作者purplecake (紫蛋糕)
看板StarCraft
标题[情报] 社群回馈4/15
时间Sun Apr 17 12:48:18 2016
source：
http://tinyurl.com/gqebe84
团队颜色
玩家可以自行在绿红黄白中设定我方、敌方、友军和中立单位的颜色
神族议题
最近有许多讨论关於神族需要帮助、程序多样性、buff vs nerf等等，我们来说清楚些。
我们会想nerf火蟑螂或是王虫空投来帮助神族是因为由於这两招的存在，神族几乎都会选
择VS科技，这样才有办法防止空投并有效对抗火蟑螂，为神族争取转科技的时间。
上述两个选择仍然存在，而我们关於这议题有一些看法：
1)如果职业选手的说法是对的，我们可以在这部分nerfZ并在其他地方nerfP比如说不朽或
者是buff一些Z的中後期。
2)若否，我们也可以单纯nerfZ，这样不仅PvZ会容易一些，P也有更多程序上的选择。
Buff vs Nerf
在Buff和Nerf中两者择一时我们比较喜欢前者，但这不是最高原则。最重要的是在做平衡
更动时改动是越小越好，越能聚焦在我们想改动的部分越好。Buff或Nerf是第二考量。
所谓越小越好指的不是数字上的大小，举例来说Buff战巡20%攻击力的影响比Buff枪兵10%
要来的小多了。
想必各位都记得虫心曾有一段时间ZvZ谁的飞螳多谁就赢，如果我们先寻求Buff而不是最小
的改动，我们可以加强适合对付飞螳的单位，好比说感染虫或刺蛇，但是这两个改变在异
族对战中的影响太大了。而单纯改弱飞螳不是件好事，毕竟飞螳在异族战也常使用。最後
我们找到了虫族防空对生物buff的方法，只影响ZvZ而不影响异族战。
总而言之在sc2中基本单位基於他们被使用的频率和数量是很难去进行改动的，同样是10%
Buff，对蟑螂、追猎或掠夺者而言肯定比对维京而言要大得多。
我们希望找到最小的Buff改动来改善情况，但我们想把这个理念提出来让各位知道，希望
在讨论buff nerf时能帮助各位提出想法。如果说许多声音认为追猎必须buff，很显然这
几乎是不可能去实行的，另一方面如果我们说我们要进行nerf而玩家能找出针对问题的
buff，那我们肯定会选择buff。
平衡地图
现在情报还不足以显示顶级职业玩家认为PvZ和社群所说一样是个严重的问题，我们会继续
测试可能的解法。
也有一个建议是空投要求王虫速度，我们会试试看。另一个我们想尝试的是雷神单体高伤
害重甲加成对空和解放者轻甲加成对空，我们认为如果这样走，解放射程半径和女妖的改
动就不必要了。
最快下周四新测试地图
提供一些讨论方向：
1)改弱不朽护盾技能但同时降CD
2)我们听到一些说法表示PvZ只有对低端玩家而言才是问题(*引战!?
3)如果这是真的，或许我们可以增强一点点巨象来帮助那些手残玩家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.61.153
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1F：→ kaosie1219: LK和雷兽那麽强还想Buff Z的中後期? 04/17 12:51
2F：推 st12231: 修游戏首页bug啊~~ 我连亚坦尼斯都莫名变透明人啊~~~ 04/17 13:01
3F：推 qoo74119: ㄧ楼是没看过父爱如山？ 04/17 13:07
4F：推 terransis: 还有z吗 八强有z吗 04/17 13:11
5F：→ kaosie1219: 我觉得这两个单位很强了阿 要Buff也不该是这两个吧 04/17 13:13
6F：推 qoo74119: 很强。但父爱如山。就变成水啦。 04/17 13:16
7F：推 BrandyEye: 虽然我是t 但每次看摆好的地刺阵被不朽平a辗过就想笑 04/17 13:35
8F：推 bbbyy: 父爱如山才是真猛 04/17 14:18
9F：推 APM99: PvZ基本上也只能VS开 不VS开走Z飞龙就几乎无敌了 04/17 14:22
10F：→ APM99: 更何况现在天梯图那麽奇特 04/17 14:22
11F：→ APM99: buff跟nerf都是毫无必要的 地图着手+交给选手发挥才是真的 04/17 14:23
12F：推 Treant: GSL看到现在觉得虫族超弱 结果其他地区却一堆虫... 04/17 14:33
13F：推 w54614: 我虫心打Z6成 虚空打Z3成5 你跟我说Z不因爸 是我D端是吧 04/17 14:43
14F：推 c22727941: TvZ遇到遁地兽要怎麽解阿...QQ 04/17 14:44
15F：推 RaRaYA: 低端玩家看到遁地兽海加刺蛇打小眼睛崩溃+1 04/17 14:49
16F：推 warlord: 一楼玩过星海吗 雷兽 ？父爱如山教你做人 04/17 14:51
17F：推 qoo74119: Tvz 我还蛮少看过LK!但枪兵会像水吧。 04/17 15:09
※ 编辑: purplecake (36.234.61.153), 04/17/2016 15:11:11
18F：推 peterfood: 我猜遁地兽攻击对护盾加成Y 04/17 15:16
19F：推 CWJH282005: 若是要以低端玩家来看的话，那自爆球可以删除了~~基 04/17 15:53
20F：→ CWJH282005: 本上根本散不来 04/17 15:53
21F：推 tasin: 散不来其实可以装走 会战时不要全装 框一小陀就好 04/17 16:29
22F：→ purplecake: 可是低端玩家球也丢不出来啊，最後一点是基於这个考量 04/17 17:47
23F：推 Baneling: tvz打遁地兽... 无解者架脸遁地兽能干嘛 XDD 04/17 17:54
24F：推 kira925: 就有坦克有无解者 LK根本没什麽用XD 04/17 18:02
25F：推 jeffsu: 哪有人zvt再出LK的......想被玩死??? 04/17 18:15
26F：推 GianniC: pvz vs开 还不是先知凤凰可以无耻赚农 把先知射程改成2 04/17 18:38
27F：→ GianniC: 凤凰抬改成200能量 你看还多少vs开 04/17 18:38
28F：→ purplecake: 你这样跟把枪兵打针改-54血的改法有什麽不一样 04/17 19:18
29F：→ kaosie1219: 所以意思是雷兽LK这种夸张的数值还要更夸张 04/17 19:33
30F：→ kaosie1219: 而不是去思考还有什麽其他东西可以强化 04/17 19:33
31F：→ kaosie1219: 就因为最近不朽发挥得很好? 04/17 19:34
32F：→ purplecake: 原文有提到宿主喔，只是效果见仁见智 04/17 19:34
33F：推 w54614: 把枪冰打针改成-55低 一渣就死 04/17 19:56
34F：推 icelaw: 不朽会被重用 还不是裂光球不好用 改成像毛毛虫一样 看到 04/17 20:16
35F：→ icelaw: 敌人就丢球过去 射後不理 不用费心控 好用点 不朽就少出场 04/17 20:17
36F：推 icelaw: 还有巨像改的那样废 根本没人用 还不是你DK乱搞的结果 04/17 20:19
37F：→ icelaw: 巨象 烈光少人用 自然就剩下 不朽啦 不然怎麽办 04/17 20:20
38F：→ icelaw: 遁地兽以前星海一射程是七比较合理 改成九根本莫名其妙 04/17 20:22
39F：→ kaosie1219: 同意楼上 虽然裂光球改成金甲那样不太好就是 04/17 20:27
40F：推 icelaw: P打Z一定走VS阿 不然走VR忽然转飞龙马上GG 以前发生很多次 04/17 20:27
41F：→ kaosie1219: 遁地兽的体质整个就很怪 虽然现在的平衡是用一堆 04/17 20:27
42F：→ kaosie1219: 更诡异的东西去互搞... 04/17 20:28
43F：→ icelaw: 要不然你给追神强一点的地对空兵种 或让追猎增强对空能力 04/17 20:28
44F：推 kira925: 你要解决非VS开不可的基本是追猎要强化对空... 04/17 20:29
45F：→ icelaw: 打Z 神地对空那麽废 不走VS 才是疯了 04/17 20:29
46F：→ kira925: 不管解放还是飞龙都是这样 这样强化T/Z地面也才有基础 04/17 20:30
47F：→ icelaw: 不然一转飞龙就被玩死了 打个屁 04/17 20:30
48F：推 Joey0222: 巨像变废物 裂光球高阶炸不到人低阶操作不了 现在又说 04/17 20:34
49F：→ Joey0222: 不朽太强 神族以後只用BG兵打好了 04/17 20:34
50F：→ icelaw: 用巨象还会被空军超瞎 改成空军不能打巨象 这样巨象就复活 04/17 20:36
51F：→ icelaw: 打头 04/17 20:37
52F：→ icelaw: 同样是远距离+打范围 LK就不会被空军打 还可以躲在地下打 04/17 20:39
53F：→ icelaw: 敌人 没小眼睛就看不到 LK比巨象更IMBA的多吧 却不用nerf 04/17 20:39
54F：推 icelaw: 增加追猎地对空 解放者就不用NERF了 算是一举数得 04/17 20:43
55F：推 icelaw: 就算同时NERF空投与王虫运输到二本 还是无法改变先选VS 04/17 20:47
56F：推 tasin: 空军不能打具象 那样会很考验人类的展开部队的能力 04/17 21:06
57F：→ tasin: 一般人根本做不到八 04/17 21:06
58F：→ tasin: 当然 解放者万能拉 XD 04/17 21:07
59F：推 icelaw: 巨象NERF後又要BUFF 我猜可能是之前被砍的攻击力补回 04/17 21:09
60F：→ icelaw: 但若是加长巨象射程比LK长 在破LK才会有可能用巨象解 04/17 21:10
61F：推 icelaw: 不然巨象要出场还是很难 04/17 21:13
62F：推 icelaw: LK距离比巨象长 也是打范围 也不能用空军打LK 人类还不是 04/17 21:16
63F：→ icelaw: 可以解LK 04/17 21:16
64F：推 APM99: 其实遁地兽很强 只是科技会卡住+八甲神牛更猛而已 04/17 21:24
65F：推 ugj862000: 可以借问一下巨象到底哪里被nerf吗? 爬文 找patch都没 04/17 21:24
66F：→ ugj862000: 找到 04/17 21:24
67F：推 poge0824: 最初封测时就改了基础攻击力-30%，即15X2变成12X2 04/17 21:42
68F：推 icelaw: 以现在的情况 除非巨象 改成 空军不能打巨象 OR 巨象可以 04/17 21:51
69F：→ icelaw: 对空 OR 攻击距离更长为10 不然都比不上 8~12只的不朽海 04/17 21:52
70F：→ icelaw: 比不上就没人用 就是白改 04/17 21:52
71F：→ icelaw: 就像女妖一样 比不上 解放者实用 就是很少人出 04/17 21:53
72F：嘘 Baneling: 这种抱怨文看了就无言 巨像的问题讨论到烂了 你真的想要 04/17 22:15
73F：→ Baneling: 发表什麽想法 就发篇文讨论呀 躲在推文里一直抱怨干嘛? 04/17 22:16
74F：推 sing129: 我觉得女妖的发展还比巨象要有希望多了 04/17 22:24
75F：推 chuckni: icelaw 平衡不是你说了算，照你说的改不会比较好 04/17 22:41
76F：→ icelaw: P黑好凶 04/17 23:34
77F：推 chuckni: 如你所想 04/17 23:41
78F：推 chuckni: 你提到的都算大改动，比如说巨像改成不能被对空打，那人 04/17 23:47
79F：→ chuckni: 类影响会非常剧烈，即时在解放者如此强势的时候人族遇到 04/17 23:47
80F：→ chuckni: 巨像还是会造维京的，而巨像队虫族来说没差，你无论怎麽 04/17 23:47
81F：→ chuckni: 改虫族都是直接用飞蟒拉，即使射程改成十也一样，神族只 04/17 23:47
82F：→ chuckni: 要飞蟒还没改就不会冒险用巨像解LK 04/17 23:47
83F：推 chuckni: 就结果来说tvp会变成战术博弈上神族优势，而且VR 线过度 04/17 23:50
84F：→ chuckni: 强势，另一点来说这种等级的改动第一个翻脸的会是选手， 04/17 23:50
85F：→ chuckni: 因为改动过大会变成像虫心过度到虚空那样选手必须重新学 04/17 23:50
86F：→ chuckni: 习观念 04/17 23:50
87F：推 chuckni: 如果你说的解真如你解释的那麽好那为什麽暴雪不这样改？ 04/17 23:52
88F：→ chuckni: 真的是大卫金无能？笑话就当笑话说说就好了 04/17 23:52
89F：推 icelaw: 所以一开始我就有讲应该是buff巨象的攻击力！ 之後讲的只 04/18 00:08
90F：→ icelaw: 是就DK想要改变VS开的想法与会遇到的问题的想法展开 04/18 00:08
91F：推 icelaw: 就不知道你再崩溃什麽？ 04/18 00:11
92F：推 icelaw: 还有虫在中早期跳LK时 最好有余力造飞蟒勒 根本乱扯一通 04/18 00:16
93F：→ icelaw: 为反而反 那你乾脆连牛一起做好了 04/18 00:16
94F：→ Baneling: 你真的有什麽想法就另开一篇文讨论吧 -.- 像大冰块那样 04/18 00:20
95F：→ Baneling: 的文章不是很好吗 #1N0KKeYu 不过说真的 巨像这种o脑单 04/18 00:21
96F：→ Baneling: 位 变成历史遗迹也就算了... 04/18 00:21
97F：→ kira925: 其实一定量的稳定输出是好事 只是Colossi弱点这麽多下 04/18 00:28
98F：→ kira925: 提供的伤害太少了... 04/18 00:28
99F：→ UltraKill: 遁地兽射程七？改这样直接废掉 04/18 01:01
100F：推 kira925: 他是说BW的七格拉 在BW来说很远了... 04/18 01:04
101F：→ jumboicecube: BW时是六格啦，七格的坦克可以从射程外清掉 04/18 02:00
102F：推 APM99: 提到飞蟒我也笑了 不用巨象解遁地兽的原因很简单 04/18 02:12
103F：→ APM99: 解不了 打不赢 04/18 02:13
104F：→ APM99: 跟飞蟒一点关系也没有.. 04/18 02:13
105F：推 dinbeer: 具像可以对空 我笑了 04/18 09:51
106F：→ positMIT: 巨象想对空 先干死黄旭东! 04/18 12:43
107F：→ purplecake: 追猎要buff不是文章里面就告诉你不可能了吗 04/18 12:48
108F：推 kira925: 那主要是DK不敢去动基本的BG兵-MMM-狗蟑妈 交互关系 04/18 12:55
109F：→ kira925: 但大家在念的主要还是对空 不是一般性的全面buff 04/18 12:55
110F：推 sing129: 追猎我觉得除了後期输出不给力 算是蛮全面的单位了 04/18 13:43
111F：推 warlord: 巨像改弱是有道理的 神族AOE太多了 不朽又太强 後期无敌 04/18 13:48
112F：→ warlord: buff低阶的玩家苦的就是那些职业选手 这样子就更不平衡 04/18 13:49
113F：→ warlord: 反正不管怎样总是会有人不开心 而且改了也没什麽效果 04/18 13:52
114F：→ warlord: 已经落入了为改而改 而且改了也没有用的无限循环了 04/18 13:52
115F：推 ponponx: AOE选择多所以要弱化的逻辑在哪? 重点是能用的有哪个吧 04/18 14:10
116F：推 aegis43210: 大卫金不是说了，神族现在的开局变化性太少 04/18 14:23
117F：→ aegis43210: 然後低阶玩家打PvZ很吃力，欧美职业选手其实也这样说 04/18 14:24
118F：→ kira925: 想要满足所有人其实是有问题的 只能看最高阶 04/18 14:25
119F：→ kira925: 只是这个最高阶要取多高...EU/NA的说PvZ不能打 KR的KT神 04/18 14:25
120F：→ kira925: 族们各种杀虫 那要听谁的？ 04/18 14:26
121F：→ kira925: 欧，还有暗本把拔本打的像智障... 04/18 14:27
122F：推 aegis43210: 我只担心会不会欧美大赛又变虫族的天下，观赏性大降 04/18 14:28
123F：→ purplecake: 然後炸弹干死暗本，结论是Timba(? 04/18 14:29
124F：→ aegis43210: 只看最高阶的话，就改无解者就好了 04/18 14:30
125F：推 warlord: 韩国近期比赛也就Dark干了拔本这次 其他的你怎不说 04/18 14:30
126F：→ warlord: solar 输本被干的时候就不算吗 所以我觉得已经没什麽好 04/18 14:31
127F：→ kira925: 这个意思是 又或许是暗本又更超越其他人一大截 04/18 14:31
128F：→ aegis43210: 对一个没地形限制伤害又高的单位来说，取得成本太低了 04/18 14:32
129F：→ kira925: 所以我现在感觉乾脆都别改 一个月之内PvZ翻了两翻 04/18 14:32
130F：→ warlord: 讨论的 反正就是会一直吵下去 战术也会不断开发变化 04/18 14:32
131F：→ kira925: 说谁後期无敌等等都太小看选手了 04/18 14:32
132F：推 APM99: 乖乖从地图着手才是王道 04/18 15:16
133F：推 APM99: 大可很强 可是离来福还是有点差距,让来福来ZvP ZvT目前就 04/18 15:22
134F：→ APM99: 无敌 04/18 15:22
135F：推 Anidream: 无解者真的也还好 因为很少能够出到十几只对手都没反应 04/18 15:25
136F：推 Anidream: KR 的meta 变化也很大, 所以测试多实装少也是应有的 04/18 15:28