作者cody880528 (Summon)
看板StarCraft
標題[情報] 《星海爭霸II》多人對戰－重大設計變動
時間Fri Aug 18 01:07:34 2017
之前那篇貼吧是對的
http://tw.battle.net/sc2/zh/blog/20975163
很長 我就不複製過來了
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1F：推 bbbyy: 改的真多... 08/18 01:09
2F：推 Sechslee: 哇 這雷改成這樣 08/18 01:15
3F：→ kira925: 礦螺太爽了 T可以直接變成0工作單位... 08/18 01:15
4F：推 lookatme921: D.va語音說的瓦騾成真了。 08/18 01:17
5F：推 kira925: P這樣改還可以 Z的處境看起來就不太妙... 08/18 01:18
6F：推 Sechslee: 母艦核心掰 08/18 01:18
7F：→ kira925: We don't miss you 08/18 01:19
8F：推 miha80425: Z唯一有搞頭的就工蟲變LK 08/18 01:20
9F：推 kira925: Z整個戰術都要推倒重來了 而且太過強調蟲苔互動 08/18 01:24
10F：推 lazyming: 根本唬爛阿 說要讓Z擺脫被動防守 結果都改後期單位zzzzz 08/18 01:27
11F：推 icelaw: 改太多了吧 08/18 01:29
12F：推 Sechslee: TP感覺都有改強 就Z幾乎都削弱 08/18 01:29
13F：推 kira925: Z倒不是沒有增強的 但不好用啊... 08/18 01:30
14F：推 tasin: 監視模式的監察王蟲有屁用阿 有人監察王蟲不動的嗎 08/18 01:30
15F：推 WindSignal: Z除了遁地獸不用二次研發以外幾乎沒有增加主動攻擊 08/18 01:30
16F：→ WindSignal: 能力，然後感染這單位還不能對空...感染火蟑螂太強嗎 08/18 01:31
17F：→ kira925: 丟蛋的對空是有大幅強化 但是這東西一發Storm就死光了 08/18 01:31
18F：推 zteboom46: P要過度前期變得困難惹 08/18 01:31
19F：推 micbrimac: 沒有母艦核心 我唯一的rush招打屁阿＠＠ 08/18 01:31
20F：推 eternalviva: SC III ?? 08/18 01:32
21F：→ kira925: PB效果變好了是好事 不過施法距離決定了他跟HT的生存戰略 08/18 01:32
22F：→ kira925: 追獵一發15(+6) 這要過前期很穩了 08/18 01:32
23F：→ micbrimac: 這是已經改了嗎？還是準備這麼做？ 08/18 01:33
24F：→ kira925: 而且不把主堡能量按乾的話 還能當電池用 很硬 08/18 01:33
25F：→ kira925: 十一月預計要上 08/18 01:33
26F：推 vvvvvip: 監察王蟲 改就是為了我們這種f2蟲族 08/18 01:33
27F：推 WindSignal: Z目前看來是希望透過感染騷擾達到敵人在蟲胎上戰鬥 08/18 01:33
28F：推 henryliao: z還可以削弱對空耶 我到底看了三小..... 08/18 01:34
29F：→ kira925: 監察王蟲的效果大概是 以後可以停在自家上空不會被狙擊 08/18 01:34
30F：→ kira925: 問題還是Z前期太弱... 08/18 01:34
31F：→ kira925: 新的追獵可不怕蟑螂了... 08/18 01:34
32F：推 bbbyy: 新追獵有操作連火蟑螂都能幹吧 08/18 01:36
33F：推 icelaw: 後期3攻追獵打重甲 一發27 打其他甲21 很猛ㄟ！有速度+有 08/18 01:37
34F：→ icelaw: 威力+閃現 ,前期15+6過前期不難，後期又猛， 狂戰 教士很 08/18 01:37
35F：→ icelaw: 難出場了 08/18 01:37
36F：推 kira925: 新追獵DPS跟舊的差不多 所以打光頭很難說誰優誰劣 08/18 01:37
37F：→ kira925: 狂戰與教士不會很難出場的 不過閃現可能CD要吃一刀 08/18 01:38
38F：推 zteboom46: 解放者看不懂意思 08/18 01:38
39F：推 WindSignal: 追獵就是變的要更會甩，像MC那樣有操作的就會受益 08/18 01:38
40F：→ kira925: 解放者變形以後 跟現在不一樣視野不會變大 而是給你畫圈 08/18 01:39
41F：→ kira925: 的地方視野保證還在而已 08/18 01:39
42F：推 icelaw: 但神族防守沒大光泡 防守差很多 08/18 01:39
43F：→ WindSignal: 解放者只要知道會取得圈圈的視野，這樣就可以了 08/18 01:39
44F：→ zteboom46: 喔喔喔 原來如此~ 08/18 01:40
45F：→ kira925: 我現在用追獵可以守住多數進攻了 沒有沒關係 08/18 01:40
46F：推 tasin: 想問一下 詭雷那段是什麼意思 08/18 01:40
47F：→ kira925: 一發21+2的意思是 大概4~5隻追獵就能守空投 08/18 01:41
48F：噓 fly9588: 幹？？？削弱 Z 的對空？？？ 08/18 01:41
49F：推 WindSignal: 詭雷就是炸了之後沒有隱形了，炸之前還是有，以上 08/18 01:41
50F：→ kira925: 就以後炸完不隱形.... 08/18 01:41
51F：→ kira925: 所以以前扔了就走 現在不行 不過這刀太大了... 08/18 01:42
52F：→ kira925: Z對空是沒吃到刀拉 但是對手有明確變強... 08/18 01:42
53F：推 bbbyy: 沒隱形感覺就一次性的 變超爛 08/18 01:42
54F：推 Sechslee: 詭雷投礦區不載走就是送 不能像現在丟2顆就毀了別人一礦 08/18 01:43
55F：推 zteboom46: 被感染蟲定只要不在蟲胎內還是可以移動的呢!!會緩速 08/18 01:43
56F：→ bbbyy: 如果是能發射但是沒目標時現行 填充時間隱形還比較合理 08/18 01:43
57F：推 icelaw: Z最虧 P跟T都是 Z>B 08/18 01:44
58F：→ Sechslee: 真菌不能對空就是削弱啦 這樣至少要改回瞬發瞬中吧 08/18 01:44
59F：→ bbbyy: 不過這樣就跟之前有87%像XD 08/18 01:44
60F：推 kira925: 改這樣對空Fungal不如丟蛋歐 新的丟蛋AA很強 08/18 01:45
61F：推 WindSignal: 我也覺得最少要改瞬發吧...不能對空這削的太重 08/18 01:45
62F：推 MG150: 媽的……渡鴉更廢了 08/18 01:45
63F：→ WindSignal: 更別說還沒定身了 08/18 01:45
64F：推 icelaw: 軌雷這樣就廢一半了 08/18 01:45
65F：→ kira925: Raven沒有變弱 完全沒有 08/18 01:46
66F：→ kira925: 但是他移動速度不變的話 這東西還是死很大 08/18 01:46
67F：→ WindSignal: 一個種族的對空單位只剩下三個，蛇蛇，飛螳，腐化... 08/18 01:46
68F：→ icelaw: 感染幾乎全廢了 08/18 01:46
69F：推 zteboom46: 受感染的機槍兵是不是改不能對空? 08/18 01:46
70F：推 Sechslee: 渡鴉只是不給你海而已 海了也沒用 08/18 01:46
71F：→ Sechslee: 改成噴酸對空 比原來的機槍強 08/18 01:47
72F：推 tasin: 要強調蟲胎跟蟲族的互動..我覺得一般玩家會死很慘. 08/18 01:47
73F：→ tasin: 蟲胎很考驗蟲族玩家的實力 08/18 01:47
74F：→ kira925: @WindSignal 丟蛋跟PB還在 PB其實這樣比較好用 08/18 01:47
75F：→ FAlin: 海鳳凰囉~~~~~~~ 08/18 01:48
76F：→ WindSignal: 感染的新技能我看不太懂，是單體的? 可對空對地? 08/18 01:48
77F：推 henryliao: 定不到空中的 還期望蛋蛋可以打到空中嗎 孵完早就跑了 08/18 01:48
78F：→ kira925: 以前是要Z玩家丟Combo 現在不用了 現在只要有丟出去就好 08/18 01:48
79F：→ kira925: 那個是蛋的技能 對空有新的武器 08/18 01:49
80F：→ kira925: 歐對 追獵改這樣 鳳凰該吃刀了 08/18 01:49
81F：→ WindSignal: 感覺就像自由時期一樣，丟一堆蛋偷你主礦逼你決戰這樣 08/18 01:49
82F：推 zteboom46: 有測試地圖可以玩呢!ZEST正在玩 08/18 01:50
83F：推 MG150: 渡鴉就機槍塔在猛而已 維修scv部會歐 這樣還不弱 08/18 01:50
84F：→ WindSignal: 喔喔，感染槍兵能對空的話那這樣就還可以接受 08/18 01:50
85F：推 icelaw: 有zest的連結嗎？ 08/18 01:50
86F：→ kira925: 用能量丟 不用拖農民當然比較好... 08/18 01:50
87F：推 Sechslee: 感染人現在是對空對地8/0.61 以後對地6/0.61對空14/0.95 08/18 01:51
88F：→ kira925: 主要還是Z前期AA沒解決 然後中期 我覺得是弱化 08/18 01:51
89F：→ Sechslee: 而且對空射程6 對地射程5 08/18 01:51
90F：推 win4104: 說好的媽媽跟刺蛇外的對空選擇呢 08/18 01:51
91F：→ kira925: 而且渡鴉現在有鎖定技能了(抖 08/18 01:52
92F：→ win4104: 看到這句我都快高潮了 結果後面什麼都沒有 08/18 01:52
93F：→ icelaw: 孢子塔阿 08/18 01:52
94F：推 henryliao: 要丟你礦區不如用百生...連百生也削弱是怎樣.... 08/18 01:52
95F：推 zteboom46: twitch:sc2_zest 08/18 01:52
96F：→ kira925: BA夠用才怪... 08/18 01:52
97F：推 MG150: P沒媽媽前期 就可憐樓～～死神現殺5農R~song 08/18 01:52
98F：→ win4104: 還有百生要nerf...認真？ 08/18 01:52
99F：推 qoo74119: 感染無法定空。那海先知就只能轉腐飛。刺蛇QQ 08/18 01:53
100F：推 tasin: 看了一下zest玩 追獵的威力的確有點猛阿 08/18 01:53
101F：推 WindSignal: 百生已經死到不知道去哪了，別管那單位了 08/18 01:53
102F：→ kira925: 其實百生這樣改影響還好 就不能逛大街這樣 08/18 01:53
103F：推 Sechslee: 出場率這麼低的東西改這個 08/18 01:54
104F：推 zteboom46: 我寧願大光砲也不要充能互盾 有夠雞肋 08/18 01:55
105F：推 qoo74119: 感染人類不能對空啦。 08/18 01:55
106F：推 kira925: 電池不錯啊... 08/18 01:55
107F：→ kira925: 可以 是變成對空對地武器分開 08/18 01:56
108F：推 lookatme921: 希望這只是一部份，還有其他改動。 08/18 01:56
109F：推 win4104: 蛋孵化速度沒變的話 加上方狗不能對空 要用蛋打空軍就是 08/18 01:57
110F：→ win4104: 搞笑的 08/18 01:57
111F：推 qoo74119: 都不行對空。看了兩遍。 08/18 01:57
112F：推 kira925: 他有說在蟲苔上會變快 但這滿鳥的 08/18 01:57
113F：→ qoo74119: 感染只能對地面。 08/18 01:58
114F：推 Sechslee: 如果蟲苔上能瞬間孵化的話 防守還行 08/18 01:59
115F：→ win4104: 說了要讓蟲族不要再被迫只能防守 然後技能綁蟲胎 08/18 01:59
116F：→ Sechslee: 新武器：強酸孢子 <-這個啊 08/18 01:59
117F：→ kira925: 他Patch Note沒寫好 丟蛋的新兵器是對空的 08/18 01:59
118F：→ win4104: 這是要我王蟲全帶著在敵人頭上鋪蟲胎嗎 08/18 02:00
119F：推 WindSignal: 自爆球看來有大概三秒左右的空降CD 08/18 02:00
120F：推 lookatme921: 受感染的人類對空是新武器，還是能對空。 08/18 02:00
121F：推 MG150: 主堡回歸能量加速 這樣對上選手速都有好處啊 之前看has台 08/18 02:01
122F：→ MG150: 一直點正在加速的東西 @@ 08/18 02:01
123F：→ win4104: 就z沒什麼新東西玩...還nerf一堆 08/18 02:01
124F：推 qoo74119: 可是第三條不是寫無法對空？ 08/18 02:01
125F：推 zteboom46: 能量加速這樣科技會攀的慢阿~~~ 08/18 02:01
126F：→ lookatme921: 要加強蟲苔互動就應該出能加強蟲苔的科技啊。 08/18 02:02
127F：噓 pcs66104: 這樣改 丟蛋不如純出刺蛇... 08/18 02:02
128F：→ WindSignal: 媽媽船學了SC1聖殿的傳送技能啦!!!!! 08/18 02:02
129F：推 Sechslee: 聖母艦傳送過去就在打了啊 無法攻擊移動呢? 08/18 02:02
130F：推 kira925: 正確來說是改回WoL的自由Recall 08/18 02:03
131F：→ Sechslee: 受感染的電磁步槍不能對空 強酸孢子可以對空 又沒衝突 08/18 02:03
132F：→ lookatme921: 不能對空的是步槍，但新武器能，也就是他有兩種武器 08/18 02:03
133F：→ lookatme921: 。 08/18 02:03
134F：→ kira925: 神族主堡能量現在有競逐關係了 其實沒那麼簡單 08/18 02:03
135F：推 qoo74119: 強酸孢子只能打地面吧。 08/18 02:03
136F：→ kira925: 寫兩個對地武器 然後射程一個五一個六(黑人問號 08/18 02:04
137F：→ Sechslee: 兩種都只能打地面那優先於對地這句是在搞笑? 08/18 02:04
138F：推 zteboom46: 聖母艦還我黑洞阿~~ 08/18 02:04
139F：→ qoo74119: 所以還要升級才能打空。感染真慘 08/18 02:04
140F：→ kira925: 射程五的那個還比射程六的爛 換句話說往前衝一格就爽過 08/18 02:04
141F：→ Sechslee: 沒說要升級啊 08/18 02:05
142F：→ kira925: 拜託你重新看好... 08/18 02:05
143F：推 MG150: 媽媽耀傳不是自由的東西嗎？ 一次耗半條能量而已op 08/18 02:05
144F：推 tasin: 挺反對瓦螺的..我一直覺人族宏觀營運在虛空有點優勢 08/18 02:05
145F：→ kira925: 瓦螺有點瞎 礦螺往下砍合理 08/18 02:06
146F：→ MG150: 人類意向不缺瓦斯 況羅挖瓦斯 誰挖啊…… 08/18 02:06
147F：推 Sechslee: 打機械化就會缺了吧 08/18 02:07
148F：推 win4104: 瓦螺弄一個不好會讓科技Timing大亂 08/18 02:07
149F：推 tasin: 續解放者就需要瓦斯了 08/18 02:07
150F：推 qoo74119: 所以強酸孢子是感染人類？但人類不能打空！ 08/18 02:08
151F：推 MG150: 我打機械 戰狼不用瓦斯啊 還爆瓦出渡鴉消 QQ 08/18 02:09
152F：推 zteboom46: 喔喔喔喔 線上已經可以對戰測試惹呢! 08/18 02:09
153F：推 kira925: ............(豆頁痛 08/18 02:09
154F：→ qoo74119: 看到了。sorry 08/18 02:09
155F：推 WindSignal: 於是我們試著削弱受感染的人類的對地攻擊，並賦予其 08/18 02:09
156F：噓 pcs66104: 飛蟒是三本兵種，技能又是遲續傷害，要代替感染蟲的制 08/18 02:09
157F：→ pcs66104: 空能力太難了吧 08/18 02:09
158F：→ WindSignal: 對空作戰能力。<===感染最初寫的這段 08/18 02:10
159F：→ WindSignal: 多人對戰有多一個對戰測試選向了，可以去看改動拉~ 08/18 02:11
160F：推 kira925: 6s180傷害很怪物好嗎.... 08/18 02:11
161F：推 win4104: Zest要跟仙境傳說練了 08/18 02:11
162F：推 qoo74119: 但刺蛇感染打海先知變的更難打了 08/18 02:12
163F：推 pcs66104: 等蛋孵出來，鳳凰或先知早飛走了 08/18 02:12
164F：→ kira925: 要看 看蛋蛋活多久 08/18 02:12
165F：推 henryliao: PB疊加比較扯 改掉疊加是正確的 08/18 02:12
166F：→ win4104: Timing不對啊....你再強還是要三本 怎麼取代二本的防空地 08/18 02:13
167F：→ kira925: PB疊加就是逼Z玩家要放一個很複雜的Combo 08/18 02:13
168F：→ win4104: 位 08/18 02:13
169F：→ kira925: 所以我也不懂BZ這樣改對Z的AA有什麼助益 08/18 02:13
170F：→ kira925: BZ還是要在1本補一個比較好的AA選項 08/18 02:14
171F：推 qoo74119: 整體看來，蟲有點QQ 08/18 02:14
172F：推 zteboom46: 菜B巴一問PB跟AA是什麼 08/18 02:14
173F：推 WindSignal: 我相信以後真的會看到王蟲跑去別人家拉屎開幹了 08/18 02:14
174F：推 kira925: PB就飛蟒的寄生蟲炸彈 個人習慣縮寫PB(Parasitic Bomb) 08/18 02:16
175F：→ kira925: AA是Anti-Air 防空的意思 08/18 02:16
176F：推 zteboom46: 喔喔喔~~~~原來如此 08/18 02:17
177F：→ kira925: 因為中文或英文都太長了... 08/18 02:17
178F：推 MG150: 感染都改了 閃電對空不改？ 08/18 02:18
179F：推 WindSignal: 二本升完要產遁地獸還是要刺蛇獸穴啊...這樣有異議嗎 08/18 02:20
180F：推 win4104: 閃電啊....閃電有六格普攻後z更難碰到閃電了 08/18 02:21
181F：→ WindSignal: 感染人類在蟲胎上孵化只要一秒，一般地面一樣時間 08/18 02:21
182F：推 nissptt: 星核直接recall，會不會出現偷礦流？ 08/18 02:21
183F：→ win4104: 讓你不用等刺蛇射程升級 08/18 02:21
184F：→ WindSignal: 還有能量升級也變快了 08/18 02:22
185F：推 MG150: 閃電那範圍 又不分輕重假 還不改.... 08/18 02:22
186F：→ lookatme921: 三族魔法單位就感染被改爛。 08/18 02:26
187F：推 kira925: 閃電這樣還改阿 08/18 02:26
188F：推 pcs66104: 180的傷害只能打飛龍先知鳳凰吧，但比起來感染蟲還是比 08/18 02:26
189F：→ pcs66104: 較好用，而且飛蟒是三本兵種 08/18 02:26
190F：推 qoo74119: 強酸孢子有點猛，但感染人類太脆。 08/18 02:27
191F：推 WindSignal: 感染人類對空比想像中還要痛... 08/18 02:27
192F：推 MG150: 幹 看winter 台測試 主堡回血 太op啦 pimba 08/18 02:28
193F：推 win4104: 主堡充電是瞬間回滿 08/18 02:29
194F：→ win4104: 然後蟲胎外的方狗爛到笑 08/18 02:30
195F：推 zteboom46: 主堡回護盾好像真的有點強 一隻狂戰扛十幾條狗 08/18 02:30
196F：推 MG150: 這主堡能量夠 想硬桶都桶不掉啊 這打比賽一定很好看 只是 08/18 02:32
197F：→ MG150: 能量留不留的住 交戰 狂補血就飽了 我要跳入P的懷抱惹 08/18 02:32
198F：推 qwaqwa2007: 看來以後多蓋星核，狂恢復護盾 08/18 02:32
199F：推 zteboom46: 白球海扛整場?! 08/18 02:32
200F：推 WindSignal: 以後真的有拉屎配感染人類偷主礦這戰術了 08/18 02:32
201F：→ WindSignal: 只要能夠扛前期.... 08/18 02:32
202F：→ qwaqwa2007: 然後憋200人口打一波，打完還是200，讚讚 08/18 02:32
203F：推 Sechslee: 神族以後要在臉上拍主堡了嗎 能recall 能回血 08/18 02:34
204F：推 MG150: 原來媽媽精神 附在主堡上了 op啊…… 08/18 02:35
205F：推 zteboom46: 以前的超時加速 生產建築提升50% 研發100% 持續30秒 08/18 02:37
206F：推 WindSignal: 人類可以在3:20秒左右出鬼子，還附帶隱形.... 08/18 02:37
207F：推 MG150: P加速升級1攻好像不用1分鍾喔 08/18 02:38
208F：→ WindSignal: 4分50可以吃到第一顆核彈.... 08/18 02:38
209F：→ MG150: 這樣對嗎…… 08/18 02:38
210F：推 WindSignal: 渡鴨那個維修速度太扯拉，配上雷神根本就是打不死的 08/18 02:42
211F：→ WindSignal: 蟑螂 08/18 02:42
212F：推 zteboom46: 渡鴨是不是類似科學球的定位? 08/18 02:43
213F：推 WindSignal: 航母艦隊居然被感染腐化一次打暴....這不科學啊 08/18 02:45
214F：推 MG150: 之前就覺得換科學球好用但機搶塔加強就不一樣了回來啊渡鴉 08/18 02:48
215F：→ positMIT: 美孚已經有測試可以打了 大家快來玩啊 08/18 02:53
216F：推 zteboom46: 台韓服也有惹 應該是全伺服器同步上線 08/18 02:55
217F：→ positMIT: HT還可以普通攻擊 好好笑 08/18 02:57
218F：推 win4104: Zest找到原因了 他黃金艦隊被沖下來那波少了近40戰鬥人口 08/18 02:58
219F：→ win4104: 而且9飛蟒 11感染 08/18 02:58
220F：推 zteboom46: 機甲變型的速度也太快了!!!! 08/18 02:59
221F：推 MG150: 維京下降 太猛啦 08/18 02:59
222F：→ MG150: 真的是星海3了 08/18 03:00
223F：推 aegis43210: 飛蟒早該加強了，後期控制單位早該有高傷害了 08/18 03:01
224F：推 zteboom46: 渡鴨的維修機有點猛阿 08/18 03:07
225F：推 MG150: 是太猛了 這樣生化就不突出了 08/18 03:07
226F：→ MG150: 戰狼再也不用妹子了 走渡鴉就好 08/18 03:08
227F：推 fantazy00077: Pimba........ 08/18 03:28
228F：→ positMIT: 感染要重返農藥了 08/18 04:37
229F：推 ThelmaEast: 未看先推、新遊戲 08/18 04:59
230F：推 punklittle: 真菌增生不能定空中單位!? 08/18 05:48
231F：推 ck321: 每年都在砍掉重來 爛遊戲 到後面應該是要慢慢微調吧 08/18 06:39
232F：推 Adonisy: 鬼子永遠隱型終於上了... 08/18 06:58
233F：→ jeropro1: 欸 我還在前面那邊回得很爽 沒看到這篇 08/18 07:32
234F：推 jeropro1: 感染雖然我覺得該砍 但是z卻沒有相對補強 追獵加傷害 前 08/18 07:43
235F：→ jeropro1: 面人類感覺要速飛彈車比較好守 08/18 07:43
236F：推 PartinGDX: 人類下去 08/18 07:48
237F：推 semiacicada: 百生獸這樣死了啊！！Z打機械化難道靠遁地戳嗎 08/18 07:53
238F：推 semiacicada: 對低端Z根本死亡，造卵生兵，手速怎麼補蟲苔 08/18 07:54
239F：推 LoveIvy: 只有我覺得追獵這樣改前期有點強嗎 08/18 07:56
240F：推 PartinGDX: 那就看pvz每場都海先知 08/18 07:56
241F：→ LoveIvy: 會不會到時候變成需要在BY升級才能達到這種傷害力？ 08/18 07:57
242F：推 basketball10: 原來是重大設計變動啊 我還以為是星海三呢 XD 08/18 08:09
243F：推 JokerRF: 閃追重返榮耀！？ 08/18 08:12
244F：推 jeropro1: 所以我覺得追獵有點imba 甩槍兵就好了 只能速飛彈車的感 08/18 08:39
245F：→ jeropro1: 覺 08/18 08:39
246F：推 kira925: 這個Patch讓SC2實況直接多出一千多觀眾XD 08/18 08:41
247F：推 semiacicada: 官方是不是覺得現在Z對空幹爆強，感染完全不用對空， 08/18 08:41
248F：→ semiacicada: 海虛空海鳳凰真的靠海苔大丈夫？ 08/18 08:41
249F：推 kira925: 再說一次 丟蛋現在對空很猛 08/18 08:43
250F：→ kira925: 問題是他做成蟲苔內才有加速孵化 所以防守性質太重 08/18 08:43
251F：→ kira925: 覺得論點繞了一個晚上還是兜圈圈... 08/18 08:44
252F：推 bluegates: 眼花撩亂 08/18 08:47
253F：推 jeropro1: 靜置鬼雷也沒修 暴雪平衡真是讓人不意外 08/18 09:16
254F：推 jeropro1: 從之前就講vs該砍 結果只動虛空 然後kira變npc了一直回 08/18 09:27
255F：→ jeropro1: 應同一個問題xdddd 08/18 09:27
256F：推 tasin: 剛剛玩了一下 感染路戰對好猛xd 很有趣 08/18 09:28
257F：推 kira925: 不是很喜歡它弄成這麼防守性質 而且另外一個問題是 08/18 09:30
258F：→ kira925: 這會弄得感染像是非出不可...(比蛇蛇更強的AA) 08/18 09:30
259F：推 Adonisy: 原來鬼子的隱型還是是耗能量啊...唉... 08/18 09:46
260F：推 turningright: 新遊戲 PogChamp 08/18 09:52
261F：推 kira925: 就timing提前 出來就可以隱形 08/18 09:53
262F：推 Adonisy: 王蟲就 可以偵隱像一代一樣不好嗎？ 08/18 10:09
263F：推 semiacicada: 我現在才看懂，官方中文資訊不校稿... 08/18 10:14
264F：推 kira925: 他PatchNote寫得不好 中文英文都一樣 08/18 10:26
265F：推 WeiFour: Z還是慘 08/18 10:32
266F：推 WindSignal: 閃追在宗師手上根本不是同一個生物...被甩到不知道怎 08/18 10:38
267F：→ WindSignal: 麼打.... 08/18 10:38
268F：推 UltraKill: 大味精之後的平衡大改 值得期待 08/18 10:39
269F：推 kira925: 我覺得地雷應該反過來就是...只能用一次太弱了 08/18 10:44
270F：→ daihc: 很多修改都是改回原本設定的機制 目前看起來三礦戰術會變多 08/18 10:52
271F：推 black80731: 大味精還在喔qq 08/18 10:53
272F：→ daihc: 尤其是ZVP整個戰術體系會大幅修正 改個晶礦影響是最大的 08/18 10:54
273F：→ daihc: 感染變動還要觀察 很酷但應該無法成為戰術主體 故影響不大 08/18 10:55
274F：→ daihc: 追獵往脆弱重騎方向走 很爛的改動 追獵太脆 降攻速即使閃追 08/18 10:57
275F：→ daihc: 也是比原本的輸出量低 所以我認為這一定會重改 08/18 10:59
276F：→ daihc: T的修正是往機械化走 但仍然治標不治本 機械化的重點在控圖 08/18 11:00
277F：→ daihc: T沒有控圖單位 給予再多陣地戰的優惠 是無法解決核心問題的 08/18 11:00
278F：→ daihc: 希望T往1代機械化走 就直接給雷車 有雷車就有滿滿機械化 08/18 11:02
279F：推 kira925: 這個應該不可能 至於追獵DPS沒有比較低啊 08/18 11:23
280F：推 MG150: 我覺得現在這樣詭雷就垃圾單位而已的打一次就要爆開 埋前 08/18 11:26
281F：→ MG150: 線預警 一炸完就爆75/25 Cp值低到爆表 08/18 11:26
282F：推 kira925: +1 地雷反過來有飛彈的時候不隱形會比較好點 08/18 11:28
283F：推 fantazy00077: 感覺渡鴉變好鳥 除了自動維修以外 08/18 11:29
284F：推 fantazy00077: 另外鬼子沒有永遠隱形吧 是不用升級而已 08/18 11:32
285F：推 kira925: 永遠隱形的話優勢太大了 08/18 11:33
286F：推 MG150: 但這樣TvT 前期就刺激啦維京降下配飛彈車來 一維修 無敵啊 08/18 11:33
287F：→ MG150: 這問題真的滿大的 08/18 11:33
288F：→ win4104: 渡鴉癱瘓很不錯吧 vP vT 08/18 11:33
289F：→ win4104: 現在我覺得最大的問題是瓦螺 整個科技進度全亂了 08/18 11:34
290F：→ MG150: 癱瘓太好能量了 ....... 08/18 11:34
291F：→ win4104: 昨天就有個實況主整晚在玩三分半投核彈 只產鬼子 08/18 11:34
292F：→ MG150: 速女妖 真的是速了 08/18 11:34
293F：→ kira925: 50能量還好吧 這東西太好量產會超OP 08/18 11:35
294F：→ win4104: 50點 滿能量可以放四把 還好吧 08/18 11:35
295F：→ win4104: 你要放關鍵單位 又不是拿去癱瘓追獵 08/18 11:35
296F：→ kira925: 還是你說粉碎者飛彈? 粉碎者飛彈應該100Mana還行... 08/18 11:36
297F：推 MG150: 是你丟維修CP值大於癱瘓太多了 除非妳渡鴉2台以上 而且這 08/18 11:38
298F：→ MG150: 要配兵也太刻意了 08/18 11:38
299F：→ kira925: 看情況 如果是生化 癱瘓丟到巨像差滿多的 08/18 11:39
300F：→ MG150: 就等alive 或TY研發出固定套路再來玩癱瘓吧…… 08/18 11:39
301F：推 win4104: 癱瘓丟巨像 丟不朽 丟稜鏡 vT 丟雷神解放坦克都很好用吧 08/18 11:40
302F：→ win4104: 維修的狀況跟交戰的狀況完全不是同一回事吧 08/18 11:41
303F：推 kira925: 如果是機械化 出個三四隻渡鴉應該不過分 08/18 11:42
304F：推 fantazy00077: 可以預見 以後渡鴉會變機械化部隊維修人員 另外兩 08/18 11:42
305F：→ fantazy00077: 個飛彈變成雞肋 08/18 11:42
306F：推 MG150: 維修那速度和抵傷我覺得是我出渡鴉的目的 08/18 11:42
307F：→ win4104: 我怎麼覺得我寧可拉個幾隻農把魔留下來放飛彈 08/18 11:44
308F：→ win4104: 修再快 打不贏沒意義阿 08/18 11:44
309F：→ kira925: -3防很噁.... 08/18 11:44
310F：推 MG150: 你要交戰前一定會確定雙方戰力差不多吧…… 會打輸當然不 08/18 11:45
311F：→ MG150: 打啊 但一維修我就贏了 08/18 11:45
312F：推 fantazy00077: 一般很少看到大部隊帶農民交戰的吧 採礦都不夠用了 08/18 11:46
313F：→ fantazy00077: 而且農民維修還要花錢 你看職業選手也很少派農民出 08/18 11:47
314F：→ fantazy00077: 來跟著修的 挖礦做新的CP值比較高 08/18 11:47
315F：→ kira925: 機械化拉農民修雷神是基本不是? 08/18 11:47
316F：推 MG150: 礦改這樣真的有回到蟲心的感覺不用急著開礦有好有壞 08/18 11:47
317F：→ fantazy00077: 但渡鴉維修機就不一樣了 只要耗魔 修得快 機動性高 08/18 11:47
318F：→ fantazy00077: 還不用錢 08/18 11:47
319F：→ kira925: 正確來說 算是折衷 750採完收入就減半了 08/18 11:48
320F：推 win4104: 維修有價值 但我不覺的另外兩個飛彈有那麼不堪 08/18 11:48
321F：→ win4104: 而且維修有辦法取代 另外這兩個飛彈可沒有 08/18 11:49
322F：→ kira925: 所以多開礦均勻採集會比較好 但不會緊迫到一直拚擴張了 08/18 11:49
323F：推 MG150: 比較可惜的是維修機不能動 但能動就太op了 08/18 11:49
325F：→ fantazy00077: 你看Maru出雷神也沒在帶農民的 08/18 11:49
326F：推 win4104: 這是槍坦飛雷神 不是機械化 農民跟不上機動性 08/18 11:51
327F：→ fantazy00077: 我好奇的是 維修機和農民能一起修嗎？ 08/18 11:51
328F：→ win4104: 可以吧 理論上 08/18 11:51
329F：推 MG150: 30傷的爛飛彈真的很笑我到現在直有用一次......連狂戰都炸 08/18 11:51
330F：→ MG150: 不死 08/18 11:51
331F：→ win4104: 他是拿來扣防的...你怎麼會期待用他炸死人 08/18 11:51
332F：推 kira925: 不，你搞錯他的用途了 不是傷害 是-3防 08/18 11:52
333F：→ win4104: patch上開宗明義不就說了不希望再看到100傷飛彈毀天滅地 08/18 11:52
334F：推 MG150: 歐歐 我懂了所以只要因該是要打腐飛那型的 類似另類EMP吧( 08/18 11:53
335F：→ MG150: ^_^)v 08/18 11:53
336F：推 kira925: 人族打EMP+減防combo的話神族真的跟水一樣... 08/18 11:54
337F：推 win4104: 空地應該都可以 -3防很可怕的 你看牛甲兩點而已 08/18 11:54
338F：→ win4104: 有跟沒有差異巨大 08/18 11:54
339F：推 MG150: 之前牛8甲時就常把狙擊打成EMP 當時多希望EMP有短暫削防的 08/18 11:55
340F：→ MG150: 作用 08/18 11:55
341F：→ win4104: 只是不希望玩家無腦海度鴉 還是要配兵而已 08/18 11:55
342F：→ win4104: 跟媽球一樣 我給你取代機制 你還是要出兵防守 不是就靠個 08/18 11:55
343F：→ win4104: 大光砲守一切 08/18 11:55
344F：→ kira925: 基本上這次Patch 解決了很多設計的問題 除了Z的AA.... 08/18 11:56
345F：→ win4104: orz... 08/18 11:57
346F：推 fantazy00077: -3防可以把雷獸打回原型 問題是暫時性效果 操作的好 08/18 11:57
347F：→ fantazy00077: 還是可以退到後面 08/18 11:57
348F：→ win4104: 那就有價值了 08/18 11:57
349F：→ kira925: Sen在BETA罪惡滔天 惹的Z民怨聲載道(? 08/18 11:57
350F：→ win4104: 而且蟲族衝上來再退回去你知道有多虧嗎 08/18 11:58
351F：→ kira925: 或許拉 牛的狂爆應該要對這個免疫 不然牛會廢掉 08/18 11:58
352F：→ kira925: 太大隻太卡 -3防下去馬上就是水 08/18 11:59
353F：推 MG150: 有有有剛剛玩了 好玩！渡鴉要變神器了 08/18 12:00
354F：推 lifelikeplay: 這遊戲重複定位的單位不會太多了嗎？還是回去玩一代 08/18 12:09
355F：→ lifelikeplay: 好 08/18 12:09
356F：推 ryan8409: 看起來蟲族的對空加強要等到三本，出到感染還沒有能力 08/18 12:09
357F：推 kira925: 感染很強啊 但是蟲台上限定 08/18 12:10
358F：→ ryan8409: 對敵方空軍單位進攻啊，其實沒有差很多啦，現在蟲族被迫 08/18 12:10
359F：→ ryan8409: 要用感染的aoe解空軍都是超大後期的事了，只是三族的改 08/18 12:11
360F：→ ryan8409: 動看起來Z滿無聊的，TP前中期就有很多變化了 08/18 12:11
361F：→ ryan8409: 光是瓦螺打亂人族科技節奏跟神族基地控魔，就讓前期有很 08/18 12:12
362F：推 win4104: Z戰術上選擇的改變只有 遁地獸Timing提前 沒了 08/18 12:12
363F：→ ryan8409: 多變數存在，相反的Z前期還是一樣，可預測性也很大 08/18 12:13
364F：→ win4104: 還被nerf百生跟感染蟲苔外的作戰能力 08/18 12:13
365F：推 ryan8409: 不過人族的機械化續戰跟賴線能力因渡鴉改動有所提升 08/18 12:15
366F：→ ryan8409: 神族基地現在有護盾充能、光球不會一就死一坨，確實看得 08/18 12:16
367F：→ ryan8409: 出來修正有朝向延長會戰時間，增加操作空間的方向改動 08/18 12:17
368F：推 kira925: 光球那個改得很爛 08/18 12:18
369F：→ kira925: 那樣改完全不會去出裂光球 08/18 12:19
370F：推 Ryan10: 烈光球這樣改 不就代表一定有一半是炸不到東西的? 08/18 12:19
371F：推 win4104: 因為他們不想看一神奇光球決定勝負 08/18 12:19
372F：→ win4104: 跟他們不想看一坨渡鴉瞬間炸歪全世界 或是地雷毀天滅地 08/18 12:20
373F：→ win4104: 一樣 08/18 12:20
374F：推 jeropro1: 改掉也好 麻煩的東西 08/18 12:20
375F：推 aegis43210: 就是想辦法讓新手更好上手的同時，增加高手的操作空間 08/18 12:21
376F：推 kira925: 裂光的問題是 以前是操作炸多點東西 以後是操作讓他躲 08/18 12:22
377F：→ aegis43210: 避免會戰的容錯率太低，但蟲族的容錯率還是低 08/18 12:22
378F：→ kira925: 一隻往光球衝的槍兵/狗 同時還要想辦法炸越多越好 08/18 12:23
379F：→ kira925: 這泰北七了 08/18 12:23
380F：推 Anemoneheart: 又要當新遊戲來玩了嗎.. 08/18 12:23
381F：推 ryan8409: 不過我還是覺得人神的改動不錯，蟲族真的有點無聊啊 08/18 12:24
382F：推 kira925: P/T改得很OK啊 除了兩邊都各有一個單位改的不怎樣 08/18 12:26
383F：→ kira925: Z是唯一沒有被補到洞的 08/18 12:26
384F：推 aegis43210: 是不是因為歐美蟲族太多而且又強，所以對Z不重視？ 08/18 12:27
385F：推 ryan8409: 雷跟球一部分的改動我覺得合理，像是我們之後再也看不到 08/18 12:28
386F：推 kira925: 不知道 而且老實說EU的Z現在已經走到韓國人前面了... 08/18 12:28
387F：→ ryan8409: 兩顆雷毀滅礦區，也看不到稜鏡光球突然下來一發炸光農民 08/18 12:29
388F：→ ryan8409: 但他們在正面這樣真的變得太弱了 08/18 12:29
389F：推 win4104: 以現在的這個機制 Z的一本跟二本初期會更難過 08/18 12:30
390F：→ win4104: T的科技騷擾會更快 08/18 12:30
391F：→ win4104: 而且更難預測Timing 08/18 12:31
392F：推 ryan8409: 雷跟球殺光一礦農的情況常建立在雙方操作極端不對等之下 08/18 12:31
393F：→ win4104: 同一招有用瓦螺跟沒用瓦螺 時間點會差很多 08/18 12:31
394F：推 kira925: 球炸農其實比較少見 不覺得應該為了這個吃這一刀 08/18 12:32
395F：推 ryan8409: 天梯上還是常見啊，人族沒維京的情況下就是吃好吃滿 08/18 12:33
396F：→ ryan8409: 我覺得一些改動很明顯的讓初期因為戰術博弈而直接奠定 08/18 12:34
397F：→ ryan8409: 遊戲勝負的情況被降低了，神族不再因為沒反隱，被投雷 08/18 12:34
398F：→ ryan8409: 就得打gg，其他同理，這對星海2是好事 08/18 12:35
399F：→ ryan8409: 只是有些單位改得是不是直接廢掉，他們可能還要再想想XD 08/18 12:36
400F：推 ryan8409: 但雷變得這麼廢，TvZ中期的壓制力道會受很大影響，難道 08/18 12:38
401F：→ pigofwind: 這改動好大.... 08/18 12:38
402F：→ ryan8409: 真的要靠機械化了？ 08/18 12:38
403F：推 kira925: 靠坦克..? 08/18 12:47
404F：→ zseineo: 媽媽球可以砍，但z的對空不能強！ 08/18 12:49
405F：推 win4104: 騷擾跟地圖上埋伏的雷應該會直接消失 08/18 12:49
406F：→ zseineo: 我想這就是星海二的核心概念了 08/18 12:49
407F：→ win4104: 但是正面4M 槍兵胖胖腳下的雷 我是覺得應該不會太慘 08/18 12:49
408F：→ zseineo: Z的AA要爛 寫在文件裡面的第一句話 08/18 12:49
409F：推 kira925: 正確來說只有初期 PB改這樣非常強力 08/18 12:50
410F：→ win4104: 要清那些雷 你還是得把地面上的部隊清掉 08/18 12:50
411F：推 ryan8409: 以前T中期壓制Z四礦運營的時候，就是在蟲苔邊緣雷埋好跟 08/18 13:22
412F：→ ryan8409: 你耗啊，但現在雷炸完就現形，等於z衝一次陣只要你槍兵 08/18 13:23
413F：→ ryan8409: 往後拉散兵，雷炸完就是掉定了，甚至z連二本監察都不用 08/18 13:24
414F：→ ryan8409: 所以中期2-4船槍兵詭雷的壓制會很弱，當然啦，後期那種 08/18 13:25
415F：→ ryan8409: 大部隊衝來衝去的，雷本來炸一次就差不多要被清掉了 08/18 13:25
416F：→ ryan8409: 這點是沒差，但雷改這樣的話，中期人族要壓蟲苔就難了 08/18 13:26
417F：推 win4104: 雷炸完沒沖開不就會被地面剩下的部隊推回去 08/18 13:26
418F：→ ryan8409: 只能掃一下清一清載起來跑路，不像以前可以壓四礦 08/18 13:26
419F：→ win4104: 衝開了地面的雷也本來就保不住 08/18 13:27
420F：推 ryan8409: 一定有差哦= =現在tvz在初中期人族壓四礦，就算兵往後拉 08/18 13:28
421F：→ ryan8409: 個幾秒，蟲族也不一定有能力清掉雷，人族可以賴在那逼你 08/18 13:29
422F：→ ryan8409: 爆更多狗變更多毒爆，雷改了以後，蟲族基本光靠狗引一下 08/18 13:29
423F：推 win4104: 那雷不就還沒炸嗎 還是隱形的啊 08/18 13:30
424F：→ ryan8409: 毒爆往前走，媽媽直接點掉雷都行 08/18 13:30
425F：→ win4104: 然後人類的槍兵這時候在幹嘛 08/18 13:30
426F：推 ryan8409: 唉算了...好難溝通，反正這改動如果上線，看比賽就知道 08/18 13:32
427F：推 MG150: 我認為護盾充能因該會改 不然剛剛遇到的雙礦一波P雙不朽一 08/18 13:32
428F：→ MG150: 隻交戰都個被奶2下 無敵啊而且也太容易了吧 有這種事？ 08/18 13:32
429F：→ ryan8409: 蟲族中期防守可以用更少資源就逼退人族，這點差超多的 08/18 13:32
430F：推 win4104: 我知道有差 但是不會那麼絕望的槍雷四礦壓不住 你放心 08/18 13:33
431F：→ win4104: 雷一樣是要引要炸 這點沒有變 08/18 13:33
432F：→ ryan8409: 蟲族開四礦時少爆兩波狗守你，你知道差太多少嗎... 08/18 13:34
433F：推 qwaqwa2007: 護盾充能至少要上CD不然會用的話p部隊很好保存 08/18 13:34
434F：→ win4104: 能引雷衝好這波的蟲族 跟引不好被炸歪的蟲族 第一波不會 08/18 13:34
435F：→ win4104: 有太大差異 08/18 13:34
436F：→ ryan8409: 打龍狗就是飛龍更早出更多隻，然後家裡沒壓力直接去你家 08/18 13:35
437F：→ ryan8409: 要出感染跳三本，就是timing更早，不是說人族不能打，只 08/18 13:36
438F：→ ryan8409: 不轉機械化，要繼續打生化難度很高 08/18 13:36
439F：→ win4104: 龍狗就不用提了 根本沒辦法用 08/18 13:36
440F：→ win4104: 關鍵在第一波 不會因為雷炸完會現行狗就可以少爆 08/18 13:37
441F：推 kira925: 為什麼兩礦一波的P在你家打可以補護盾? 08/18 13:41
442F：推 Baneling: 如果Z前期都沒東西 把蟲苔改快一點 多出點媽媽 AA也算 08/18 13:46
443F：→ Baneling: 還可以 多媽媽開局看看能不能變成全防 08/18 13:47
444F：→ Baneling: 然後蟲苔擴張又能比較強 反正現在都要強調與蟲苔互動... 08/18 13:48
445F：推 APM99: 很明顯暴雪覺得現今Z太強惹 08/18 13:49
446F：推 kira925: 媽媽的強度比較難抓 08/18 13:57
447F：推 APM99: 地雷的話差很多 就不用變監蟲了 監蟲被點掉也沒差 08/18 14:00
448F：推 kkevil: 這個遊戲還有Z嗎 好險我z退坑很久了 08/18 14:02
449F：推 APM99: 目前韓服宗師Z占了32% ^^ 08/18 14:11
450F：→ Barbarian123: 宗師z一堆分身吧 08/18 14:31
451F：推 ping1777: 感染不能對空..... 08/18 14:43
452F：→ kira925: ...12小時過去還要講一樣的orz 08/18 14:45
453F：推 zteboom46: 感染的定不能對空 可是受感染的雞槍兵可以呦~ 08/18 14:57
454F：推 jeropro1: 馬的 推文回應都沒在看 欠砲 08/18 15:40
455F：推 shasen1235: 我們覺得Z太弱了因此Nerf Z 08/18 16:30
456F：→ shasen1235: 喵的昨天看完一代比賽覺得二代Z各種沒尊嚴 08/18 16:31
457F：→ Baneling: 這不知道討論多少次了... 我是玩Z的 基本上2代機制能夠 08/18 17:22
458F：→ Baneling: 一口氣轉一大坨兵出來 基本上單兵太強 PT前中後期都會被 08/18 17:23
459F：→ Baneling: Z弄很慘... 08/18 17:23
460F：推 kevin860320: 改太多了吧 感覺又是一款新遊戲了 08/18 17:40
461F：推 warlord: 挖 又來了 Zimba weak nerf z please 薄弱的對空更弱了 08/18 17:46
462F：→ warlord: 飛蟒感染這種消耗性的魔法單位是要讓容錯率多低他才爽 08/18 17:47
463F：→ warlord: 另外樓上說的Z單兵機制太強實在是滿頭霧水 PVZ靠閃電搞定 08/18 17:47
464F：→ warlord: 管你什麼魔法單位用反饋其他單位無差別AOE閃電 大後期Z沒 08/18 17:48
465F：→ warlord: 沒有什麼兵種優勢 所謂的優勢都是靠前期存的買活錢續命 08/18 17:49
466F：推 fragmentwing: 遁地獸變建築不佔人口，蟲族要城市化了 08/18 18:19
467F：推 c60203: 雙方正常開局 z怎樣都是戰損高的那方 08/18 18:28
468F：噓 fragmentwing: 沒有漩渦回歸，給噓 08/18 18:29
469F：→ c60203: 能守下來還是因為多了一個礦的卵來支撐 08/18 18:29
470F：→ c60203: 更不用說三礦沒所謂的建築學 08/18 18:30
471F：→ c1396: 一堆不看清楚的 說啥追獵傷害*1.5結果攻速/1.5 遁地獸穴 08/18 18:56
472F：→ c1396: 說變成刺蛇穴蓋好後可以用工蟲變 不是要用刺蛇穴變 08/18 18:57
473F：→ c1396: 也被說遁地獸變建築 明明只是不會卡到刺蛇科技而已 08/18 18:57
474F：推 fragmentwing: 他是寫“新建築物”啊 08/18 19:30
475F：→ Barbarian123: 那這樣遁地獸穴被偵查到不就被發現要出遁地獸了 08/18 19:38
476F：推 c60203: z這個時間點根本不怕被看到建築物啊 08/18 19:42
477F：推 bbbyy: 玩了幾場 閃追超猛阿 一照面就秒一堆 打完就閃走 超噁 08/18 19:47
478F：推 jeropro1: 說真的 我玩z也覺得z很爛 搞不懂單一兵種有甚麼搞頭 08/18 20:13
479F：→ zseineo: 每個種族都是看到特定建築就知道要出什麼啊… 08/19 02:26
480F：→ haha31: 變新遊戲喔 sux 08/19 21:12