作者kioh (kioh)
看板StarCraft
標題[問題]ZVT胖子打不過牛
時間Thu Jun 7 03:15:17 2012
剛剛打了一場ZVT，
我是用單BB開礦轉雙VF，然後胖子藍火壓三礦的戰術。
打掉三礦理論上我應該大優吧= ="，
雖然後面被他偷出四礦，但我覺得優勢還是很大，
然後換著換著就沒兵了。
真的感覺整場優勢，可能輸的原因我覺得是
1.胖子沒三防
2.沒醫療挺
真的是第一次打狗感染牛用這種組合悲劇，
如果說對方營運很強我還佩服，
但明顯差一個檔次= =。
不過我正面操作垃圾也算事實，只是兵種完剋不應該會輸.....
rp附上：
http://sc2clan.tw/f/viewtopic.php?t=20724
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.193.201
※ 編輯: kioh 來自: 59.121.193.201 (06/07 03:15)
1F：推 qmor0207:TVZ 06/07 03:34
2F：推 baddering:你的組合好奇葩 機械化+胖子 我沒遇過這種組合也沒看過 06/07 03:42
3F：→ baddering:另外對方沒有出感染 就牛狗蟑螂一直頂 也很奇葩 06/07 03:42
4F：推 yogoyogo2006:我怎麼不覺得四礦的是偷的@@ 06/07 03:44
5F：→ baddering:另外中期你應該只是小優吧 人口領先是對手一直爆錢 06/07 03:44
6F：→ baddering:而且他有蟲卵 就是不生兵 攻防也是他快很多 06/07 03:45
7F：→ baddering:收入都是Z比較高 戰損T佔優 不過也只優一點 06/07 03:47
8F：→ kioh:我只是覺得不應該換不贏，他沒感染能換贏還蠻誇張 06/07 03:57
9F：→ kioh:至於收入方面，第二次打掉他三礦的時候他收入大概只有7xx。 06/07 04:07
10F：→ kioh:不過後面我跟他換礦的時候又虧回來= = 06/07 04:08
11F：→ kioh:感覺上那蟲族好有韌性都打不死= = 06/07 04:09
12F：→ kioh:而機械化不太缺錢所以我有控制晶礦的採集跟scv數量。 06/07 04:11
13F：→ byjiang:雷神胖子被33狂狗完剋 胖子站著被雷獸A死 整場都沒什麼優 06/07 05:16
14F：→ byjiang:雷神火車沒前途的 架坦散槍兵多線空投才是王道 06/07 05:17
15F：→ kioh:原來現在相同礦數t沒優勢(筆記。 06/07 05:52
16F：→ kioh:不過用mm打狂狗會更悲劇就是了，通常槍坦中期沒推死就gg了 06/07 06:02
補充一下為什麼說他營運差我一個檔次，有看最後的總資源量他是53575，
而我是52400多一千勉強算正常的ZVT差距(應該吧)，但他平均未消耗的資源是3362，
而我的則是1320，差2000的消耗也許是正常的ZVT(這有可能嗎?)，
最令人發火的就是單位數值，整場直到在我打gg的時候都比蟲族高，這能忍嗎?
※ 編輯: kioh 來自: 59.121.193.101 (06/07 06:33)
至於這套打法是之前MMA跟POLT都有用過的，基本上是完虐狗感染跳牛，
雖然沒他們的操作但很難想像會換不贏，尤其是雙方營運有差距的時候，
再加上他沒感染，戰損上怎麼可能換得過?
※ 編輯: kioh 來自: 59.121.193.101 (06/07 06:49)
17F：推 Subway1668:未消耗感覺不同種族來比較不准 06/07 09:33
18F：→ Subway1668:P很常未消耗破三四千 最後中期一波200平A T還是得跪 06/07 09:34
19F：→ byjiang:你都站著A又聚團又被包 為什麼會覺得A的過.. 06/07 10:00
20F：→ byjiang:光頭剋牛那也是不能被摸到 而且你還沒運輸機 06/07 10:01
21F：→ byjiang:機械化只要被吃一波後面就很難贏了 06/07 10:01
22F：推 ru04hj4:牛能緩嗎 06/07 10:25
23F：→ ru04hj4:看錯 06/07 10:28
24F：推 johnny10724:你對Z的資源運用理解不太對 06/07 10:28
25F：→ johnny10724:平均未消耗資源不能直觀的當成營運功力 06/07 10:29
26F：→ johnny10724:因為Z常常為了在特定時間突然爆出特定兵種 06/07 10:29
27F：→ johnny10724:會做資源收入調整跟囤資源的 06/07 10:29
28F：→ johnny10724:比如說速狗跳飛螳好了 飛螳塔下去的同時 06/07 10:30
29F：→ johnny10724:會開始調整收入跟支出 調整到飛螳塔一好 06/07 10:30
30F：→ fakesxx:你怎麼沒想到牛對重甲加成 又有AOE 憑什麼你站著A會贏 06/07 10:30
31F：→ johnny10724:晶礦跟瓦斯各有1000 這時候Z的未消耗資源突破天際 06/07 10:31
32F：→ johnny10724:然後被幹掉的P或T就會覺得他媽的Zimba 營運這麼差 06/07 10:31
33F：→ johnny10724:還能把我A平 實際上Z的營運功力反而比較強 06/07 10:31
34F：→ johnny10724:因為這位Z可以在特定時間為了達到特定目的 06/07 10:32
35F：→ johnny10724:資源全部花的乾乾淨淨而且中間不會卡到其他營運 06/07 10:32
36F：→ ksm:沒操作還是別用吃操作的戰術比較好 06/07 10:34
37F：→ ksm:不然就是要被虐很多場來練習 06/07 10:35
38F：→ ppit:或許MMA跟POLT用這套戰術在每次交火時的微操你沒學到 06/07 10:36
39F：推 byjiang:P的兵不操作有80分 操作有100分 T的兵不操作只有20分 06/07 11:00
40F：→ biobluesheep:看都不用看就知道你控兵輸慘 06/07 11:05
41F：推 Adonisy:就好像多線空投很威，但沒操作變多線送兵 06/07 11:21
42F：→ byjiang:不會啦 黃金以下多線空投不用控的XD 06/07 11:26
43F：→ kioh:突然覺得Z的預產機制有夠強大= =，以前玩Z都很注重不卡人口。 06/07 11:31
44F：→ kioh:所以看到他在不合理的時間爆那麼多錢就覺得他很菜。 06/07 11:32
45F：→ kioh:看來要多練散兵跟甩槍了XD 06/07 11:33
46F：推 Adonisy:z只要有基地，爆兵很快，蟲胎肯撲和開圖打一樣 06/07 11:34
47F：→ momogo11:你甩槍甩完 PZ再刷一輪 .. 06/07 11:59
48F：推 kermomo:雷神火車沒前途嗎?WHY?? 06/07 12:20
49F：推 Infernity:之前就有人提到T因為有生產列表 錢自然會花得較乾淨 06/07 12:25
50F：→ Infernity:其他兩族出兵 都是接近所謂用"刷"的 06/07 12:26
51F：推 yogoyogo2006:會嗎 @@ 我覺得P比較簡單吧 T常常會戰就忘了升兵= = 06/07 12:27
52F：→ yogoyogo2006:Z是忘了噴蛋 06/07 12:27
53F：推 Adonisy:z的刷兵真的是忍辱偷生...有錢有卵，一口氣爆出來 06/07 12:27
54F：→ momogo11:雷神火車 控兵問題不講 他組合太好針對 06/07 12:29
55F：→ momogo11:你火車雷神多 爆蟑螂打你 坦克多 轉毒狗加大龍 06/07 12:30
56F：推 Infernity:我提的純粹是資源未消耗率 一般來說P的機制的確較好上手 06/07 12:30
57F：→ Infernity:T你可能表面錢花得很乾淨 但一個軍工廠按了五台坦克= = 06/07 12:31
58F：→ momogo11:而且第一波 賺到 補兵速度也跟不上 06/07 12:31
59F：→ Infernity:然後蟲族就像上面提的 有特地存資源出特定兵種的狀況 06/07 12:31
60F：→ momogo11:除非第一波 火車有燒到 才有機會 06/07 12:32
61F：→ kioh:問題是我沒有一個軍工廠卡一堆兵，這資源消耗絕對沒啥水分的 06/07 12:39
62F：→ kioh:而且他爆錢的時間點怎麼看都不像在存資源，像被打呆掉... 06/07 12:40
63F：推 Infernity:恩 我只是講一個例子 不是說你 06/07 12:41
64F：→ Infernity:天梯上輸得莫名的例子真的太多了 06/07 12:41
65F：推 yogoyogo2006:我覺得他就是想暴牛 而己 其它都是過度 隨便做做= = 06/07 12:41
66F：→ kioh:整場他都沒給我甚麼壓力，莫名其妙就gg了 06/07 12:42
67F：推 s52400:是你該給Z壓力吧= =Z不給你壓力正常阿...他爽爽營運 06/07 12:46
68F：→ s52400:兵種完剋不代表你不用甩槍散兵... 06/07 12:47
69F：→ kioh:我是說他沒給我覺得"會輸"的壓力。 06/07 12:49
70F：→ kioh:而且我感覺對方壓力很大阿，從z視角看都有被隨時帶走的感覺 06/07 12:51
71F：推 Infernity:只能說他的牛每次都出來拯救世界= = 06/07 12:55
72F：推 s52400:看完了 他存款多 每次你來打他都爆出一堆牛跟你換 06/07 13:00
73F：→ s52400:你好像太堅持雷神了 這時候轉生化部隊甩個槍她應該早就gg了 06/07 13:01
74F：推 Moment1130:大牛用雷神炮打? 生化甩大牛我覺得有些吃力 06/07 13:03
75F：推 s52400:應該還好 他根本沒有再鋪蟲苔 06/07 13:04
76F：→ kira925:有一攻的話其實同樣的時間普攻比雷神砲輸出還高... 06/07 14:03
77F：→ kira925:而且因為雷獸不會被暈 還有可能逃出雷神砲範圍.... 06/07 14:04
78F：→ kuosos520:沒看RP 不過沒醫療挺你確定MM換得過牛狗? 06/07 14:15
79F：推 derek79919:雙方都平A不操作 雷獸是剋胖子的 06/07 14:37
80F：推 lather:雷獸吉祥歸吉祥 打胖子跟被胖子打是一樣的 都很痛 06/07 16:05
81F：→ lather:但不操作 雷獸明顯優勢 不會緩+擴散 樂勝 06/07 16:06
82F：→ yang0824:有操作的MMM應該是Z壓力比較大吧!! 06/07 17:21