作者kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
看板StarCraft
標題[外絮] 在圍棋之後 AI挑戰的下一個目標
時間Wed Mar 9 11:22:05 2016
https://twitter.com/deeplearning4j/status/706541229543071745
在電腦下贏歐洲的圍棋冠軍之後
計畫主持人在採訪表示 他們將會挑戰用AI去征服星海爭霸
可以讓Innovation接受挑戰嗎? 我想看機器人大戰(?
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※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 03/09/2016 11:22:38
1F：推 SuM0m0: AI打星海太imba吧 操作很重要的 03/09 11:24
2F：→ kira925: 排除掉操作因素以後會讓很多人類辦不到的事情變可能 03/09 11:26
3F：→ kira925: 但問題是你允許AI做到什麼程度就是 03/09 11:27
4F：推 ewqqwe: AI打星海根本屌打，神散槍兵、10線空投是要怎麼玩 03/09 11:33
5F：推 LODAM: AI IMBA, Plz Nerf AI 03/09 11:36
6F：推 pigofwind: AI打星海就悍馬2000不是嗎 XD 散狗躲坦克 03/09 11:37
7F：推 HenryLin123: 但是我覺得打戰術ai大輸吧 03/09 11:37
8F：推 macaber: 如果不用把偵查寫入AI (內建開圖), 那AI可以很強大 03/09 11:38
9F：→ macaber: 但是如果要AI作偵查之類的, 光想像都覺得難 03/09 11:38
10F：推 gn02064109: 可以用MKP的打法當基底來寫嗎(?) 03/09 11:41
11F：推 gnseed: 即時戰略會是AI的最大挑戰，無庸置疑 03/09 11:43
12F：推 david10ne: 放個悍馬2000進現在AI難度就高好幾倍了 03/09 11:45
13F：推 gnseed: 悍馬2000不是AI... 03/09 11:45
14F：推 SuM0m0: 戰術流程面的操作AI一下就可以學起來 然後操作是人類的N倍 03/09 11:52
15F：→ SuM0m0: 強 這真的沒得打 試想馬林王槍兵守2bb可以每場都完美做到 03/09 11:52
16F：→ SuM0m0: bg 03/09 11:53
17F：→ SuM0m0: 實行面上困難的應該還是人腦怎麼寫這個ai... 03/09 12:00
18F：推 e12401421: 好懷念悍馬2000啊 散狗躲坦克超強的！ 03/09 12:02
19F：推 aCCQ: 弄個無解的快攻戰術感覺是有點可行 快攻然後靠AI無限APM操作 03/09 12:14
20F：推 XsleeperX: 期待啊! 有6種對抗 應該都先以設計一波為主 03/09 12:19
21F：推 lather: 前壓 家裡農不停 壓一壓就會被淹死了吧 03/09 12:20
22F：→ kira925: 悍馬兩千其實有作弊 印象中他有預讀誰被瞄準 03/09 12:22
23F：推 dispatchadv: 直接吃 API 不算啥, 有 visual 再來討論 03/09 12:29
24F：推 GLaDOS1105: 好期待！！！ 03/09 12:41
25F：推 JokerRF: AI的操作會變成敗筆說 像解放者架臉的瞬間他會馬上散開 03/09 12:47
26F：→ JokerRF: 然後再圈圈邊緣抖動 03/09 12:47
27F：→ GoalBased: 那是AI寫太爛.... 03/09 13:06
28F：→ GoalBased: 開場農民all in 變數少，靠操作有機會100%勝 03/09 13:07
29F：→ Aggro: 這打法應該是Has流會佔上風(y 03/09 13:11
30F：推 qqq87112: 可以寫出教主的死亡衝鋒 03/09 13:25
31F：推 teren: 場場野死神甩死你？ 03/09 13:27
32F：推 bbuc: 為什麼人要這樣為難自己呢 玩星海人一定輸電腦的啊 03/09 13:42
33F：→ bbuc: 就像人一定跑輸汽車一樣 何必呢~~ 03/09 13:42
34F：推 yiyin330: 把戰術跟應對方法寫進去就超強了，操作部份人類根本沒得 03/09 13:50
35F：→ yiyin330: 比 03/09 13:50
36F：推 ilove5072: 手速限制99還可以打打看 03/09 13:56
37F：→ positMIT: innovation要失業了嗎 03/09 14:01
38F：推 max220: 會不會才一開局~AI就把航母全開來了... 03/09 14:10
39F：推 jyunwei: 什麼開圖什麼開場航母的，那不叫AI，那叫作弊=_= 03/09 14:15
40F：推 chinpo: AI會狗人嗎? 03/09 14:21
41F：推 iio: 三分鐘航母先地刺再狗池的傳說終於要被AI達成了嗎 03/09 14:22
42F：推 Baneling: 不過多線空投有可能真的變成只是順便而已... 03/09 14:57
43F：推 Xellowse2: 希望弄在BW上 03/09 15:13
44F：→ kira925: 弄在BW上面人類的勝率會更低就是... 03/09 15:20
45F：推 HanaYukii: 李世石都跪啦 03/09 15:40
46F：→ kira925: 繼續看下去XD 03/09 15:41
47F：推 c22727941: AI會用Has的招再來談 03/09 15:46
48F：→ kira925: 我覺得AI會用Has的招不奇怪...問題是對AI的限制怎麼設定 03/09 15:47
49F：→ kira925: 電腦要一次7線空投而且全部都有操作也辦的到 03/09 15:47
50F：→ kira925: 可是人類來說就不太可能 怎麼設定動態與靜態下棋差異是 03/09 15:48
51F：→ kira925: 人腦對電腦的限制 03/09 15:48
52F：推 purplecake: AI或許可以操作到每隻兵都紅血才開始死XD 03/09 15:50
53F：推 JokerRF: AI計算出最大輸出的結果是放著A(誤 03/09 15:51
54F：推 Xellowse2: 限制AI APM 03/09 15:51
55F：推 purplecake: 這樣毒爆應該是滾不到AI的XD 03/09 15:52
56F：推 skliveman: 很難吧 星海有心理博弈的 AI只要打法固定就是必死 03/09 15:53
57F：→ kira925: 不是你在遊戲裏面的AI 是Google那個... 03/09 15:54
58F：→ lovinlover: AlphaGo已經贏了第一場 03/09 15:57
59F：推 Xellowse2: AI整天擺在BattleNet上learning戰術結果應該很恐怖 03/09 16:02
60F：推 joe675029: 各位觀眾 散狗毒爆 躲坦克來拉~~ 03/09 16:04
61F：推 Xellowse2: 條碼人練越多，被看光越多 03/09 16:04
62F：推 noabstersion: 我倒是覺得配合地形各種騷擾,佯攻,AI不是人類的對手 03/09 16:10
63F：→ noabstersion: 電腦充其量就是散兵快,調陣形強而已. 03/09 16:11
64F：→ noabstersion: 如果地圖的生成比較世紀帝國用隨機的,電腦更是沒有 03/09 16:11
65F：→ noabstersion: 贏的機會 03/09 16:11
66F：推 aegis43210: 李世石居然輸一盤了…，等AlphaGo打敗柯潔的話… 03/09 16:17
67F：→ zseineo: 誰說電腦不能有心理博奕的XD 03/09 16:32
68F：→ aCCQ: 圍棋電腦下的越亂越好 打大混戰 讓人腦想不過來 03/09 16:35
69F：推 d200190: AI跟Has打完決定成為天網消滅人類 03/09 16:36
70F：推 calose1234: 你們現在才知道李永浩桑蘇吊打電腦的厲害 03/09 16:42
71F：推 KanoLoa: AI只要快攻就征服星海了，幾隻遠程DPS無時無刻放風箏就好 03/09 16:58
72F：→ framepetal: 今天有看到新聞~ 03/09 16:58
73F：推 hotcom: 還不如比爐石 03/09 17:00
74F：推 chuckni: AI不可能征服星海的，因為教主已經練習太久的打AI了 03/09 17:04
75F：推 luisak: 真的寫出來 3BB死神大概就贏全世界了吧 散好散滿 03/09 17:09
76F：推 jeffsu: 圍棋都能贏太猛了 03/09 17:31
77F：推 aegis43210: 爐石的運氣層面太高，像RTS算比較不吃運氣的遊戲 03/09 17:40
78F：推 BoiceSun: 可以派人類最終兵器李永浩桑蘇嗎 03/09 17:41
79F：推 wtao: AI 可以靠大招在不知情下穩拿第一盤 但是打BO7呢?? 03/09 17:42
80F：→ wtao: 不過AI還有一個優勢...就是他可以選R 03/09 17:42
81F：推 haha31: ai要贏人類太簡單吧 03/09 18:02
82F：推 heatsink: 那AI也要用機械手臂點滑鼠鍵盤來打才公平啊 03/09 18:14
83F：推 msn12345679: 李運好正愁沒人陪練 03/09 18:19
84F：推 purplecake: 那就不是人工智慧的問題了，是微機電控制的問題 03/09 18:19
85F：推 dispatchadv: 對,包含 visual(視覺) 也要請 AI 看螢幕 03/09 18:20
86F：→ dispatchadv: 不能只吃 libary/api 03/09 18:20
87F：推 kirimaru73: 只看螢幕AI有能力喔 有人在研究 但是目前只能征服打磚 03/09 19:47
88F：→ kirimaru73: 塊等級的遊戲 03/09 19:47
89F：→ kirimaru73: 只看螢幕玩RTS現在不可能 但十幾年後就未必 03/09 19:47
90F：推 julia4525: 應該叫電腦跟教主打星海一~ 03/09 19:54
91F：推 JokerRF: 教主:你沒看到那一排坐的全是電腦嗎 03/09 19:56
92F：推 wyiwyi: 先幫教主創造對手吧 03/09 20:07
93F：推 aegis43210: 十幾年後有點久，搞不好兩年後就出現了 03/09 20:16
94F：→ rogger: AI寫得好 人一定打不過的 光apm就不知道輸多少 03/09 20:18
95F：推 SuM0m0: 推文部份把ai跟設定好的程式搞混了 03/09 20:44
96F：→ SuM0m0: AI是可以透過觀察進行學習 而不是設定好的程式 03/09 20:46
97F：→ kira925: 應該說 大家先在意的是對AI的限制到那 03/09 20:50
98F：→ kira925: 然後我們再看AI能不能挑戰人類 因為如果對AI沒限制 03/09 20:51
99F：→ kira925: 純粹的運算電腦是絕對完勝人類的反應速度 03/09 20:51
100F：推 qd6590: AI光APM就打死人了吧 每個單位都跟活的一樣... 03/09 20:55
101F：推 APM99: SC沒最頂尖的玩家能挑戰AI了阿.. 03/09 21:07
102F：→ zseineo: 只好辦AI盃，看兩邊五線大亂鬥 03/09 21:07
103F：推 tasin: 寫出來的話我還蠻想看看電腦跟職業打的XD 應該也挺有趣的 03/09 21:52
104F：推 kirimaru73: 例如我說的只看螢幕 極端的情況是AI可以看到畫面 03/09 22:30
105F：→ kirimaru73: 但是你不會告訴他晶礦和小狗長什麼樣子 他要從0開始學 03/09 22:30
106F：→ kirimaru73: 以現在的發展趨勢，幾年後的AI應該是真的能做得到 03/09 22:30
107F：→ zseineo: 這不太需要吧www 不過這東西如果做出來 可以讓AI來發展 03/09 23:04
108F：→ zseineo: 戰術？ 03/09 23:04
109F：→ kira925: 其實不用做到看螢幕 但是可以讓他去主動收螢幕上面的畫面 03/09 23:06
110F：推 kioh: 完美營運完美操作，最好人類是贏的了拉 03/09 23:08
111F：推 Xellowse2: 如果AI的APM是被限制的話,HAS搞不好贏面比韓職還高 03/09 23:46
112F：→ Xellowse2: AI就算Learning天梯所有主流戰術,遇到奇葩戰術的應對運 03/09 23:47
113F：→ Xellowse2: 算就會過度複雜 03/09 23:48
114F：→ GoalBased: 小狗和晶礦的辨識還要幾年後喔...不知道幾年前就有了 03/10 00:21
115F：→ GoalBased: 而且AI都是先學 學好了再開始比賽 又不是一做出來 03/10 00:23
116F：→ GoalBased: 就直接打比賽 03/10 00:23
117F：→ triplee: AI會被奶死嗎 03/10 00:28
118F：推 purplecake: 限制AI的APM，要限制在多少？ 03/10 00:43
119F：→ purplecake: 限制下去，那跟你找一個高手來打有什麼不同？ 03/10 00:44
120F：→ purplecake: 除了證明AI在這方面的成功之外 03/10 00:44
121F：推 Emerson158: AI=戰神 03/10 00:57
122F：推 Xellowse2: 當然是要限制API,要比拼的是人工智慧，靠2000APM逆天卻 03/10 03:08
123F：→ Xellowse2: 對盤勢分析很粗糙算什麽智慧，戰爭迷霧及對手資源都該 03/10 03:08
124F：→ Xellowse2: 隱藏 03/10 03:08
125F：推 APM99: sc高手靠的就是操作強阿 其他分析等等都是後話 03/10 04:31
126F：→ APM99: 更何況你的操作不同你對盤勢分析當然也不同 03/10 04:33
127F：推 ckWade: AI沒限制的話，人類根本毫無勝算，對轟時AI可以瞬間微控 03/10 07:22
128F：→ ckWade: 火力，完全不浪費，沒血的往後拉，還不提多線操作的可怕， 03/10 07:24
129F：→ ckWade: 大局應對會比圍棋的盤勢困難吧? 現在技術根本早就樂勝人類 03/10 07:25
130F：推 INTZtockers: AI強在操作遠大於人類和不會失誤 人類只能靠心理 03/10 12:05
131F：→ INTZtockers: 但人工智慧可怕的點是能學習的 03/10 12:05
132F：→ INTZtockers: 這次圍棋也不是碾壓 靠學習加抓失誤贏的 03/10 12:07
133F：推 INTZtockers: 要贏賽亞人只能靠人造人 03/10 12:10
134F：→ GoalBased: AI != 星海內建的電腦...沒甚麼戰爭迷霧和資源問題 03/10 12:46
135F：→ GoalBased: 是不是很多人以為是內建電腦阿.. 03/10 12:46
136F：推 JokerRF: 主要還是AI的判斷能否像職業選手那樣精準跟應對 03/10 13:50
137F：噓 codebreaker: 雖然上面討論得很開心 可影片是2011 講的應該是1代 03/10 23:54
138F：推 JWpig: 2代2010就出了 而且1代給AI操作起來會更噁心 03/11 09:37
139F：推 goodday06: 專打吃大量操作的戰術 人就打不過了 03/13 18:38