79F：→ jeropro1: 阿吉本来就很专业 只是後面就像观众们说的那样 但是 08/22 17:09
80F：→ jeropro1: 这样就很欢乐 看星海看到一直笑就是辉吉配 08/22 17:09
81F：→ APM99: 我觉得要反过来啦 看得懂比赛的 应该要能花一点时间玩就 08/22 17:29
82F：→ APM99: 大师 08/22 17:30
83F：→ daihc: 两个层面，收集资讯和解读资讯。玩游戏和看比赛这点是类似 08/22 18:05
84F：→ daihc: 大家看的画面都一样 赛评们能看到选手的细节/操作/思维 08/22 18:06
85F：→ daihc: 因为他们了解游戏战术 选手习惯和相互的应对 用既有战术和 08/22 18:08
86F：→ daihc: 经验去解读战况 要像赛评般理解比赛 就是收集与解读的累积 08/22 18:10
87F：→ daihc: 注意到时机/细节/应对 任何情报 然後了解相互间的因果关系 08/22 18:11
88F：→ daihc: 不断的精进 这种方式应该是放诸皆准的 08/22 18:13
89F：推 chinpopo: 还有一点，看比赛要讲赛评专业台湾会聘请的那几位赛评基 08/22 19:08
90F：→ chinpopo: 本都比老男孩好，尤其是 toprush 跟 nice 08/22 19:08
91F：推 reemir: 我觉得从自由之翼时期开始看搞不好有很多帮助 因为那时候 08/22 19:49
92F：→ reemir: 的比赛节奏很慢 我觉得啦 而且现在很多选手的战术很多也是 08/22 19:49
93F：→ reemir: 从上古时期战术演变而来 我的感觉辣 不知道耶 08/22 19:49
94F：推 qd6590: 我钻石 只看得懂自己的主族的对战 给你参考 08/22 20:25
95F：→ ywchenz: F91的嘴炮能力吧！ 08/22 20:31
96F：推 TEAJA: 其实没差多少 反正看比赛很大部分是听转播的语气 跟选手操 08/22 22:57
97F：→ TEAJA: 作 现场气氛 我觉得新手也能看的开心 08/22 22:57
98F：推 jkl852: 老男孩以前真的研究的很透彻 现在整场只看会战然後乱喊 08/22 23:17
99F：→ jkl852: 大概是小色也发现他的观众对比赛根本无所谓了吧XD 08/22 23:18
100F：→ tasin: 一直觉得这版太多人拿老男孩的星海世界观当理解了 08/23 00:33
101F：→ tasin: 看来这版清醒的人还是不少 08/23 00:33
102F：→ tasin: 他们现在太把自己的主观好恶带入选手了 08/23 00:33
103F：→ tasin: 中国那边认真的星海观众也对他们越来越傻眼 08/23 00:33
104F：→ fragmentwing: 话说 飞龙骑脸那场 真的要看第二遍才懂 08/23 12:08
105F：→ fragmentwing: 也不是单纯三攻出奇蹟而已 08/23 12:08
106F：推 hsiehhsing: 看得爽才是重点 08/23 12:44
107F：→ hsiehhsing: 当然有玩过实际上知道玩家视角是长怎样，会更爽 08/23 12:45
108F：推 haha31: 了解P才是真正imba的就代表看懂了 08/23 15:03
109F：推 micbrimac: 看比赛本来就是看爽的～ 08/23 15:57
110F：推 lolucky531: 看老男孩就可以知道主播的重要性 以前有JOY可以拉回来 08/23 17:43
111F：→ lolucky531: 现在就越聊越嗨了 比较缺个能控场提问的人 08/23 17:44
112F：→ lolucky531: 不过实际上现在还认真打星海的人也少很多了 08/23 17:46
113F：→ framepetal: 先定义看得懂 才有得讨论後面的东西 08/23 18:36
114F：推 l11k755013: 一堆人不会踢球打篮球打棒球，还不是看的津津有味 08/23 18:50
to framepetal 大：
文中尝试列点定义
但小弟外行，不知增进实力後看比赛会有什麽新的风景
因此才来请教
至於 111k755013 大的意见
自然各人有各人的享受之道
有深浅，无高低
不过会打这篇假设性偏重的文章
便是想询问各位先进对此的看法
因此虽然说得在理，但非今日个人想探询的资讯
※ 编辑: ColdLeafOwl (111.253.23.239 台湾), 08/23/2019 20:30:54
115F：推 julia4525: 我几乎没玩也看得懂阿，顶多是比较无法从细节预测接下 08/23 21:34
116F：→ julia4525: 来战术，但是优劣势跟会战还是看得懂的，我觉得应该是 08/23 21:34
117F：→ julia4525: 要先懂兵种的相克跟技能，基本知道了就是多看比赛多听 08/23 21:34
118F：→ julia4525: ，就会懂了。 08/23 21:34
119F：推 haochen0955: 看得懂两边有什麽兵就好啦 剩下听主播赛评吹逼就好了 08/23 23:08
120F：推 win4104: 我一路从白银慢慢打到钻石 08/23 23:50
121F：→ win4104: 每个阶级都卡住过一段时间 08/23 23:50
122F：→ win4104: 真正觉得自己开始看得懂 开始享受看比赛大概是黄金接近 08/23 23:50
123F：→ win4104: 白金的阶段 不知道能不能作为参考 08/23 23:51
124F：推 miha80425: 看得懂的定义先确立 只是看单位和赛评吹 什麽比赛都懂 08/24 01:42
125F：→ miha80425: 我自己的见解是 真正懂比赛要在当前赛季至少钻石以上 08/24 01:43
126F：→ miha80425: 偷几个农 摆位 顺序 全组合要懂基本上还要大师起跳 08/24 01:44
127F：→ miha80425: 主播赛评的工作是帮助观众理解 黄金应该是能.....吗 08/24 01:46
128F：→ miha80425: 举个例本族最高到大师Z TVP真的是雾里看花 08/24 01:48
129F：推 HasStorM: 看不看的懂很重要吗 结论还不都是pimba 08/24 02:59
130F：推 angelicwing: 以前有玩一下子 最近回去追比赛 Serral的真的会看不 08/24 03:08
131F：→ angelicwing: 懂 他怎麽就赢了 看完满脑子 ????? 08/24 03:08
132F：推 jeropro1: has说的真对 这个版很多人只懂得黑p 看不看得懂不重要 08/24 08:24
回 miha80425 大，本文与回文中个人有尝试定义
至於 Has 大提到的这点
我自己看比赛的确不懂很多东西
Timba Pimba Zimba 几句，聊天室也是成天在刷
只是自己猜想，如果能够了解更多这游戏的内容，亲身经验或他人见解
或许能有不一样的观赏体验
重不重要，终究是个人感受，没有普世标准
如果以上述角度而言
学习更多东西对於小弟自己欣赏比赛，还是有点意义的吧
而我也认为很多事情常是「自以为」，没有终极的结论
这样想来，要是有一天果真如您所言
在下於星海一道的结论真为「Pimba」
那也是在下的自以为是，无足道哉呀
无论如何，尽管讨论似乎有些失焦
还是感谢版友先进们的热心参与
※ 编辑: ColdLeafOwl (125.230.161.206 台湾), 08/24/2019 11:02:29
※ 编辑: ColdLeafOwl (125.230.161.206 台湾), 08/24/2019 11:06:17
133F：→ para123: 我觉得P就是神 08/25 20:55