作者purplecake (紫蛋糕)
看板StarCraft
標題[情報] 社群回饋4/15
時間Sun Apr 17 12:48:18 2016
source：
http://tinyurl.com/gqebe84
團隊顏色
玩家可以自行在綠紅黃白中設定我方、敵方、友軍和中立單位的顏色
神族議題
最近有許多討論關於神族需要幫助、程序多樣性、buff vs nerf等等，我們來說清楚些。
我們會想nerf火蟑螂或是王蟲空投來幫助神族是因為由於這兩招的存在，神族幾乎都會選
擇VS科技，這樣才有辦法防止空投並有效對抗火蟑螂，為神族爭取轉科技的時間。
上述兩個選擇仍然存在，而我們關於這議題有一些看法：
1)如果職業選手的說法是對的，我們可以在這部分nerfZ並在其他地方nerfP比如說不朽或
者是buff一些Z的中後期。
2)若否，我們也可以單純nerfZ，這樣不僅PvZ會容易一些，P也有更多程序上的選擇。
Buff vs Nerf
在Buff和Nerf中兩者擇一時我們比較喜歡前者，但這不是最高原則。最重要的是在做平衡
更動時改動是越小越好，越能聚焦在我們想改動的部分越好。Buff或Nerf是第二考量。
所謂越小越好指的不是數字上的大小，舉例來說Buff戰巡20%攻擊力的影響比Buff槍兵10%
要來的小多了。
想必各位都記得蟲心曾有一段時間ZvZ誰的飛螳多誰就贏，如果我們先尋求Buff而不是最小
的改動，我們可以加強適合對付飛螳的單位，好比說感染蟲或刺蛇，但是這兩個改變在異
族對戰中的影響太大了。而單純改弱飛螳不是件好事，畢竟飛螳在異族戰也常使用。最後
我們找到了蟲族防空對生物buff的方法，只影響ZvZ而不影響異族戰。
總而言之在sc2中基本單位基於他們被使用的頻率和數量是很難去進行改動的，同樣是10%
Buff，對蟑螂、追獵或掠奪者而言肯定比對維京而言要大得多。
我們希望找到最小的Buff改動來改善情況，但我們想把這個理念提出來讓各位知道，希望
在討論buff nerf時能幫助各位提出想法。如果說許多聲音認為追獵必須buff，很顯然這
幾乎是不可能去實行的，另一方面如果我們說我們要進行nerf而玩家能找出針對問題的
buff，那我們肯定會選擇buff。
平衡地圖
現在情報還不足以顯示頂級職業玩家認為PvZ和社群所說一樣是個嚴重的問題，我們會繼續
測試可能的解法。
也有一個建議是空投要求王蟲速度，我們會試試看。另一個我們想嘗試的是雷神單體高傷
害重甲加成對空和解放者輕甲加成對空，我們認為如果這樣走，解放射程半徑和女妖的改
動就不必要了。
最快下週四新測試地圖
提供一些討論方向：
1)改弱不朽護盾技能但同時降CD
2)我們聽到一些說法表示PvZ只有對低端玩家而言才是問題(*引戰!?
3)如果這是真的，或許我們可以增強一點點巨象來幫助那些手殘玩家
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1460868501.A.F57.html
1F：→ kaosie1219: LK和雷獸那麼強還想Buff Z的中後期? 04/17 12:51
2F：推 st12231: 修遊戲首頁bug啊~~ 我連亞坦尼斯都莫名變透明人啊~~~ 04/17 13:01
3F：推 qoo74119: ㄧ樓是沒看過父愛如山？ 04/17 13:07
4F：推 terransis: 還有z嗎 八強有z嗎 04/17 13:11
5F：→ kaosie1219: 我覺得這兩個單位很強了阿 要Buff也不該是這兩個吧 04/17 13:13
6F：推 qoo74119: 很強。但父愛如山。就變成水啦。 04/17 13:16
7F：推 BrandyEye: 雖然我是t 但每次看擺好的地刺陣被不朽平a輾過就想笑 04/17 13:35
8F：推 bbbyy: 父愛如山才是真猛 04/17 14:18
9F：推 APM99: PvZ基本上也只能VS開 不VS開走Z飛龍就幾乎無敵了 04/17 14:22
10F：→ APM99: 更何況現在天梯圖那麼奇特 04/17 14:22
11F：→ APM99: buff跟nerf都是毫無必要的 地圖著手+交給選手發揮才是真的 04/17 14:23
12F：推 Treant: GSL看到現在覺得蟲族超弱 結果其他地區卻一堆蟲... 04/17 14:33
13F：推 w54614: 我蟲心打Z6成 虛空打Z3成5 你跟我說Z不因爸 是我D端是吧 04/17 14:43
14F：推 c22727941: TvZ遇到遁地獸要怎麼解阿...QQ 04/17 14:44
15F：推 RaRaYA: 低端玩家看到遁地獸海加刺蛇打小眼睛崩潰+1 04/17 14:49
16F：推 warlord: 一樓玩過星海嗎 雷獸 ？父愛如山教你做人 04/17 14:51
17F：推 qoo74119: Tvz 我還蠻少看過LK!但槍兵會像水吧。 04/17 15:09
※ 編輯: purplecake (36.234.61.153), 04/17/2016 15:11:11
18F：推 peterfood: 我猜遁地獸攻擊對護盾加成Y 04/17 15:16
19F：推 CWJH282005: 若是要以低端玩家來看的話，那自爆球可以刪除了~~基 04/17 15:53
20F：→ CWJH282005: 本上根本散不來 04/17 15:53
21F：推 tasin: 散不來其實可以裝走 會戰時不要全裝 框一小陀就好 04/17 16:29
22F：→ purplecake: 可是低端玩家球也丟不出來啊，最後一點是基於這個考量 04/17 17:47
23F：推 Baneling: tvz打遁地獸... 無解者架臉遁地獸能幹嘛 XDD 04/17 17:54
24F：推 kira925: 就有坦克有無解者 LK根本沒什麼用XD 04/17 18:02
25F：推 jeffsu: 哪有人zvt再出LK的......想被玩死??? 04/17 18:15
26F：推 GianniC: pvz vs開 還不是先知鳳凰可以無恥賺農 把先知射程改成2 04/17 18:38
27F：→ GianniC: 鳳凰抬改成200能量 你看還多少vs開 04/17 18:38
28F：→ purplecake: 你這樣跟把槍兵打針改-54血的改法有什麼不一樣 04/17 19:18
29F：→ kaosie1219: 所以意思是雷獸LK這種誇張的數值還要更誇張 04/17 19:33
30F：→ kaosie1219: 而不是去思考還有什麼其他東西可以強化 04/17 19:33
31F：→ kaosie1219: 就因為最近不朽發揮得很好? 04/17 19:34
32F：→ purplecake: 原文有提到宿主喔，只是效果見仁見智 04/17 19:34
33F：推 w54614: 把槍冰打針改成-55低 一渣就死 04/17 19:56
34F：推 icelaw: 不朽會被重用 還不是裂光球不好用 改成像毛毛蟲一樣 看到 04/17 20:16
35F：→ icelaw: 敵人就丟球過去 射後不理 不用費心控 好用點 不朽就少出場 04/17 20:17
36F：推 icelaw: 還有巨像改的那樣廢 根本沒人用 還不是你DK亂搞的結果 04/17 20:19
37F：→ icelaw: 巨象 烈光少人用 自然就剩下 不朽啦 不然怎麼辦 04/17 20:20
38F：→ icelaw: 遁地獸以前星海一射程是七比較合理 改成九根本莫名其妙 04/17 20:22
39F：→ kaosie1219: 同意樓上 雖然裂光球改成金甲那樣不太好就是 04/17 20:27
40F：推 icelaw: P打Z一定走VS阿 不然走VR忽然轉飛龍馬上GG 以前發生很多次 04/17 20:27
41F：→ kaosie1219: 遁地獸的體質整個就很怪 雖然現在的平衡是用一堆 04/17 20:27
42F：→ kaosie1219: 更詭異的東西去互搞... 04/17 20:28
43F：→ icelaw: 要不然你給追神強一點的地對空兵種 或讓追獵增強對空能力 04/17 20:28
44F：推 kira925: 你要解決非VS開不可的基本是追獵要強化對空... 04/17 20:29
45F：→ icelaw: 打Z 神地對空那麼廢 不走VS 才是瘋了 04/17 20:29
46F：→ kira925: 不管解放還是飛龍都是這樣 這樣強化T/Z地面也才有基礎 04/17 20:30
47F：→ icelaw: 不然一轉飛龍就被玩死了 打個屁 04/17 20:30
48F：推 Joey0222: 巨像變廢物 裂光球高階炸不到人低階操作不了 現在又說 04/17 20:34
49F：→ Joey0222: 不朽太強 神族以後只用BG兵打好了 04/17 20:34
50F：→ icelaw: 用巨象還會被空軍超瞎 改成空軍不能打巨象 這樣巨象就復活 04/17 20:36
51F：→ icelaw: 打頭 04/17 20:37
52F：→ icelaw: 同樣是遠距離+打範圍 LK就不會被空軍打 還可以躲在地下打 04/17 20:39
53F：→ icelaw: 敵人 沒小眼睛就看不到 LK比巨象更IMBA的多吧 卻不用nerf 04/17 20:39
54F：推 icelaw: 增加追獵地對空 解放者就不用NERF了 算是一舉數得 04/17 20:43
55F：推 icelaw: 就算同時NERF空投與王蟲運輸到二本 還是無法改變先選VS 04/17 20:47
56F：推 tasin: 空軍不能打具象 那樣會很考驗人類的展開部隊的能力 04/17 21:06
57F：→ tasin: 一般人根本做不到八 04/17 21:06
58F：→ tasin: 當然 解放者萬能拉 XD 04/17 21:07
59F：推 icelaw: 巨象NERF後又要BUFF 我猜可能是之前被砍的攻擊力補回 04/17 21:09
60F：→ icelaw: 但若是加長巨象射程比LK長 在破LK才會有可能用巨象解 04/17 21:10
61F：推 icelaw: 不然巨象要出場還是很難 04/17 21:13
62F：推 icelaw: LK距離比巨象長 也是打範圍 也不能用空軍打LK 人類還不是 04/17 21:16
63F：→ icelaw: 可以解LK 04/17 21:16
64F：推 APM99: 其實遁地獸很強 只是科技會卡住+八甲神牛更猛而已 04/17 21:24
65F：推 ugj862000: 可以借問一下巨象到底哪裡被nerf嗎? 爬文 找patch都沒 04/17 21:24
66F：→ ugj862000: 找到 04/17 21:24
67F：推 poge0824: 最初封測時就改了基礎攻擊力-30%，即15X2變成12X2 04/17 21:42
68F：推 icelaw: 以現在的情況 除非巨象 改成 空軍不能打巨象 OR 巨象可以 04/17 21:51
69F：→ icelaw: 對空 OR 攻擊距離更長為10 不然都比不上 8~12隻的不朽海 04/17 21:52
70F：→ icelaw: 比不上就沒人用 就是白改 04/17 21:52
71F：→ icelaw: 就像女妖一樣 比不上 解放者實用 就是很少人出 04/17 21:53
72F：噓 Baneling: 這種抱怨文看了就無言 巨像的問題討論到爛了 你真的想要 04/17 22:15
73F：→ Baneling: 發表什麼想法 就發篇文討論呀 躲在推文裡一直抱怨幹嘛? 04/17 22:16
74F：推 sing129: 我覺得女妖的發展還比巨象要有希望多了 04/17 22:24
75F：推 chuckni: icelaw 平衡不是你說了算，照你說的改不會比較好 04/17 22:41
76F：→ icelaw: P黑好兇 04/17 23:34
77F：推 chuckni: 如你所想 04/17 23:41
78F：推 chuckni: 你提到的都算大改動，比如說巨像改成不能被對空打，那人 04/17 23:47
79F：→ chuckni: 類影響會非常劇烈，即時在解放者如此強勢的時候人族遇到 04/17 23:47
80F：→ chuckni: 巨像還是會造維京的，而巨像隊蟲族來說沒差，你無論怎麼 04/17 23:47
81F：→ chuckni: 改蟲族都是直接用飛蟒拉，即使射程改成十也一樣，神族只 04/17 23:47
82F：→ chuckni: 要飛蟒還沒改就不會冒險用巨像解LK 04/17 23:47
83F：推 chuckni: 就結果來說tvp會變成戰術博弈上神族優勢，而且VR 線過度 04/17 23:50
84F：→ chuckni: 強勢，另一點來說這種等級的改動第一個翻臉的會是選手， 04/17 23:50
85F：→ chuckni: 因為改動過大會變成像蟲心過度到虛空那樣選手必須重新學 04/17 23:50
86F：→ chuckni: 習觀念 04/17 23:50
87F：推 chuckni: 如果你說的解真如你解釋的那麼好那為什麼暴雪不這樣改？ 04/17 23:52
88F：→ chuckni: 真的是大衛金無能？笑話就當笑話說說就好了 04/17 23:52
89F：推 icelaw: 所以一開始我就有講應該是buff巨象的攻擊力！ 之後講的只 04/18 00:08
90F：→ icelaw: 是就DK想要改變VS開的想法與會遇到的問題的想法展開 04/18 00:08
91F：推 icelaw: 就不知道你再崩潰什麼？ 04/18 00:11
92F：推 icelaw: 還有蟲在中早期跳LK時 最好有餘力造飛蟒勒 根本亂扯一通 04/18 00:16
93F：→ icelaw: 為反而反 那你乾脆連牛一起做好了 04/18 00:16
94F：→ Baneling: 你真的有什麼想法就另開一篇文討論吧 -.- 像大冰塊那樣 04/18 00:20
95F：→ Baneling: 的文章不是很好嗎 #1N0KKeYu 不過說真的 巨像這種o腦單 04/18 00:21
96F：→ Baneling: 位 變成歷史遺跡也就算了... 04/18 00:21
97F：→ kira925: 其實一定量的穩定輸出是好事 只是Colossi弱點這麼多下 04/18 00:28
98F：→ kira925: 提供的傷害太少了... 04/18 00:28
99F：→ UltraKill: 遁地獸射程七？改這樣直接廢掉 04/18 01:01
100F：推 kira925: 他是說BW的七格拉 在BW來說很遠了... 04/18 01:04
101F：→ jumboicecube: BW時是六格啦，七格的坦克可以從射程外清掉 04/18 02:00
102F：推 APM99: 提到飛蟒我也笑了 不用巨象解遁地獸的原因很簡單 04/18 02:12
103F：→ APM99: 解不了 打不贏 04/18 02:13
104F：→ APM99: 跟飛蟒一點關係也沒有.. 04/18 02:13
105F：推 dinbeer: 具像可以對空 我笑了 04/18 09:51
106F：→ positMIT: 巨象想對空 先幹死黃旭東! 04/18 12:43
107F：→ purplecake: 追獵要buff不是文章裏面就告訴你不可能了嗎 04/18 12:48
108F：推 kira925: 那主要是DK不敢去動基本的BG兵-MMM-狗蟑媽 交互關係 04/18 12:55
109F：→ kira925: 但大家在念的主要還是對空 不是一般性的全面buff 04/18 12:55
110F：推 sing129: 追獵我覺得除了後期輸出不給力 算是蠻全面的單位了 04/18 13:43
111F：推 warlord: 巨像改弱是有道理的 神族AOE太多了 不朽又太強 後期無敵 04/18 13:48
112F：→ warlord: buff低階的玩家苦的就是那些職業選手 這樣子就更不平衡 04/18 13:49
113F：→ warlord: 反正不管怎樣總是會有人不開心 而且改了也沒什麼效果 04/18 13:52
114F：→ warlord: 已經落入了為改而改 而且改了也沒有用的無限循環了 04/18 13:52
115F：推 ponponx: AOE選擇多所以要弱化的邏輯在哪? 重點是能用的有哪個吧 04/18 14:10
116F：推 aegis43210: 大衛金不是說了，神族現在的開局變化性太少 04/18 14:23
117F：→ aegis43210: 然後低階玩家打PvZ很吃力，歐美職業選手其實也這樣說 04/18 14:24
118F：→ kira925: 想要滿足所有人其實是有問題的 只能看最高階 04/18 14:25
119F：→ kira925: 只是這個最高階要取多高...EU/NA的說PvZ不能打 KR的KT神 04/18 14:25
120F：→ kira925: 族們各種殺蟲 那要聽誰的？ 04/18 14:26
121F：→ kira925: 歐，還有暗本把拔本打的像智障... 04/18 14:27
122F：推 aegis43210: 我只擔心會不會歐美大賽又變蟲族的天下，觀賞性大降 04/18 14:28
123F：→ purplecake: 然後炸彈幹死暗本，結論是Timba(? 04/18 14:29
124F：→ aegis43210: 只看最高階的話，就改無解者就好了 04/18 14:30
125F：推 warlord: 韓國近期比賽也就Dark幹了拔本這次 其他的你怎不說 04/18 14:30
126F：→ warlord: solar 輸本被幹的時候就不算嗎 所以我覺得已經沒什麼好 04/18 14:31
127F：→ kira925: 這個意思是 又或許是暗本又更超越其他人一大截 04/18 14:31
128F：→ aegis43210: 對一個沒地形限制傷害又高的單位來說，取得成本太低了 04/18 14:32
129F：→ kira925: 所以我現在感覺乾脆都別改 一個月之內PvZ翻了兩翻 04/18 14:32
130F：→ warlord: 討論的 反正就是會一直吵下去 戰術也會不斷開發變化 04/18 14:32
131F：→ kira925: 說誰後期無敵等等都太小看選手了 04/18 14:32
132F：推 APM99: 乖乖從地圖著手才是王道 04/18 15:16
133F：推 APM99: 大可很強 可是離來福還是有點差距,讓來福來ZvP ZvT目前就 04/18 15:22
134F：→ APM99: 無敵 04/18 15:22
135F：推 Anidream: 無解者真的也還好 因為很少能夠出到十幾隻對手都沒反應 04/18 15:25
136F：推 Anidream: KR 的meta 變化也很大, 所以測試多實裝少也是應有的 04/18 15:28