作者ohoh0802 (安捏嗯湯啦)
看板StarCraft
標題Re: [聯賽] TeSL ＃087 橘子 VS 華義
時間Mon May 7 18:28:36 2012
一點小小的心得跟大家討論
莫戰，感謝!!
若有任何不適當之處會自刪~先說聲不好意思!
坦白說看到昨天SEN對上FLY，破曉這場
一方面很遺憾未能見到SEN 30連勝的夢幻成績
(甚至之前還揣測著是否能整季未敗......)
但另一方面，其實很高興FLY真的越來越強大了
zvz內戰，不放大招，正面中止大魔王的經典戰役
更寫下自己7連勝的成績，真的非常可圈可點!!
(但SEN真的非常可怕，前後共損失3x隻工兵竟然還能拉回頹勢....
若FLY最後沒有溜那群關鍵的狗，結果還很難說~)
只是不知道為什麼看到最後
SEN跟隊友、教練、阿波等人露出的笑容
藏著一種百般無奈卻只能接受現實...
說真的，真有點令人心酸
關於四葉教練的調度我不知有何用意，或許是高層有施予戰績壓力
但有一次kof賽，四葉教練出奇招派SEN打第一棒
我記得四葉教練當初的用意良善，是希望其他選手在沒有sen的支持下
能扛起賽末點的壓力，讓橘子熊別只單靠SEN一人獲得勝利
當然那場SEN毫無懸念連勝三場，顯得SLAM跟GOW帶鍵盤來有些多餘
但那樣的用意，我在後面卻再無見過
所以全世界都知道，SEN大多都會排在一二棒
避免橘子熊連敗兩場的話，SEN得連扛三四兩場的賽末點
其他隊的教練其實也希望選手更加精進
因此大多排上隊上王牌諸如DS、HUI、BALL、HRU等好手輪番上陣
有的出奇招、有的比營運，無非是想正大光明中斷SEN的連勝
對SEN而言，我想那真的是非常大的壓力吧
無論是對橘子熊、教練、觀眾、甚至是自己台灣蟲王的稱號
GOW前陣子狀況回春，但仍舊非常不穩定，輸比贏多
SLAM的操控據四葉教練表示是台灣第二蟲，
前陣子狀況不錯，但仍舊很不穩定，大局觀也不是很好
YOYO....據說私底下很強，但還沒適應攝影鏡頭
迄今仍沒有打出應有的水準
久而久之，橘子熊的選手調度變得非常被動
於是全世界都盯著SEN，一派人希望他繼續連勝
一方人則等著看他何時滑鐵盧，等著酸他不過就是個台灣重王、如此爾爾
抱歉，聊到現在有些亂無章法
只是我真的想提的是，身為電競教練，如何保護選手和鍛鍊選手是很重要的一環
除此之外，教練更重要的職責還有"排陣"
最古老的例子: A B
上車 對 中車 A勝
中車 隊 下車 A勝
下車 對 上車 B勝
結論:A兩勝一敗獲勝
如果滿腦子希望SEN永遠當上車
其他兩個就樂當快樂夥伴，等著看其中一人僥倖獲勝，就能穩穩勝利
身為這樣的隊伍，抱歉容我說重一點
這樣難道不會有點悲哀...??
就像JOJO曾經問乃瀧，今天要是乃瀧能上場當一軍
你希望自己身邊另外兩個隊友是誰??
這問題毫無懸念，大家都會選能獲得勝利、值得依靠的隊友
抱歉再容許我說重一點
試問，現在的橘子熊，SEN最能指望誰?
從SEN專心打TESL迄今，我相信大家都感覺到
其他隊伍的選手大多有質的進步
或許有些狀況不好，或許有些戰績不佳
但總體而言水平都是有所提升的
(幾乎可以說是為了擊敗SEN無所不用其極的練習)
反觀，橘子熊呢??
本季除了SEN創下29連勝，協助奪得聯盟目前第一的成績
其他人到底有沒有把自己當回事??
就說到這邊好了
抱歉有些用語不當的地方，再麻煩大家包容
也要對橘子熊的選手，尤其是SLAM和GOW
真的很希望你們可以早日穩定的硬起來，好嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.208.111
1F：推 jasonboy39:就快樂夥伴阿..... 05/07 18:31
2F：→ dayujojima:有拉回頹勢嗎? 我怎看不出來... 05/07 18:32
那種損失正常人可能早就GG了...
SEN有好幾次處理得很漂亮，藏毒爆炸小狗
飛螳量輸FLY，就拖媽媽一起來打
在損失如此大量工兵的情況下，靠著操作撐到中後期，其實真的很可怕
但FLY更是可圈可點，拖小狗來分散傷害
飛螳一死光馬上補王蟲，避免被卡人口
最後反溜一波狗等...都是非常漂亮的地方
3F：→ redhound:其實上駟對下駟的戰術 最可憐的是一直當棄子的 05/07 18:32
4F：推 kkkiii99:橘子熊就是這個模式阿 SEN沒倒未必贏 SEN倒了就沒救了 05/07 18:32
5F：推 EEGJ5566:KOF賽制快開始 又是一場腥風血雨 05/07 18:33
6F：→ kkkiii99:這樣的戰隊前途堪憂阿.......... 05/07 18:33
7F：推 xboxandone:SEN目前出場 亮點幾乎就在期待有誰能打敗他而已 05/07 18:34
8F：推 yuanwu:好像呂嚇 狀況好隊伍不一定贏 狀況差隊伍就一定輸 05/07 18:35
9F：推 lichai:或是應該說還好slam和gow夠弱…不然都給橘玩就好了！ 05/07 18:40
10F：推 kartrider38:fly補王蟲真的很聰明 05/07 18:41
+1
FLY的大局觀真的很不賴!!
11F：→ omanorboyo:好在有快樂夥伴 不然橘子現在戰績更鬼神 05/07 18:41
12F：推 a25172366:GOW肩負著聯盟的平衡重任，對他另眼相看 05/07 18:42
13F：→ omanorboyo:拿29連勝來說 打KOF賽制SEN一人就能幫橘子拿近10場勝場 05/07 18:43
14F：推 ctx705f:不可質疑妳的gow 05/07 18:43
15F：→ omanorboyo:恩恩 GOW頂著外在壓力扮演平衡者 不然天秤早垮了 05/07 18:43
XDDDDDD
16F：推 shadowacer:聯賽出現鬼神隊 我個人覺得降低可看度而以 05/07 18:43
17F：推 qapo741:sen有一段時間都對上砲灰啊 呱呱神帝超有guts直接推ds 05/07 18:44
18F：推 dongen:補充奶龍的回答：要兩個妹子..... 05/07 18:45
19F：→ shome:我覺得除了華義，其他隊大概都可以套用你說的 05/07 18:45
20F：推 Woorissica:橘子換來了一個ELO低的 送走了兩個ELO比較高的 05/07 18:45
21F：推 lichai:沒吧…三隊都常派主將抗sen啊…hui,ball,ds,fly都常對到sen 05/07 18:46
22F：推 inshadow:快樂夥伴錯了嗎 05/07 18:46
23F：推 zseal:要徹底擊敗SEN叮噹 只有偷拔他網路線或趁雙線時搔他癢 05/07 18:47
24F：推 ZincSaga:上駟... 05/07 18:50
25F：推 Bifrost:只能說還好sen的隊友不給力 不過接下來KOF又要起飛囉 05/07 18:51
26F：推 zteboom46:不知道最近大家有沒有發現FLY都打龍狗 然後誘使對方進入 05/07 18:51
27F：→ zteboom46:換家節奏 05/07 18:51
28F：推 neilisme:slam還有機會 gow除了換人沒其他辦法了 05/07 18:52
29F：推 apporience:我也覺得slam跟gow有sen在，卻一直還練不起來 05/07 18:53
30F：→ apporience:這之中到底有什麼問題，恐怕教練得多想幾套辦法 05/07 18:53
31F：推 qapo741:樓上你不覺得 四葉也有問題嗎 05/07 18:55
32F：推 Bifrost:樓上你不覺得 這是禁忌話題嗎 05/07 18:55
33F：→ apporience:想想只要slam跟gow的勝率有5成，那橘子勝率會有8成左右 05/07 18:55
34F：→ LOWJ:說到訓練十之八九2：1時都會叫愛將上來練 卻只看到他兩場犯二 05/07 18:56
35F：→ LOWJ:那最後再來魔王清場收工 練了不下十場的結果呢？ 222.. 05/07 18:57
36F：→ apporience:誰有問題不是重點，重點是教練要想辦法解決～ 05/07 18:57
37F：推 gargoyles:四葉排陣在我看都是地圖考量 沒感覺他一定要sen第幾棒 05/07 18:57
38F：推 Woorissica:其實橘子的選手天梯分數真的不低 yoyo分數也比DS高 05/07 18:57
39F：→ gargoyles:P圖就上P 剩下的圖好打給slam難打給sen 大多是這樣 05/07 18:58
40F：→ Woorissica:但是比賽表現就是沒辦法跟天梯分數成正比 05/07 18:58
41F：→ apporience:教練也得想各種辦法解決場上場下實力不同步的問題～ 05/07 18:59
42F：→ apporience:教練不好當阿～但有sen在，四葉的助力應該大於壓力 05/07 18:59
43F：→ apporience:希望他加油想辦法，也希望slam跟gow更爭氣一點~ 05/07 18:59
44F：推 foda:你今天GOW了嗎 05/07 19:01
45F：推 eminemqoo:橘子扣掉SEN的選手比賽勝率只有32.6% 這真的太低了 05/07 19:07
46F：推 eminemqoo:Gow下半季勝率比上半季在樂陞還低 05/07 19:12
47F：推 Bifrost:橘子熊選手這勝率還是在不用面對sen的情況下 05/07 19:12
48F：→ c3hi0402:換上KOF之後 橘子又要連勝了..不知為何聯盟一直換賽制 05/07 19:13
49F：→ c3hi0402:這對中段的選手來說很痛苦.. 05/07 19:13
50F：→ c3hi0402:搞不懂 聯盟一個賽季 一直在換賽制..要是沒SEN 會這樣搞? 05/07 19:14
51F：推 Bifrost:KOF喔 sen迷多阿 觀眾喜歡 加上又能增加強者對決 05/07 19:16
52F：→ Bifrost:至於kof橘子熊會不會起飛 這就不是我能知道的事了 05/07 19:16
53F：推 efreetia:避免每次都拿固定的選手去餵sen@@..... 05/07 19:17
54F：→ hollynight:樓上如果有跟歷史就知道 SC2元年就有很多人建議KOF了 05/07 19:17
55F：→ Bifrost:所以我說觀眾喜歡阿 05/07 19:18
56F：→ hollynight:KOF是在SEN還沒加盟前就已經在醞釀的 05/07 19:18
57F：推 a25172366:固定拿選手餵SEN賽前不公開名單就好啦，跟KOF無關吧 05/07 19:18
58F：推 kkkiii99:元年推KOF時並沒有SEN 也不覺得會有勝率9成的選手 05/07 19:19
59F：推 Bifrost:如果就觀賞性來說kof在現在的tesl還不錯啦 05/07 19:21
60F：推 shadowacer:可能有人喜歡看虐弱 有人喜歡看高手對決的不確定性 05/07 19:22
61F：推 Bifrost:我都忘了我在哪篇覺得kof賽制有利橘子被噓到暴 還有人建 05/07 19:24
62F：→ Bifrost:議我想出一個毀滅sen的賽制 真是偏激 05/07 19:24
63F：推 ubuntuable:完全不覺得Sen有拉回頹勢 除了Fly三礦沒退之外 05/07 19:31
64F：推 sslk:Sen根本沒有拉回頹勢 只是選擇性拿蟲軟補工蟲 05/07 19:37
那可能是小弟表達有誤
我是想表達在工蟲如此巨大的損失下，靠著操作SEN還是讓FLY很難一波捅穿
只是FLY在許多細節上仍舊操作的很不錯，一波一波的攻勢完全不讓SEN喘息...
65F：→ bugg:不是教練問題最大嗎? 若當初不是硬留鉛筆跟克勞利 乃瀧早出頭 05/07 19:37
66F：→ sslk:而轉播一直強調Sen把公蟲補回來 這就叫拉回頹勢?? 05/07 19:37
67F：→ bugg:橘子戰績更威... 05/07 19:38
68F：→ sslk:人口的差距一直沒有縮小 05/07 19:38
69F：→ ubuntuable:樓上突破盲點了 我想這跟解說有關係 05/07 19:38
70F：推 c3hi0402:樓樓上突破盲點了 我想這跟解說有關係 05/07 19:39
71F：推 Saza:畫質那麼差 我根本看不清人口.. 05/07 19:49
72F：→ Saza:sslk你眼力真好 05/07 19:50
眼力好好....我真的是看不太清楚ORZ~內文有誤抱歉喔!
73F：推 a25172366:SEN確實在工蟲競賽上拉回頹勢啦 05/07 19:52
XDDDD
74F：推 ubuntuable:只可惜SCII不是工蟲多就行 不然Zenio早就世界蟲王了 05/07 19:53
75F：推 wtao:樓上..XD 05/07 19:54
76F：→ wtao:工蟲補回來 但是小狗非糖不一定補的回來="= 05/07 19:55
77F：推 fireforce:九妹有說sen狂補工蟲 兵數量不夠阿 解說其實很OK~~ 05/07 19:56
78F：推 patenzo:傻傻的 KOF就是要給sen爽的 05/07 20:04
79F：→ guithawk:沒工兵＝沒錢＝沒兵 05/07 20:06
80F：→ guithawk:只能說FLY沒有讓Sen有爆兵的時間 05/07 20:07
81F：推 ubuntuable:九妹是說Sen部隊有空窗期 但是他沒說到後續問題 05/07 20:12
82F：→ ubuntuable:Fly從第一波溜狗毒爆 飛螳鬧主礦 第二波狗反打 05/07 20:13
83F：→ ubuntuable:都有擊殺Sen的后蟲 蟲卵的量就差很多了 05/07 20:13
84F：→ ubuntuable:既然雙方都是狗毒爆飛螳硬換 沒失誤的情形下 05/07 20:15
85F：→ ubuntuable:卵少的一定沒本錢換兵 05/07 20:15
86F：推 a524528:TESL常常拿天梯來比實力這點好像怪怪的 05/07 20:28
87F：→ ubuntuable:鈴兒的移動城堡 05/07 20:33
88F：→ Puser:Fly用這場勝利表示zvz就要毒狗、甲龍、OV多 05/07 20:33
89F：→ ubuntuable:錯篇 05/07 20:33
90F：→ Puser:sen大概以為打ov可以讓對手卡人口但沒效果 打工兵或許好點 05/07 20:37
91F：推 jck0406:我想slam和gow壓力也很大，只是在撞牆期。 05/07 20:44
92F：推 fishyeats:推這篇 希望橘子熊的快樂夥伴能夠快點回復正常水準 05/07 20:52
93F：推 skiOMG:正常水準了阿(咦) 05/07 20:58
94F：推 a25172366:我也覺得這是正常水準 05/07 20:59
95F：推 c3hi0402:GOW一直都很正常! 05/07 21:06
96F：推 lichai:也給了夠多場練了,實力大概就如此了吧!再進步的空間也有限 05/07 21:06
97F：推 joumay:上駟 中駟 下駟... 要現代化講車嘛, 也可以理解啦 05/07 21:13
不好意思難怪小弟一直覺得哪裡怪怪的XDD
98F：噓 alldayOGC:純噓四葉 slam是台灣第二蟲??? 對戰fly 0勝5敗...嗯嗯 05/07 21:25
99F：→ baddering:jojo也說slam是台灣第二蟲 你要噓的人很多喔 05/07 21:27
100F：推 jan1997:KOF橘子賽制，這樣GOW不怕啊!! 05/07 21:30
101F：→ evilraistlin:KOF不是個壞的賽制 可是那必需在每隊實力差不多的情 05/07 21:32
102F：→ evilraistlin:況下推吧...KOF都變成橘子練兵賽制 這會覺得好看? 05/07 21:32
103F：推 wtao:是因為當初FLY的實力被低估 05/07 21:35
104F：→ phykevin:講得很好，但是不給推，在電競裡面輸贏很難講 05/07 22:54
105F：→ phykevin:輸了不代表實力差，贏了不代表絕對強。 05/07 22:54
106F：→ phykevin:絕對不會有電競選手不把勝負當作一回事。 05/07 22:54
107F：→ phykevin:講白一點，難道你覺得他們希望輸？兩個人拿下一勝就好？ 05/07 22:55
108F：→ phykevin:他們自己也知道，自己贏了就比賽結束了，難道他們不希望? 05/07 22:56
109F：→ lk2333:我想看SEN輸 是想看Tesl有人能夠追上Sen啊 05/07 22:56
110F：→ phykevin:不要再用第三人去看選手了，在聚光燈下誰不會有壓力? 05/07 22:57
111F：→ c3hi0402:代表他不是和這舞台... 就這樣，電靜就是這麼殘酷 05/08 02:28
112F：→ c3hi0402: 適合 05/08 02:28
謝謝討論
我很支持每個選手，也很支持鼓勵要大於批評
但就像之前某個版友說的，教練到底有沒有帶給選手應該有的訓練??
就像JOJO某次看SEN的VOD時，才驚覺原來SEN是主堡連產兩個媽媽
所以蟲卵才會比較多這件事....
連最佳化流程教練都無法為選手收集資料，我還真不知道要他們幹嘛....
星海迄今很多人只看不玩的原因
有部分出在這是一個很講求戰術套路的遊戲!!!
一樣的4BG，流程較順的就是能一路把你打到GG
追求最佳化流程是星海2非常重要的一環
選手每天忙著打天梯、練微操，難道能一個一個戰術去蒐集最佳化流程??
難道能自己一張一張地圖來研究OV點、坦克點、閃追點之類的??
無論選手私底下做多少練習，練習方法不對，如何在實戰中進步??
畢竟那些蒐天梯的，有的會心血來潮放大招，有的會想盡辦法搞你再樂喊GG
根本不是所有對上的選手都是當做比賽在認真打不是嗎
我很支持選手，但選手應該也要為自己更加負責
連五成勝率都不到的選手，請問如果是你，你會希望他坐在你身邊嗎?
很多事情本來就都是自己要努力的
包括諸多鄉民被老闆幹、被女朋友嫌、被父母念、被鄉民酸
誰不是自己獨自振作再去面對解決?
沒理由那些登上螢幕的選手，就一定要大家無所不用其極的給予拍拍吧??
113F：推 LMaiK:slam有時給人感覺很強 可是勝率輸fly20趴...一直說第二蟲 05/08 02:53
114F：→ LMaiK:會更讓人覺得諷刺? 05/08 02:53
115F：推 skyalso:第二蟲的說法是在fly崛起以前吧？另外Gow和Slam的勝率低是 05/08 03:12
116F：→ skyalso:常遇到對方主將(因為對方主將會想辦法閃Sen)，其實沒多差 05/08 03:12
117F：推 skyalso:看了最新的Elo rating數據...好吧Gow是真的很差，Slam還好 05/08 04:30
118F：推 c3hi0402:近十場 GOW 兩勝八敗，SLAM 四勝六敗 05/08 05:16
119F：→ evilraistlin:最近都是HUI DS Fly Ball在扛SEN 那隊在逃SEN呢? 05/08 06:04
120F：推 lichai:Slam的elo至少也要先追過jojo,才有資格站穩第三蟲吧 05/08 08:28
121F：推 a25172366:在聚光燈下打不出水準就是像鉛筆一樣退役，就這麼簡單.. 05/08 08:31
122F：推 a25172366:另外SEN在KOF賽制後8場比賽就撞了對方主將6場，誰在閃 05/08 08:37
心理素質，的確是電競選手很重要的一環
總不能永遠都躲在螢幕後來打線上賽吧??
※ 編輯: ohoh0802 來自: 114.46.103.199 (05/08 09:16)
123F：推 grantkobe:我相信為了戰績的考量,其他兩位選手應該都是對上對方主 05/08 09:38
124F：→ grantkobe:將居多, 所以勝率不高應該是當然的事 05/08 09:39
125F：→ grantkobe:可以參考ELO而不要用勝率的方式. 會比較準 05/08 09:39
126F：推 lichai:問題就是slam不管勝率或ELO都很低啊！ 05/08 10:16
127F：→ jck0406:現在也沒幾個人有5成勝率吧~!? 05/08 10:34
128F：推 skyalso:Slam的Elo也沒有「很低」吧！頂多只能說中段偏後 05/08 21:53
129F：→ skyalso:大家對Slam的要求是「副將」而非「主將」，何況上半季他還 05/08 21:54
130F：→ skyalso:在前六名耶 05/08 21:54
131F：推 arai12367:66 05/11 10:38