作者Timba (踢音霸)
看板StarCraft
標題Re: [新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公平
時間Wed Mar 30 22:51:21 2016
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 同理，職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將
: 是本次比賽最值得討論的點。
: http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
: 關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野)，但我相信這場比賽阿狗
: 就算有這能力也會被強制砍掉吧。
我覺得這裡是多慮了... BZ的AI本身就是星海程式的一部分 所以開圖是自然
大味精不可能這麼好心 分享程式給AlphaGo 吧?
AlphaGo 應該還是會透過第三方軟體去操作SC2
: 阿狗的實操水平怎麼設定?
: 最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
: 沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI，早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋
: 漓盡致。
然後大家都在討論操作水平，可是說實在 給AlphaGo 打SC2 "目的" 是甚麼??
會是要看AlphaGo 的精美操作嗎?? 我想不是吧...
目的應該是跟 下圍棋一樣 想看AlphaGo 的"判斷反應" ?
現代的科技電腦運算的精確度 當然是沒話說
但是能不能 迅速的做出 "正確反應" 才是困難的一點
(當年的 DeepBlue 拿來比 肯定會計算太慢!!)
所以"我認為" 的理想方式是 限制AlphaGo APM在500內
不限制的話 蟲族也可以玩的很可怕....
https://www.youtube.com/watch?v=Y2JoxOCBV1Y
另一種方式是 打 "執政官模式" 並且 遊戲速度調 "最慢"
給予人類充分的操作時間
畢竟 "現在" 來看 電腦的運作速度和精確度肯定沒話說
但 邏輯判斷的複雜度 還是人類比較好
( 像 Google driving 還是看不懂交通警察XDD
ps.
私心希望看到 Has+ $O$ 組一隊 打AlphaGo
或是以前的 MVP+MKP
--
什麼?? 你說你剛剛
天梯 被
Ｔ 空投到崩潰!?
看我淦嘛阿? 關我屁事阿!! 不爽你就
噓我阿=3=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.177.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1459349490.A.F60.html
1F：推 kirimaru73: 光限制APM還有一個問題 想想星海大師最後一關 03/30 22:59
2F：→ kirimaru73: 如果只限制APM 阿法狗每次那種操作都成功也不算犯規 03/30 23:00
3F：推 ake1234: 光操作不會失誤就屌打人類了 03/30 23:39
4F：推 cmid05: 應該要有什麼情況會發生一定比例的失誤 03/30 23:47
5F：→ cmid05: 還有一些操作的限制，不只APM 03/30 23:48
6F：→ cmid05: 不然他說不定不用思考，靠兩三招就沒人類打得贏 03/30 23:48
7F：推 giraffegood: 以電腦來說 廢操作就更少了 就算同樣APM能做的事也 03/31 00:03
8F：→ giraffegood: 很多吧 03/31 00:03
9F：推 giraffegood: 而且有空投或是偵查理論上都能在第一時間反應 03/31 00:05
10F：推 cmid05: 如果鍵盤滑鼠點的每下都很有意義，那不用很高的手速也能 03/31 00:17
11F：→ cmid05: 有誇張的效果，然後多線都能不疾不徐應對不因此失誤也 03/31 00:18
12F：→ cmid05: 不符合常理 03/31 00:18
13F：推 hibbb: 阿法狗不會緊張 鎖他APM降到200都無所謂 03/31 00:42
14F：→ yohgas: 2艘醫療挺+16隻槍兵 都採用上下電梯方式手速要多少 03/31 00:47
15F：推 aegis43210: 目前也不知道alphaGO最後會建立什麼風格 03/31 00:58
16F：→ aegis43210: 搞不好最後也是猥瑣神教的信徒呢 03/31 00:59
17F：推 kirimaru73: 以現實面來說，第一次對決可能還是不要有這種限制較好 03/31 01:13
18F：→ kirimaru73: 如果有一堆限制，結果人類贏了，那會有一堆鍵盤專家、 03/31 01:14
19F：→ kirimaru73: 阿法狗信徒、圍棋眾甚至路人跑出來機機歪歪，很不方便 03/31 01:15
20F：→ kira925: 問題是 沒有限制人類基本上打不贏 03/31 01:22
21F：推 tasin: 嘻嘻 我建議寫一套小鍵盤和滑鼠軟體給阿法狗用 03/31 01:38
22F：推 zeohealer: 到頭來變成在討論電腦操作的不公平性，只是要完美散兵 03/31 01:38
23F：→ tasin: 阿法狗要用它來當媒介玩 03/31 01:38
24F：→ zeohealer: 的話根本不需要有學習能力的AI。操作要在同一起跑線的 03/31 01:38
25F：→ zeohealer: 話，可能要限制AlphaGo接機械臂自己操縱滑鼠。 03/31 01:39
26F：推 purplecake: 所以說接機械手就不只是人工智慧的問題啦 03/31 01:48
27F：→ purplecake: 那還會牽扯到控制系統 03/31 01:48
28F：推 tasin: 要限制的不就是Alphago可以複數選取的情況 03/31 01:50
29F：→ tasin: 就給他一個操作媒介 就能大量限制操作了呀 03/31 01:51
30F：→ tasin: 雖然說得容易而已啦 03/31 01:51
31F：→ bomberman: 第一句話就錯了，要設計成最強的擬人化高手 不能開圖的 03/31 08:22
32F：推 shorong: 類似小鍵盤和滑鼠軟體早有了 按鍵精靈就是 還有顏色辨別 03/31 09:31
33F：→ shorong: 幾年前玩某個手遊用腳本 半夜自動打關 還有多帳號登入禮 03/31 09:34
34F：推 noabstersion: 不能開圖的Alphago才有意義. 03/31 10:08
35F：→ noabstersion: 不過原PO的意思應該是不會讓Alphago開圖. 03/31 10:09
36F：推 kirimaru73: 不開圖是基本規則，跟圍棋要輪流下一樣基本 03/31 13:52
37F：→ kirimaru73: 所以絕不可能違反 問題只有不違背基本規則的非人操作 03/31 13:53
38F：→ kirimaru73: 極端來說，殘酷電腦開圖都算正常(為了滿足玩家挑戰慾) 03/31 13:54
39F：→ kirimaru73: 但阿法狗開圖是連討論都絕對不可能的事情 03/31 13:55
40F：→ aegis43210: 殘酷電腦又不會判斷局勢，只能開圖增加難度了 03/31 15:38
41F：推 yamiyodare: incomplete information game 本來就是 AI 研究題目 03/31 15:51
43F：→ rogger: apm好幾千玩人族萬解 人哪有可能打得贏 03/31 20:27
44F：推 htw363: 我覺得就算你限制不開圖、限制APM200，人類還是打不贏， 04/02 11:37
45F：→ htw363: 那些平均300-400的很多都是廢操作，都在切來切去，但阿法 04/02 11:37
46F：→ htw363: 狗就算只有100，他的每一次切換都是有意義的 04/02 11:37