作者kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
看板StarCraft
标题[外絮] 在围棋之後 AI挑战的下一个目标
时间Wed Mar 9 11:22:05 2016
https://twitter.com/deeplearning4j/status/706541229543071745
在电脑下赢欧洲的围棋冠军之後
计画主持人在采访表示 他们将会挑战用AI去征服星海争霸
可以让Innovation接受挑战吗? 我想看机器人大战(?
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※ 编辑: kira925 (140.113.49.86), 03/09/2016 11:22:38
1F：推 SuM0m0: AI打星海太imba吧 操作很重要的 03/09 11:24
2F：→ kira925: 排除掉操作因素以後会让很多人类办不到的事情变可能 03/09 11:26
3F：→ kira925: 但问题是你允许AI做到什麽程度就是 03/09 11:27
4F：推 ewqqwe: AI打星海根本屌打，神散枪兵、10线空投是要怎麽玩 03/09 11:33
5F：推 LODAM: AI IMBA, Plz Nerf AI 03/09 11:36
6F：推 pigofwind: AI打星海就悍马2000不是吗 XD 散狗躲坦克 03/09 11:37
7F：推 HenryLin123: 但是我觉得打战术ai大输吧 03/09 11:37
8F：推 macaber: 如果不用把侦查写入AI (内建开图), 那AI可以很强大 03/09 11:38
9F：→ macaber: 但是如果要AI作侦查之类的, 光想像都觉得难 03/09 11:38
10F：推 gn02064109: 可以用MKP的打法当基底来写吗(?) 03/09 11:41
11F：推 gnseed: 即时战略会是AI的最大挑战，无庸置疑 03/09 11:43
12F：推 david10ne: 放个悍马2000进现在AI难度就高好几倍了 03/09 11:45
13F：推 gnseed: 悍马2000不是AI... 03/09 11:45
14F：推 SuM0m0: 战术流程面的操作AI一下就可以学起来 然後操作是人类的N倍 03/09 11:52
15F：→ SuM0m0: 强 这真的没得打 试想马林王枪兵守2bb可以每场都完美做到 03/09 11:52
16F：→ SuM0m0: bg 03/09 11:53
17F：→ SuM0m0: 实行面上困难的应该还是人脑怎麽写这个ai... 03/09 12:00
18F：推 e12401421: 好怀念悍马2000啊 散狗躲坦克超强的！ 03/09 12:02
19F：推 aCCQ: 弄个无解的快攻战术感觉是有点可行 快攻然後靠AI无限APM操作 03/09 12:14
20F：推 XsleeperX: 期待啊! 有6种对抗 应该都先以设计一波为主 03/09 12:19
21F：推 lather: 前压 家里农不停 压一压就会被淹死了吧 03/09 12:20
22F：→ kira925: 悍马两千其实有作弊 印象中他有预读谁被瞄准 03/09 12:22
23F：推 dispatchadv: 直接吃 API 不算啥, 有 visual 再来讨论 03/09 12:29
24F：推 GLaDOS1105: 好期待！！！ 03/09 12:41
25F：推 JokerRF: AI的操作会变成败笔说 像解放者架脸的瞬间他会马上散开 03/09 12:47
26F：→ JokerRF: 然後再圈圈边缘抖动 03/09 12:47
27F：→ GoalBased: 那是AI写太烂.... 03/09 13:06
28F：→ GoalBased: 开场农民all in 变数少，靠操作有机会100%胜 03/09 13:07
29F：→ Aggro: 这打法应该是Has流会占上风(y 03/09 13:11
30F：推 qqq87112: 可以写出教主的死亡冲锋 03/09 13:25
31F：推 teren: 场场野死神甩死你？ 03/09 13:27
32F：推 bbuc: 为什麽人要这样为难自己呢 玩星海人一定输电脑的啊 03/09 13:42
33F：→ bbuc: 就像人一定跑输汽车一样 何必呢~~ 03/09 13:42
34F：推 yiyin330: 把战术跟应对方法写进去就超强了，操作部份人类根本没得 03/09 13:50
35F：→ yiyin330: 比 03/09 13:50
36F：推 ilove5072: 手速限制99还可以打打看 03/09 13:56
37F：→ positMIT: innovation要失业了吗 03/09 14:01
38F：推 max220: 会不会才一开局~AI就把航母全开来了... 03/09 14:10
39F：推 jyunwei: 什麽开图什麽开场航母的，那不叫AI，那叫作弊=_= 03/09 14:15
40F：推 chinpo: AI会狗人吗? 03/09 14:21
41F：推 iio: 三分钟航母先地刺再狗池的传说终於要被AI达成了吗 03/09 14:22
42F：推 Baneling: 不过多线空投有可能真的变成只是顺便而已... 03/09 14:57
43F：推 Xellowse2: 希望弄在BW上 03/09 15:13
44F：→ kira925: 弄在BW上面人类的胜率会更低就是... 03/09 15:20
45F：推 HanaYukii: 李世石都跪啦 03/09 15:40
46F：→ kira925: 继续看下去XD 03/09 15:41
47F：推 c22727941: AI会用Has的招再来谈 03/09 15:46
48F：→ kira925: 我觉得AI会用Has的招不奇怪...问题是对AI的限制怎麽设定 03/09 15:47
49F：→ kira925: 电脑要一次7线空投而且全部都有操作也办的到 03/09 15:47
50F：→ kira925: 可是人类来说就不太可能 怎麽设定动态与静态下棋差异是 03/09 15:48
51F：→ kira925: 人脑对电脑的限制 03/09 15:48
52F：推 purplecake: AI或许可以操作到每只兵都红血才开始死XD 03/09 15:50
53F：推 JokerRF: AI计算出最大输出的结果是放着A(误 03/09 15:51
54F：推 Xellowse2: 限制AI APM 03/09 15:51
55F：推 purplecake: 这样毒爆应该是滚不到AI的XD 03/09 15:52
56F：推 skliveman: 很难吧 星海有心理博弈的 AI只要打法固定就是必死 03/09 15:53
57F：→ kira925: 不是你在游戏里面的AI 是Google那个... 03/09 15:54
58F：→ lovinlover: AlphaGo已经赢了第一场 03/09 15:57
59F：推 Xellowse2: AI整天摆在BattleNet上learning战术结果应该很恐怖 03/09 16:02
60F：推 joe675029: 各位观众 散狗毒爆 躲坦克来拉~~ 03/09 16:04
61F：推 Xellowse2: 条码人练越多，被看光越多 03/09 16:04
62F：推 noabstersion: 我倒是觉得配合地形各种骚扰,佯攻,AI不是人类的对手 03/09 16:10
63F：→ noabstersion: 电脑充其量就是散兵快,调阵形强而已. 03/09 16:11
64F：→ noabstersion: 如果地图的生成比较世纪帝国用随机的,电脑更是没有 03/09 16:11
65F：→ noabstersion: 赢的机会 03/09 16:11
66F：推 aegis43210: 李世石居然输一盘了…，等AlphaGo打败柯洁的话… 03/09 16:17
67F：→ zseineo: 谁说电脑不能有心理博奕的XD 03/09 16:32
68F：→ aCCQ: 围棋电脑下的越乱越好 打大混战 让人脑想不过来 03/09 16:35
69F：推 d200190: AI跟Has打完决定成为天网消灭人类 03/09 16:36
70F：推 calose1234: 你们现在才知道李永浩桑苏吊打电脑的厉害 03/09 16:42
71F：推 KanoLoa: AI只要快攻就征服星海了，几只远程DPS无时无刻放风筝就好 03/09 16:58
72F：→ framepetal: 今天有看到新闻~ 03/09 16:58
73F：推 hotcom: 还不如比炉石 03/09 17:00
74F：推 chuckni: AI不可能征服星海的，因为教主已经练习太久的打AI了 03/09 17:04
75F：推 luisak: 真的写出来 3BB死神大概就赢全世界了吧 散好散满 03/09 17:09
76F：推 jeffsu: 围棋都能赢太猛了 03/09 17:31
77F：推 aegis43210: 炉石的运气层面太高，像RTS算比较不吃运气的游戏 03/09 17:40
78F：推 BoiceSun: 可以派人类最终兵器李永浩桑苏吗 03/09 17:41
79F：推 wtao: AI 可以靠大招在不知情下稳拿第一盘 但是打BO7呢?? 03/09 17:42
80F：→ wtao: 不过AI还有一个优势...就是他可以选R 03/09 17:42
81F：推 haha31: ai要赢人类太简单吧 03/09 18:02
82F：推 heatsink: 那AI也要用机械手臂点滑鼠键盘来打才公平啊 03/09 18:14
83F：推 msn12345679: 李运好正愁没人陪练 03/09 18:19
84F：推 purplecake: 那就不是人工智慧的问题了，是微机电控制的问题 03/09 18:19
85F：推 dispatchadv: 对,包含 visual(视觉) 也要请 AI 看萤幕 03/09 18:20
86F：→ dispatchadv: 不能只吃 libary/api 03/09 18:20
87F：推 kirimaru73: 只看萤幕AI有能力喔 有人在研究 但是目前只能征服打砖 03/09 19:47
88F：→ kirimaru73: 块等级的游戏 03/09 19:47
89F：→ kirimaru73: 只看萤幕玩RTS现在不可能 但十几年後就未必 03/09 19:47
90F：推 julia4525: 应该叫电脑跟教主打星海一~ 03/09 19:54
91F：推 JokerRF: 教主:你没看到那一排坐的全是电脑吗 03/09 19:56
92F：推 wyiwyi: 先帮教主创造对手吧 03/09 20:07
93F：推 aegis43210: 十几年後有点久，搞不好两年後就出现了 03/09 20:16
94F：→ rogger: AI写得好 人一定打不过的 光apm就不知道输多少 03/09 20:18
95F：推 SuM0m0: 推文部份把ai跟设定好的程式搞混了 03/09 20:44
96F：→ SuM0m0: AI是可以透过观察进行学习 而不是设定好的程式 03/09 20:46
97F：→ kira925: 应该说 大家先在意的是对AI的限制到那 03/09 20:50
98F：→ kira925: 然後我们再看AI能不能挑战人类 因为如果对AI没限制 03/09 20:51
99F：→ kira925: 纯粹的运算电脑是绝对完胜人类的反应速度 03/09 20:51
100F：推 qd6590: AI光APM就打死人了吧 每个单位都跟活的一样... 03/09 20:55
101F：推 APM99: SC没最顶尖的玩家能挑战AI了阿.. 03/09 21:07
102F：→ zseineo: 只好办AI盃，看两边五线大乱斗 03/09 21:07
103F：推 tasin: 写出来的话我还蛮想看看电脑跟职业打的XD 应该也挺有趣的 03/09 21:52
104F：推 kirimaru73: 例如我说的只看萤幕 极端的情况是AI可以看到画面 03/09 22:30
105F：→ kirimaru73: 但是你不会告诉他晶矿和小狗长什麽样子 他要从0开始学 03/09 22:30
106F：→ kirimaru73: 以现在的发展趋势，几年後的AI应该是真的能做得到 03/09 22:30
107F：→ zseineo: 这不太需要吧www 不过这东西如果做出来 可以让AI来发展 03/09 23:04
108F：→ zseineo: 战术？ 03/09 23:04
109F：→ kira925: 其实不用做到看萤幕 但是可以让他去主动收萤幕上面的画面 03/09 23:06
110F：推 kioh: 完美营运完美操作，最好人类是赢的了拉 03/09 23:08
111F：推 Xellowse2: 如果AI的APM是被限制的话,HAS搞不好赢面比韩职还高 03/09 23:46
112F：→ Xellowse2: AI就算Learning天梯所有主流战术,遇到奇葩战术的应对运 03/09 23:47
113F：→ Xellowse2: 算就会过度复杂 03/09 23:48
114F：→ GoalBased: 小狗和晶矿的辨识还要几年後喔...不知道几年前就有了 03/10 00:21
115F：→ GoalBased: 而且AI都是先学 学好了再开始比赛 又不是一做出来 03/10 00:23
116F：→ GoalBased: 就直接打比赛 03/10 00:23
117F：→ triplee: AI会被奶死吗 03/10 00:28
118F：推 purplecake: 限制AI的APM，要限制在多少？ 03/10 00:43
119F：→ purplecake: 限制下去，那跟你找一个高手来打有什麽不同？ 03/10 00:44
120F：→ purplecake: 除了证明AI在这方面的成功之外 03/10 00:44
121F：推 Emerson158: AI=战神 03/10 00:57
122F：推 Xellowse2: 当然是要限制API,要比拼的是人工智慧，靠2000APM逆天却 03/10 03:08
123F：→ Xellowse2: 对盘势分析很粗糙算什麽智慧，战争迷雾及对手资源都该 03/10 03:08
124F：→ Xellowse2: 隐藏 03/10 03:08
125F：推 APM99: sc高手靠的就是操作强阿 其他分析等等都是後话 03/10 04:31
126F：→ APM99: 更何况你的操作不同你对盘势分析当然也不同 03/10 04:33
127F：推 ckWade: AI没限制的话，人类根本毫无胜算，对轰时AI可以瞬间微控 03/10 07:22
128F：→ ckWade: 火力，完全不浪费，没血的往後拉，还不提多线操作的可怕， 03/10 07:24
129F：→ ckWade: 大局应对会比围棋的盘势困难吧? 现在技术根本早就乐胜人类 03/10 07:25
130F：推 INTZtockers: AI强在操作远大於人类和不会失误 人类只能靠心理 03/10 12:05
131F：→ INTZtockers: 但人工智慧可怕的点是能学习的 03/10 12:05
132F：→ INTZtockers: 这次围棋也不是碾压 靠学习加抓失误赢的 03/10 12:07
133F：推 INTZtockers: 要赢赛亚人只能靠人造人 03/10 12:10
134F：→ GoalBased: AI != 星海内建的电脑...没甚麽战争迷雾和资源问题 03/10 12:46
135F：→ GoalBased: 是不是很多人以为是内建电脑阿.. 03/10 12:46
136F：推 JokerRF: 主要还是AI的判断能否像职业选手那样精准跟应对 03/10 13:50
137F：嘘 codebreaker: 虽然上面讨论得很开心 可影片是2011 讲的应该是1代 03/10 23:54
138F：推 JWpig: 2代2010就出了 而且1代给AI操作起来会更恶心 03/11 09:37
139F：推 goodday06: 专打吃大量操作的战术 人就打不过了 03/13 18:38