作者wasy0326 (往事不再提)
看板StarCraft
標題[問題] INnoVation近況是不是不太好?
時間Fri Feb 16 16:32:09 2018
小弟從自由末期開始看，那時候出名的選手有mvp、mkp等等出色選手
到後來的教主、ty、inno、byun、馬路等(這是我個人看到的拉)
不是說冒出順序一定是這樣
其中個人比較喜歡的是mvp、教主、inno 所以有在關注的時候基本上多半都會特別
他們的比賽
不過最近到底是inno的戰術體系演進不好還是這版本本來就特別難打呢?
記得在早一些 去年的時候 inno打ptz 都還可以 不會感覺就是a過去 然後等死..
現在看inno的比賽
打p 根本就是存一波兵 然後甩狂戰 甩到對方22好 基本上就打不動 33好 可以準備投降
看他現在打p很迷茫 打兩礦一波 遇到好一點的p 提前刷個兵
大概撐個2~3輪 22就會好 然後inno可以準備投降 ..
打後期 inno之前解放陣這版本好像不怎麼好用
inno也不愛出幽靈特務 (雖然不曉得原因) 但是看他之前跟拔本打有出過
用得也不會說完全控不過來 也能用 可是不曉得為什麼inno就是不怎麼出幽靈特務
小弟星海不怎麼強 理解也不是很夠 .. 所以不太了解為什麼inno不出幽靈特務
感覺也不像操控不來(雖然他今年24還25? 已經開始邁向選手末期)
可是應該也不至於操控不來幽靈特務?
有在看老男孩播報 他們都是說inno不出幽靈特務是沒辦法跟神族抗衡的
可是也沒分析過為什麼不出
inno的營運真的是非常令人賞心悅目 可是他現在已經沒辦法把它營運上所獲得的優勢
擴大變成拿下比賽的節奏了
打z 也是存一波兵 大概5~6台坦克壓一波 可是好像結局也是時常被拖到大龍或牛
然後無力回天打下gg 也是不愛出幽靈特務..
打t 這個就是inno一直以來我最看不懂的 有時候可以打得非常精彩 有時候可以死得
非常看不懂
有高手能分析一下 inno最近打三族 到底是什麼原因導致他整個好像弱下來一樣
完全無法跟去年的他相提並論
還是去年年終賽對ty優勢場輸掉以後導致他狀況一直不好到現在嗎?
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1F：推 Arnol: 來人引用一下parting的名言 02/16 16:57
2F：推 juiceana: 懷念自由之翼的王者Mvp! INno有Mvp的全面,但沒他的靈活 02/16 16:58
INNO有些很奇怪的輸法 雖然我們是上帝視角 可是有時候總覺得他輸得很怪 ..
3F：推 gopher: 從現在gsl八強名單就能看出，是因為現在這個patch人類被 02/16 16:59
4F：→ gopher: 改太弱，不是ino個人的問題 02/16 16:59
我也希望是版本問題 不過他最近真的連打一些二線的PZ都會輸 ..
上次好像輸一個外國的蟲族還不是特別有名氣的
5F：推 juiceana: 確實 天梯前20好一陣子都沒T了... 02/16 17:01
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 17:03:43
6F：推 nissptt: 詭雷改太弱了 02/16 17:02
主要是看一些T用幽靈特務還是能贏 只是很艱難很艱難 可是INNO死就是不出幽靈特務
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 17:04:22
7F：推 vicyong: 控鬼子很累阿，與其出了一個傷手腕還不一定贏的兵種 02/16 17:26
8F：→ vicyong: 不然輸一輸，讓暴雪不得buff T 02/16 17:26
有道理 .. 可是還是會遇到不得已要出的情況阿XDD
inno真的很不喜歡這兵種 打pz都很少看到他出 大後期也是
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 17:31:47
9F：推 howard6110: inno近況不好(X 人類狀況不好(O 02/16 17:38
10F：推 tommyptt: Byun也是 前期操作佔不到優勢 拋棄式詭雷又好掃 換一換 02/16 17:55
11F：→ tommyptt: 根本沒本錢出鬼子 02/16 17:55
看INNO比賽它的經濟應該是夠出鬼子的 只是出多或少而已
我說後期 更別說有那種很大後期的 INNO明明有本錢把科技幾乎全開
可是就是不開幽靈特務線
12F：推 kira925: 人類狀態不好 不過Innovation又特別狀況不好 02/16 18:01
真的 感覺INNO狀況特別差 毫無還手之力 好像跑個流程 然後沒有任何意外
你就知道INNO會輸一樣的狀況
現在開局前我看他只要對上P 基本上我就覺得這場沒啥看點了
遇到Z.T 看一下對手是誰 省得看INNO一直輸也很難過
13F：推 AzureRush: inno : toss imba gg 02/16 18:01
14F：→ kira925: 至於天梯前20好一陣子沒有T 先查sc2unmasked 吧 02/16 18:02
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 18:18:09
16F：推 hl3vu8: 感覺inno打不來機械化，沒機械化能用就很傷 02/16 18:17
INNO的打P的機械化根本就是雞諧化 XD 忘記之前誰說過 蠻貼切的
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 18:19:08
17F：→ tasin: 笑惹 他用機械化贏了這麼多次 輸了一下就變雞諧化了喔 02/16 18:25
18F：→ tasin: 今年才二月到底在跟昨年整年的成績比什麼 02/16 18:27
19F：→ tasin: 人本來就不可能永遠都狀況頂峰 他也不是無敵的 02/16 18:27
20F：→ tasin: 不用每次輸了就好像很不能接收似的 02/16 18:28
抱歉 忘了補充是打P 之前看INNO有嘗試用機械化打P
不過每次狀況都不是很好 都會遇到無敵艦隊然後被打掛
我也懂得沒辦法一整年狀況都很好 但是INNO去年一整年狀況沒有差到很差過
甚至去年他也有拿下四個大賽的冠軍 分別在不同時期
也沒有每次輸了都不能接受 而是他最近基本上一下就輸 感覺毫無抵抗之力
好像不同遇到不同層次的對手一樣 可能就職業跟業餘選手打比賽的感覺
打Z的話就那樣子 看誰應對好
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 18:33:43
21F：→ tasin: 你看到了昨年 那你有看到他前年的樣子嗎 02/16 18:41
22F：→ tasin: 從自由之翼支持他到現在 現在已經完全不擔心他會輸到回不來 02/16 18:42
23F：→ tasin: 他本身就是懂得努力 也有足夠野心的人了 根本不用想那麼多 02/16 18:43
我也懂 QQ 只是想知道為什麼他這麼不愛用幽靈特務 畢竟有這個兵種的存在
神族打起來也需要比較小心 不然很有可能直接翻盤
對我來說當然希望inno在拿下gsl四冠 跟年終賽 一個是新歷程
一個是他一直到現在還沒完成的歷程
忘記哪年 跟永康打 那屆gsl賽事他展現出近乎橫掃的狀態到冠軍戰
結果3:0後反殺 他沒就此跌落 就對他還有信心
對自己支持的選手還是希望他越來越好啦 想知道他最近到底是不是狀態真的比較低迷
從我這種菜雞來看我真的覺得他比較低迷些 也謝謝大大的指點
記得應該是2017的採訪年吧 他好像有說過他2016沒有算很努力(好像跑海外的關係?)
看到2016年終誰奪冠以後 他就開始想站在那舞台上奪冠了
這種大賽奪冠 運氣 狀態 一個不可少 當時我覺得inno真的算是狀態不差
運氣還不錯的情況 可惜又功虧一簣..
24F：推 junkjizz5566: pimba 02/16 18:45
25F：推 scmono: inno都是靠 站隊給的流程 02/16 18:46
26F：→ scmono: 本身無腦 版本變動就是淘汰 02/16 18:46
我覺得還可以拉 他打幾次冠軍戰也都有一些戰術在
打z的番戰中機械化的變化都還不錯(雖然我很討厭看機械化)
27F：推 bbbyy: 感覺是現在T太弱了 以前能用的打法都不能用了 陷入迷茫期 02/16 18:49
好像蠻多以前的打法到現在都沒出現了..
現在打p都蠻固定套路的 兩礦一波 或者偷三礦經濟
28F：推 Anidream: 前十三個dark.... 還有 byun 用P打到第四是什麼鬼 02/16 18:51
29F：推 kira925: 可能是帳號借人了 02/16 18:55
30F：推 allen196522: 簡單說 這版本人族最弱勢 機器人也無解 02/16 18:55
人族弱勢 機器人更加弱勢嗎XD 看辜獼猴有些表現還不差的
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 19:08:39
31F：→ oh123oh: toss imba gg 02/16 19:06
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 19:10:36
32F：推 vicyong: Gumiho本身就很喜歡各式各樣戰術，所以應對版本較快 02/16 19:18
33F：→ vicyong: 但是Gumiho要衝到最頂尖，操作還需要更好 02/16 19:18
INNO的營運頂尖 操作應該也有近頂尖
INNO最大的問題還是出在機器人尚未更新韌體版本嗎?
所以適應力特別差 然後遇到預料外的情況也容易爆炸
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 19:25:01
34F：→ egnaro123: 人類被改到很玩,生化沒用,機械慢性輸,去年就難看了 02/16 19:27
35F：推 aegis43210: 人類詭雷一旦調強，PZ會很多人被打入谷底，影響太大 02/16 19:42
上個版本的詭雷Z有應對刺蛇 那時候INNO也是被慘打QQ
p我覺得還可以 畢竟有小眼睛的存在
36F：推 kira925: 與韌體有關沒錯 Innovation比較是那種一套萬能打法的選手 02/16 19:44
37F：→ kira925: 他不是那種準備5套戰術的 02/16 19:44
38F：推 vicyong: inno操作跟營運正常時候都頂尖，操作偶爾雞 02/16 19:44
39F：→ vicyong: 但inno最大問題就是他就是基本功很強 02/16 19:45
40F：→ vicyong: 但變化性太少 02/16 19:45
41F：→ vicyong: 跟K大意思一樣 02/16 19:45
可惜星海二不像一有辦法出現統治性的選手 ..
希望能在這一兩年內看得到inno的gsl四冠跟年終賽冠軍 ..
畢竟這一代的選手都逐漸接近26~28歲了(如果是之前就是很不可想像的年紀了)
這一代的選手結束以後 星海的比賽應該也差不多會結束吧
世界各區好像也都沒什麼新人選手跑出來了
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 19:54:38
42F：推 aegis43210: 現在平衡性就很好了，讓地圖來解決吧 02/16 19:51
43F：→ kira925: 現在的平衡性稱不上好就是 人族還是要找個能保存主力的 02/16 19:53
44F：→ kira925: 方法 TY給了個TvZ的可能解法 TvP還是看不到曙光 02/16 19:54
人族現在打不進去最大原因應該是打不太動狂戰 甩到近乎1/3場地 才能甩光
過去又一輪狂戰 又要繼續甩 然後醫療艇在空中會被鳳凰追擊沒後續也沒辦法抑制狂戰
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 19:57:07
45F：推 kira925: 歐美新人又出了好幾個 Serral Raynor(雖然都是Z) 02/16 20:04
46F：→ kira925: 主要是韓國自己不太打了 SC2免費化全世界遊玩人口都增加 02/16 20:05
47F：→ kira925: 可是韓國卻根據小色說又繼續減少 02/16 20:05
現在S級基本上都是那幾個 不會冒出新人
感覺INNO這一代選手差不多都退役以後星海比賽就差不多收了..
48F：推 aegis43210: 以觀賞性來說，砍掉飛天坦克是失敗的決策 02/16 20:14
49F：推 kira925: 我的猜測拉 超速變形科技搞不好會buff 讓坦克也有得用 02/16 20:14
50F：→ amsmsk: inno被叫電腦不是沒有原因R 不過現在TVZ跟P真的就只能... 02/16 20:45
51F：→ amsmsk: 我也喜歡INNO跟MVP 可是感覺INNO就沒有MVP奸詐 02/16 20:47
INNO心機不夠 mvp的操作/營運 現在來看是還好啦 .. 不過最讓人印象深刻的是
跟傑尼龜最後一場 眼看2bb都要失敗了 結果mvp藏了兵 賭傑尼龜出門壓
然後走出去包掉傑尼龜兵以後結束 這場比賽那時候我想多數人應該都覺得MVP無力回天了
不過竟然結局大逆轉
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/16/2018 20:54:40
52F：推 MG150: T要加強生化最簡單的就是從醫療艇下手什麼加大燃料槽的垃圾 02/16 21:02
53F：→ MG150: 科技換個有用的不就好了 一直搞機械buff又沒用 02/16 21:02
54F：推 gonia119: 再過一陣子看看新渡鴉的存在會不會被加入體系內 02/16 21:11
55F：→ gonia119: 雖然可能同階對抗下渡鴉不太可能活太久XDDD 02/16 21:12
56F：推 gamania5972: T真的超可憐，什麼都要操作，又不能像P直接A過去 02/16 22:13
57F：推 aegis43210: 就是加強生化不可行呀，醫療艇加強會讓Z死一片 02/16 23:00
58F：推 vicyong: 度鴉跟大和一樣改成CD不是能量感覺會好很多 02/17 00:30
59F：→ vicyong: 然後不用科技掛鍵就可以產 02/17 00:31
60F：→ vicyong: 感覺這樣就會變很猛 02/17 00:31
61F：推 junkjizz5566: T操作到手斷 P無腦A過去 02/17 00:36
62F：推 papertim: 把飛翔坦克加回來應該很有機會 02/17 00:38
63F：推 qwaqwa2007: T被改那麼爛，P各種強化 02/17 01:07
64F：推 homelife: 最近我已經都沒開星海了，這個平衡狀態真的糟。打天梯 02/17 01:39
65F：→ homelife: 會輸是正常，但最近TvP玩起來真的一點樂趣也沒有，像你 02/17 01:39
66F：→ homelife: 說的，前期沒有有效的手段騷擾，接著某個時間點之後人 02/17 01:39
67F：→ homelife: 類會戰難度大幅超越神族 02/17 01:39
真的 我這季完全不想打天梯 遇到P不曉得用什麼戰術
前期RUSH只要有偵查會防基本上就比誰的細節度好而已
有時候被偵查到對方針對防也完全沒得打
68F：推 qd6590: 批陰霸 自古不變的道理 02/17 05:49
69F：推 UltraKill: 阿不就T平常過太爽 被改弱一點就不適應罷了 02/17 07:38
70F：推 howwulao: 人類槍胖坦解放醫療跑速都差不多，操作空間當然大 02/17 08:52
71F：→ howwulao: 神族兵動不動就掉隊，拉扯遠程兵只會讓狂戰被白打 02/17 08:53
72F：→ howwulao: 然後神族有最多魔法單位要控 02/17 08:54
73F：→ howwulao: 光閃追力場稜鏡鳳凰電兵這些 02/17 08:56
74F：→ howwulao: 就不信你玩P敢F2A 02/17 08:57
75F：推 gopher: T平常過太爽?我笑了 02/17 09:55
76F：→ MG150: 狂加速攻防叉子光球平A MM狂甩 最後誰贏 說F2A還不信...... 02/17 10:33
77F：→ MG150: . 02/17 10:33
78F：推 howwulao: 最好每場都叉子白球能打到多高 02/17 11:49
79F：→ howwulao: 300瓦的白球剋50塊的槍兵正常吧，何況一個EMP白球就剩10 02/17 11:50
80F：→ howwulao: 滴血 02/17 11:50
81F：→ howwulao: 一個EMP的效果比閃電不知道高多少 02/17 11:51
82F：推 hotofsheep: F2ZZZZA真的難看 02/17 11:58
83F：→ hotofsheep: 批應吧 02/17 11:59
84F：推 howwulao: 要解決WZA就要拿出一個可以跟槍兵刺蛇對抗的遠程兵 02/17 12:16
85F：→ hardyuse: EMP只能打100都改多久了 還有人拿這說嘴EMP, lol 02/17 12:16
86F：→ MG150: 我p本季4660而已 遇到T都是白球叉子守到6分鐘沒重傷22平A正 02/17 12:17
87F：→ MG150: 面就沒再輸的啊 我這等級的P就是這樣的感想啊 02/17 12:17
88F：→ howwulao: 也沒人想一天到晚憋閃電或黃金艦隊 02/17 12:18
89F：→ MG150: EMP如果能一次打掉p所有護盾就好～呵呵 02/17 12:22
我也希望一次打掉全部護盾 這樣我會出幽靈特務 因為我只需要扔一次epm
其他都能控部隊
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/17/2018 12:29:10
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/17/2018 12:30:20
90F：→ hardyuse: 就算中EMP護盾掉了 先退一下護盾很快又回滿了根本沒差 02/17 12:33
91F：→ hardyuse: 反觀T生化吃個幾把電就要死光了 02/17 12:34
92F：推 Adonisy: Emp一開始護盾全掉很好啊 02/17 14:19
93F：推 bbbyy: 鬼子操作真的難 也不能直接殺死部隊 不像電電沒躲好就GG 02/17 15:33
94F：推 eyesg: EMP一發125護盾 打完只有五個兵種有護盾 還有三個還只剩25 02/17 16:56
95F：→ eyesg: 剩下的剩50 跟沒有一樣好嗎 02/17 16:56
96F：推 eyesg: 這版本T就是弱 但是T弱在手速天花版問題 靠北p沒操作是很弱 02/17 16:58
97F：→ eyesg: 智的抱怨 02/17 16:58
98F：→ MG150: 射一發還有50...一隻槍兵血55 還要扣打針 EMP就是垃圾 02/17 17:33
99F：推 eyesg: 只有航母 執政官和暴風艦會剩五十以上 陸戰隊要跟這種高階 02/17 17:49
100F：→ eyesg: 單位比？ 02/17 17:49
101F：推 amsmsk: 現在打P最好還能空手出來丟EMP拉 光甩就手斷掉了 02/17 17:50
102F：→ eyesg: 巨象剩25 航母剩25 02/17 17:50
103F：→ eyesg: 你陸戰隊dps耗瓦改成追獵一樣 你血量要改到160也沒人屌你 02/17 17:51
104F：→ eyesg: 事實上改成這樣你要不要 不要嘛 爛T還抱怨 02/17 17:52
105F：推 woodycarlos: 鬼子難操作的原因是會卡到陸戰隊打針 框到一隻鬼子 02/17 21:48
106F：→ woodycarlos: 你整團MM要操作就會很費力了 02/17 21:48
107F：推 vicyong: 今天鼻子大出鬼子ＸＤＤＤＤＤ 02/17 23:21
今天看INNO出鬼子我也嚇到了 確定是同人嗎 打神蟲都有出 安裝新版本了嗎?
108F：→ amsmsk: 可4打蟲 02/18 00:26
109F：推 lturtsamuel: 鬼子跟MM都小不拉機的 走路速度又差不多 超難點選 02/18 02:59
110F：→ lturtsamuel: 神族魔法多 但是電兵 哨衛 鳳凰 都可以很容易選出來 02/18 03:00
神族不評價 人族真的很難框 尤其後期部隊多的時候
還要先頂前面去打EMP 然後趕快縮回來換MM頂上去
一個不小心就框一起了 結果想打針瞬間發覺 怎麼只有EMP跟狙擊..就被電爆了
111F：推 Anidream: 搜了下 aligulac. 原來輸的是 dimaga 啊.... 02/18 04:27
112F：→ Anidream: DIMAGA had to leave because "he never thought he'd w 02/18 04:27
113F：→ Anidream: win against INnoVation" and made other plans, so INn 02/18 04:28
114F：→ Anidream: so INnoVation replaces him in the semifinals. 02/18 04:28
115F：→ kira925: 現在打蟲子不出鬼子不行啊 狙擊大龍大牛等等 EMP感染 02/18 07:09
※ 編輯: wasy0326 (218.161.47.233), 02/19/2018 13:59:59