作者Timba (踢音霸)
看板StarCraft
标题Re: [新闻] AlphaGo挑战星海2 来说说到底怎麽比才公平
时间Wed Mar 30 22:51:21 2016
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 同理，职业玩家如何去欺骗电脑也很受期待。中国星海着名选手F91同样认为战术将
: 是本次比赛最值得讨论的点。
: http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
: 关於战术博弈可能有人会担心AI无视「战争迷雾」(全图视野)，但我相信这场比赛阿狗
: 就算有这能力也会被强制砍掉吧。
我觉得这里是多虑了... BZ的AI本身就是星海程式的一部分 所以开图是自然
大味精不可能这麽好心 分享程式给AlphaGo 吧?
AlphaGo 应该还是会透过第三方软体去操作SC2
: 阿狗的实操水平怎麽设定?
: 最没有看点但争议最大的无疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
: 没有看点是因为诸如悍马2000等知名AI，早已将超越人类一百个世纪的微操展现得淋
: 漓尽致。
然後大家都在讨论操作水平，可是说实在 给AlphaGo 打SC2 "目的" 是甚麽??
会是要看AlphaGo 的精美操作吗?? 我想不是吧...
目的应该是跟 下围棋一样 想看AlphaGo 的"判断反应" ?
现代的科技电脑运算的精确度 当然是没话说
但是能不能 迅速的做出 "正确反应" 才是困难的一点
(当年的 DeepBlue 拿来比 肯定会计算太慢!!)
所以"我认为" 的理想方式是 限制AlphaGo APM在500内
不限制的话 虫族也可以玩的很可怕....
https://www.youtube.com/watch?v=Y2JoxOCBV1Y
另一种方式是 打 "执政官模式" 并且 游戏速度调 "最慢"
给予人类充分的操作时间
毕竟 "现在" 来看 电脑的运作速度和精确度肯定没话说
但 逻辑判断的复杂度 还是人类比较好
( 像 Google driving 还是看不懂交通警察XDD
ps.
私心希望看到 Has+ $O$ 组一队 打AlphaGo
或是以前的 MVP+MKP
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什麽?? 你说你刚刚
天梯 被
Ｔ 空投到崩溃!?
看我淦嘛阿? 关我屁事阿!! 不爽你就
嘘我阿=3=
--
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1F：推 kirimaru73: 光限制APM还有一个问题 想想星海大师最後一关 03/30 22:59
2F：→ kirimaru73: 如果只限制APM 阿法狗每次那种操作都成功也不算犯规 03/30 23:00
3F：推 ake1234: 光操作不会失误就屌打人类了 03/30 23:39
4F：推 cmid05: 应该要有什麽情况会发生一定比例的失误 03/30 23:47
5F：→ cmid05: 还有一些操作的限制，不只APM 03/30 23:48
6F：→ cmid05: 不然他说不定不用思考，靠两三招就没人类打得赢 03/30 23:48
7F：推 giraffegood: 以电脑来说 废操作就更少了 就算同样APM能做的事也 03/31 00:03
8F：→ giraffegood: 很多吧 03/31 00:03
9F：推 giraffegood: 而且有空投或是侦查理论上都能在第一时间反应 03/31 00:05
10F：推 cmid05: 如果键盘滑鼠点的每下都很有意义，那不用很高的手速也能 03/31 00:17
11F：→ cmid05: 有夸张的效果，然後多线都能不疾不徐应对不因此失误也 03/31 00:18
12F：→ cmid05: 不符合常理 03/31 00:18
13F：推 hibbb: 阿法狗不会紧张 锁他APM降到200都无所谓 03/31 00:42
14F：→ yohgas: 2艘医疗挺+16只枪兵 都采用上下电梯方式手速要多少 03/31 00:47
15F：推 aegis43210: 目前也不知道alphaGO最後会建立什麽风格 03/31 00:58
16F：→ aegis43210: 搞不好最後也是猥琐神教的信徒呢 03/31 00:59
17F：推 kirimaru73: 以现实面来说，第一次对决可能还是不要有这种限制较好 03/31 01:13
18F：→ kirimaru73: 如果有一堆限制，结果人类赢了，那会有一堆键盘专家、 03/31 01:14
19F：→ kirimaru73: 阿法狗信徒、围棋众甚至路人跑出来机机歪歪，很不方便 03/31 01:15
20F：→ kira925: 问题是 没有限制人类基本上打不赢 03/31 01:22
21F：推 tasin: 嘻嘻 我建议写一套小键盘和滑鼠软体给阿法狗用 03/31 01:38
22F：推 zeohealer: 到头来变成在讨论电脑操作的不公平性，只是要完美散兵 03/31 01:38
23F：→ tasin: 阿法狗要用它来当媒介玩 03/31 01:38
24F：→ zeohealer: 的话根本不需要有学习能力的AI。操作要在同一起跑线的 03/31 01:38
25F：→ zeohealer: 话，可能要限制AlphaGo接机械臂自己操纵滑鼠。 03/31 01:39
26F：推 purplecake: 所以说接机械手就不只是人工智慧的问题啦 03/31 01:48
27F：→ purplecake: 那还会牵扯到控制系统 03/31 01:48
28F：推 tasin: 要限制的不就是Alphago可以复数选取的情况 03/31 01:50
29F：→ tasin: 就给他一个操作媒介 就能大量限制操作了呀 03/31 01:51
30F：→ tasin: 虽然说得容易而已啦 03/31 01:51
31F：→ bomberman: 第一句话就错了，要设计成最强的拟人化高手 不能开图的 03/31 08:22
32F：推 shorong: 类似小键盘和滑鼠软体早有了 按键精灵就是 还有颜色辨别 03/31 09:31
33F：→ shorong: 几年前玩某个手游用脚本 半夜自动打关 还有多帐号登入礼 03/31 09:34
34F：推 noabstersion: 不能开图的Alphago才有意义. 03/31 10:08
35F：→ noabstersion: 不过原PO的意思应该是不会让Alphago开图. 03/31 10:09
36F：推 kirimaru73: 不开图是基本规则，跟围棋要轮流下一样基本 03/31 13:52
37F：→ kirimaru73: 所以绝不可能违反 问题只有不违背基本规则的非人操作 03/31 13:53
38F：→ kirimaru73: 极端来说，残酷电脑开图都算正常(为了满足玩家挑战慾) 03/31 13:54
39F：→ kirimaru73: 但阿法狗开图是连讨论都绝对不可能的事情 03/31 13:55
40F：→ aegis43210: 残酷电脑又不会判断局势，只能开图增加难度了 03/31 15:38
41F：推 yamiyodare: incomplete information game 本来就是 AI 研究题目 03/31 15:51
43F：→ rogger: apm好几千玩人族万解 人哪有可能打得赢 03/31 20:27
44F：推 htw363: 我觉得就算你限制不开图、限制APM200，人类还是打不赢， 04/02 11:37
45F：→ htw363: 那些平均300-400的很多都是废操作，都在切来切去，但阿法 04/02 11:37
46F：→ htw363: 狗就算只有100，他的每一次切换都是有意义的 04/02 11:37