作者zkow (逍遙山水憶秋年)
看板StarCraft
標題[新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公
時間Tue Mar 29 18:07:14 2016
AlphaGo將挑戰星際2 來說說到底怎麼比才算公平
就在27日，暴雪已經明確表示了《星際2》將接受AlphaGo的挑戰。相比之前沸沸揚揚
的「人機圍棋」，具有遊戲屬性的星際2將更容易產生共鳴並引發爭論。
如果說之前的圍棋是諸葛亮與司馬懿對決，那麼星際二就是「諸葛亮+關羽vs司馬懿+
呂布」。
畢竟對於RTS類電競遊戲來說，決策之後還有同樣重要的實操，二者相輔相成缺一不
可。
那麼問題來了，在討論人類贏還是阿狗贏之前，是不是該討論下這場PK的公平與否?
阿狗的戰術選擇怎麼儲備?
就戰略層面而言，AlphaGo應該會儲備好幾乎所有的戰術打法與套路。所以阿狗最大
的看點在於能不能把戰術打好打精彩，如果成功用戰術欺騙到與之對戰的職業選手，相信
大家都很樂意見到。
同理，職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將
是本次比賽最值得討論的點。
http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野)，但我相信這場比賽阿狗
就算有這能力也會被強制砍掉吧。
阿狗的實操水平怎麼設定?
最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI，早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋
漓盡致。
再比如這種小狗沖坦克陣時瞬間的拉散，不僅完全繼承了上面的多線微操，還得有開
掛般的神預判才能知道該怎麼下手。
綜上所述，且不論阿狗是否具有如此逆天的微操實力（應該是沒有）。但就算用這種
方式贏了人類，那也毫無看點。
所以爭議最大的點就在於阿狗的微操實力該如何設定?是模擬AI還是模擬人類?APM該
不該有均值和上限等等。
我想這也是為什麼有的玩家會呼籲，只有給阿狗裝一個機械臂來「隔空」操作才算公
平的原因所在吧。
等到谷歌和暴雪把本次比賽的具體細節商議好，也足夠公平了，那各位覺得哪位選手
最適合應戰阿狗呢?
就目前來說呼聲最高也公開表示不懼戰的腎大教主Flash是最有可能的，畢竟教主的
頭銜是辣么霸氣。
不論最後結果如何，與AlphaGo的較量就算輸了《星海爭霸2》這款遊戲也算白賺了一
波廣告。就怕在群眾看來，遊戲難如RTS與圍棋也沒啥差別，反正玩不懂也不想去玩。
忍不住心疼我等星際狗...
（來源：178 編輯：記川忘川）
http://news.sina.com.tw/article/20160329/16610833.html
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1F：→ ZzERICzZ: 瞬間散狗應該是作弊了吧 沒飛行彈道怎麼知道哪隻狗被瞄 03/29 18:08
2F：噓 cxzqwer: 乙尻 03/29 18:16
3F：推 smilekiven: 希望阿法狗三族都練 才不想內戰看到飽 03/29 18:19
4F：→ gary800304: 限制APM阿 03/29 18:42
5F：→ kowtheone: 悍馬2000不是假的嗎？ 03/29 18:48
6F：推 winsonpz: 能力設定都跟頂尖選手最高上限就好了吧 03/29 18:51
7F：推 huangwm: 我覺得司馬懿那組會贏 03/29 19:05
8F：推 Aggro: 比微操肯定輸 叫戰術型的去打看看? 03/29 19:24
9F：推 wyiwyi: 這個比喻真怪....好歹也是諸葛亮+呂布吧 03/29 19:28
10F：噓 MoMovincent: 乙尻 03/29 19:54
11F：→ sup5566: 順手空投 03/29 20:33
12F：推 jojo90320: 限定APM是第一想到的 03/29 20:34
13F：推 wac08: 用機械手操作滑鼠鍵盤啊 03/29 20:36
14F：→ wac08: 我就不信用滑鼠鍵盤APM能到達悍馬2000的地步 03/29 20:37
15F：推 Pony5566: 悍馬2000是用內部腳本寫出來的 不然沒辦法做到預判 03/29 20:46
16F：→ Pony5566: 預判哪隻狗會被打到 然後有看過阿法狗玩打磚塊的演講就 03/29 20:47
17F：→ Pony5566: 會知道不用擔心戰爭迷霧的問題 因為他的視角是跟玩家一 03/29 20:47
18F：→ Pony5566: 樣的 03/29 20:47
19F：推 aegis43210: 關羽是武聖，和呂布是能比較的呀，樊城之戰威震華夏 03/29 20:59
20F：推 LordOfCS: 星海真的不知道怎比，比爐石比較實在啦== 03/29 23:45
21F：推 a790813a: 教主：終於碰到憋尿界的對手了 就是你Alphago 03/29 23:51
22F：推 yaohung0122: 究竟是發電廠？還是教主的膀光先爆炸呢？ 03/30 00:17
23F：推 c60203: 以現有的畫面來判斷就可以限制apm一半了 03/30 00:34
24F：→ c60203: 點小地圖頂多簡單的空投 注軟 移動而已吧 03/30 00:35
25F：推 c60203: 總不能兩線空投 但是其中有一艘是空船還被阿法狗知道吧 03/30 00:36
26F：推 c60203: 我個人是很想知道 跑去阻礙阿法狗開二礦會有什麼反應 03/30 00:45
27F：→ c60203: 二礦插水晶 打正在蓋建築的scv之類的魯洨手段 03/30 00:46
28F：推 jackfantasy: 我覺得不應該把他想成我們熟系的自訂電腦 03/30 03:34
29F：→ jackfantasy: 從這種deep learning的角度來看 他更像人類 03/30 03:34
30F：→ jackfantasy: 所有的data資料是靠經驗學來的 03/30 03:35
31F：→ jackfantasy: 而非工程師手動設定 所以戰爭迷霧 或是其他imba設定 03/30 03:35
32F：→ jackfantasy: 可以不考慮 03/30 03:35
33F：→ jackfantasy: 他會像人類那樣玩的 我想甚至你打開他玩的replay 會 03/30 03:37
34F：→ jackfantasy: 發現他的切頻 操作 應對 偵查會跟人類一樣 03/30 03:37
35F：→ jackfantasy: 這才是現在這種人工智慧的設計精神 03/30 03:38
36F：推 jackfantasy: 所以各種影響的手段 自A 干擾二礦 也許他第一次玩會 03/30 03:40
37F：→ jackfantasy: 被擾亂到 03/30 03:40
38F：→ jackfantasy: 但是當他天梯爬一千 一萬場 他自己會找出最佳解的 03/30 03:41
39F：→ ZzERICzZ: 要命的是它可以跟自己在一天之內模擬上萬場遊戲 03/30 03:58
40F：→ moccabranco: 戰術層面的話博弈成分居多吧 03/30 06:16
41F：→ moccabranco: 阿法狗應該沒有優勢 03/30 06:16
42F：推 syldsk: 上次是黃仕傑，這次要找HAS當他的訓練員嗎？ 03/30 08:47
43F：推 tw168: 想看阿法狗被has 6水晶封門 03/30 09:24
44F：推 rock0500: 不知道毒奶對阿法狗有沒有效果 03/30 09:30
45F：推 kullan: 先送你雅典娜的驚嘆 03/30 12:04
46F：推 c60203: 純好奇 阿法狗怎麼判斷開場往哪個礦偵查 03/30 13:10
47F：→ c60203: 即便是兩人圖 也不保證它會走邊邊角角吧 03/30 13:11
48F：推 kira925: 讀RP的時候就可以訓練他去巡出生點了 出生點是公開資訊 03/30 13:14
49F：→ kira925: 但是巡狗逼點就...XD? 03/30 13:14
50F：推 c60203: 我的重點就是那種人腦判斷的點 阿法狗會明白嗎 03/30 13:54
51F：推 ostrog242: 微操已經點滿 只差戰術的應對需要學習 03/30 14:01
52F：推 kira925: 阿發狗其實根本不懂人腦怎麼判斷的 03/30 14:09
53F：→ kira925: 他只是歸納很多人怎麼判斷的 然後依樣畫葫蘆 03/30 14:11
54F：推 APM99: 不就探路看到主堡補給站 就認定你出生點在那了 03/30 14:13
55F：→ APM99: 現在天梯開場出生點會有紅點 就跟人一樣shift過去就好啦 03/30 14:14
56F：推 APM99: 還是得說星海2是一個操作遊戲 03/30 14:20
57F：→ APM99: 像Has wcs上裸航母出門 輸掉比賽 ,很多的鍵大師鍵宗都覺得 03/30 14:21
58F：→ APM99: 這判斷是有問題的 .可是他們還是打不過Has ,是大局關問題 03/30 14:21
59F：→ APM99: 嗎是策略問題嗎 不是 是操作問題 操作打不過has而已.. 03/30 14:22
60F：→ APM99: 星海二也不乏瞎打打出一片天的選手 03/30 14:24
61F：推 aegis43210: 奈奈這次說的中肯，像MKP和一哥就是這樣，靠手速微操 03/30 14:33
62F：推 rssai: 一哥現在還可以打進codeS, MKP已經...... 03/30 16:19
63F：推 after1: 限制APM不就好了 幹嘛用機械臂 03/31 11:50