作者ohoh0802 (安捏嗯汤啦)
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标题Re: [联赛] TeSL ＃087 橘子 VS 华义
时间Mon May 7 18:28:36 2012
一点小小的心得跟大家讨论
莫战，感谢!!
若有任何不适当之处会自删~先说声不好意思!
坦白说看到昨天SEN对上FLY，破晓这场
一方面很遗憾未能见到SEN 30连胜的梦幻成绩
(甚至之前还揣测着是否能整季未败......)
但另一方面，其实很高兴FLY真的越来越强大了
zvz内战，不放大招，正面中止大魔王的经典战役
更写下自己7连胜的成绩，真的非常可圈可点!!
(但SEN真的非常可怕，前後共损失3x只工兵竟然还能拉回颓势....
若FLY最後没有溜那群关键的狗，结果还很难说~)
只是不知道为什麽看到最後
SEN跟队友、教练、阿波等人露出的笑容
藏着一种百般无奈却只能接受现实...
说真的，真有点令人心酸
关於四叶教练的调度我不知有何用意，或许是高层有施予战绩压力
但有一次kof赛，四叶教练出奇招派SEN打第一棒
我记得四叶教练当初的用意良善，是希望其他选手在没有sen的支持下
能扛起赛末点的压力，让橘子熊别只单靠SEN一人获得胜利
当然那场SEN毫无悬念连胜三场，显得SLAM跟GOW带键盘来有些多余
但那样的用意，我在後面却再无见过
所以全世界都知道，SEN大多都会排在一二棒
避免橘子熊连败两场的话，SEN得连扛三四两场的赛末点
其他队的教练其实也希望选手更加精进
因此大多排上队上王牌诸如DS、HUI、BALL、HRU等好手轮番上阵
有的出奇招、有的比营运，无非是想正大光明中断SEN的连胜
对SEN而言，我想那真的是非常大的压力吧
无论是对橘子熊、教练、观众、甚至是自己台湾虫王的称号
GOW前阵子状况回春，但仍旧非常不稳定，输比赢多
SLAM的操控据四叶教练表示是台湾第二虫，
前阵子状况不错，但仍旧很不稳定，大局观也不是很好
YOYO....据说私底下很强，但还没适应摄影镜头
迄今仍没有打出应有的水准
久而久之，橘子熊的选手调度变得非常被动
於是全世界都盯着SEN，一派人希望他继续连胜
一方人则等着看他何时滑铁卢，等着酸他不过就是个台湾重王、如此尔尔
抱歉，聊到现在有些乱无章法
只是我真的想提的是，身为电竞教练，如何保护选手和锻链选手是很重要的一环
除此之外，教练更重要的职责还有"排阵"
最古老的例子: A B
上车 对 中车 A胜
中车 队 下车 A胜
下车 对 上车 B胜
结论:A两胜一败获胜
如果满脑子希望SEN永远当上车
其他两个就乐当快乐夥伴，等着看其中一人侥幸获胜，就能稳稳胜利
身为这样的队伍，抱歉容我说重一点
这样难道不会有点悲哀...??
就像JOJO曾经问乃泷，今天要是乃泷能上场当一军
你希望自己身边另外两个队友是谁??
这问题毫无悬念，大家都会选能获得胜利、值得依靠的队友
抱歉再容许我说重一点
试问，现在的橘子熊，SEN最能指望谁?
从SEN专心打TESL迄今，我相信大家都感觉到
其他队伍的选手大多有质的进步
或许有些状况不好，或许有些战绩不佳
但总体而言水平都是有所提升的
(几乎可以说是为了击败SEN无所不用其极的练习)
反观，橘子熊呢??
本季除了SEN创下29连胜，协助夺得联盟目前第一的成绩
其他人到底有没有把自己当回事??
就说到这边好了
抱歉有些用语不当的地方，再麻烦大家包容
也要对橘子熊的选手，尤其是SLAM和GOW
真的很希望你们可以早日稳定的硬起来，好吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.208.111
1F：推 jasonboy39:就快乐夥伴阿..... 05/07 18:31
2F：→ dayujojima:有拉回颓势吗? 我怎看不出来... 05/07 18:32
那种损失正常人可能早就GG了...
SEN有好几次处理得很漂亮，藏毒爆炸小狗
飞螳量输FLY，就拖妈妈一起来打
在损失如此大量工兵的情况下，靠着操作撑到中後期，其实真的很可怕
但FLY更是可圈可点，拖小狗来分散伤害
飞螳一死光马上补王虫，避免被卡人口
最後反溜一波狗等...都是非常漂亮的地方
3F：→ redhound:其实上驷对下驷的战术 最可怜的是一直当弃子的 05/07 18:32
4F：推 kkkiii99:橘子熊就是这个模式阿 SEN没倒未必赢 SEN倒了就没救了 05/07 18:32
5F：推 EEGJ5566:KOF赛制快开始 又是一场腥风血雨 05/07 18:33
6F：→ kkkiii99:这样的战队前途堪忧阿.......... 05/07 18:33
7F：推 xboxandone:SEN目前出场 亮点几乎就在期待有谁能打败他而已 05/07 18:34
8F：推 yuanwu:好像吕吓 状况好队伍不一定赢 状况差队伍就一定输 05/07 18:35
9F：推 lichai:或是应该说还好slam和gow够弱…不然都给橘玩就好了！ 05/07 18:40
10F：推 kartrider38:fly补王虫真的很聪明 05/07 18:41
+1
FLY的大局观真的很不赖!!
11F：→ omanorboyo:好在有快乐夥伴 不然橘子现在战绩更鬼神 05/07 18:41
12F：推 a25172366:GOW肩负着联盟的平衡重任，对他另眼相看 05/07 18:42
13F：→ omanorboyo:拿29连胜来说 打KOF赛制SEN一人就能帮橘子拿近10场胜场 05/07 18:43
14F：推 ctx705f:不可质疑你的gow 05/07 18:43
15F：→ omanorboyo:恩恩 GOW顶着外在压力扮演平衡者 不然天秤早垮了 05/07 18:43
XDDDDDD
16F：推 shadowacer:联赛出现鬼神队 我个人觉得降低可看度而以 05/07 18:43
17F：推 qapo741:sen有一段时间都对上炮灰啊 呱呱神帝超有guts直接推ds 05/07 18:44
18F：推 dongen:补充奶龙的回答：要两个妹子..... 05/07 18:45
19F：→ shome:我觉得除了华义，其他队大概都可以套用你说的 05/07 18:45
20F：推 Woorissica:橘子换来了一个ELO低的 送走了两个ELO比较高的 05/07 18:45
21F：推 lichai:没吧…三队都常派主将抗sen啊…hui,ball,ds,fly都常对到sen 05/07 18:46
22F：推 inshadow:快乐夥伴错了吗 05/07 18:46
23F：推 zseal:要彻底击败SEN叮当 只有偷拔他网路线或趁双线时搔他痒 05/07 18:47
24F：推 ZincSaga:上驷... 05/07 18:50
25F：推 Bifrost:只能说还好sen的队友不给力 不过接下来KOF又要起飞罗 05/07 18:51
26F：推 zteboom46:不知道最近大家有没有发现FLY都打龙狗 然後诱使对方进入 05/07 18:51
27F：→ zteboom46:换家节奏 05/07 18:51
28F：推 neilisme:slam还有机会 gow除了换人没其他办法了 05/07 18:52
29F：推 apporience:我也觉得slam跟gow有sen在，却一直还练不起来 05/07 18:53
30F：→ apporience:这之中到底有什麽问题，恐怕教练得多想几套办法 05/07 18:53
31F：推 qapo741:楼上你不觉得 四叶也有问题吗 05/07 18:55
32F：推 Bifrost:楼上你不觉得 这是禁忌话题吗 05/07 18:55
33F：→ apporience:想想只要slam跟gow的胜率有5成，那橘子胜率会有8成左右 05/07 18:55
34F：→ LOWJ:说到训练十之八九2：1时都会叫爱将上来练 却只看到他两场犯二 05/07 18:56
35F：→ LOWJ:那最後再来魔王清场收工 练了不下十场的结果呢？ 222.. 05/07 18:57
36F：→ apporience:谁有问题不是重点，重点是教练要想办法解决～ 05/07 18:57
37F：推 gargoyles:四叶排阵在我看都是地图考量 没感觉他一定要sen第几棒 05/07 18:57
38F：推 Woorissica:其实橘子的选手天梯分数真的不低 yoyo分数也比DS高 05/07 18:57
39F：→ gargoyles:P图就上P 剩下的图好打给slam难打给sen 大多是这样 05/07 18:58
40F：→ Woorissica:但是比赛表现就是没办法跟天梯分数成正比 05/07 18:58
41F：→ apporience:教练也得想各种办法解决场上场下实力不同步的问题～ 05/07 18:59
42F：→ apporience:教练不好当阿～但有sen在，四叶的助力应该大於压力 05/07 18:59
43F：→ apporience:希望他加油想办法，也希望slam跟gow更争气一点~ 05/07 18:59
44F：推 foda:你今天GOW了吗 05/07 19:01
45F：推 eminemqoo:橘子扣掉SEN的选手比赛胜率只有32.6% 这真的太低了 05/07 19:07
46F：推 eminemqoo:Gow下半季胜率比上半季在乐陞还低 05/07 19:12
47F：推 Bifrost:橘子熊选手这胜率还是在不用面对sen的情况下 05/07 19:12
48F：→ c3hi0402:换上KOF之後 橘子又要连胜了..不知为何联盟一直换赛制 05/07 19:13
49F：→ c3hi0402:这对中段的选手来说很痛苦.. 05/07 19:13
50F：→ c3hi0402:搞不懂 联盟一个赛季 一直在换赛制..要是没SEN 会这样搞? 05/07 19:14
51F：推 Bifrost:KOF喔 sen迷多阿 观众喜欢 加上又能增加强者对决 05/07 19:16
52F：→ Bifrost:至於kof橘子熊会不会起飞 这就不是我能知道的事了 05/07 19:16
53F：推 efreetia:避免每次都拿固定的选手去喂sen@@..... 05/07 19:17
54F：→ hollynight:楼上如果有跟历史就知道 SC2元年就有很多人建议KOF了 05/07 19:17
55F：→ Bifrost:所以我说观众喜欢阿 05/07 19:18
56F：→ hollynight:KOF是在SEN还没加盟前就已经在酝酿的 05/07 19:18
57F：推 a25172366:固定拿选手喂SEN赛前不公开名单就好啦，跟KOF无关吧 05/07 19:18
58F：推 kkkiii99:元年推KOF时并没有SEN 也不觉得会有胜率9成的选手 05/07 19:19
59F：推 Bifrost:如果就观赏性来说kof在现在的tesl还不错啦 05/07 19:21
60F：推 shadowacer:可能有人喜欢看虐弱 有人喜欢看高手对决的不确定性 05/07 19:22
61F：推 Bifrost:我都忘了我在哪篇觉得kof赛制有利橘子被嘘到暴 还有人建 05/07 19:24
62F：→ Bifrost:议我想出一个毁灭sen的赛制 真是偏激 05/07 19:24
63F：推 ubuntuable:完全不觉得Sen有拉回颓势 除了Fly三矿没退之外 05/07 19:31
64F：推 sslk:Sen根本没有拉回颓势 只是选择性拿虫软补工虫 05/07 19:37
那可能是小弟表达有误
我是想表达在工虫如此巨大的损失下，靠着操作SEN还是让FLY很难一波捅穿
只是FLY在许多细节上仍旧操作的很不错，一波一波的攻势完全不让SEN喘息...
65F：→ bugg:不是教练问题最大吗? 若当初不是硬留铅笔跟克劳利 乃泷早出头 05/07 19:37
66F：→ sslk:而转播一直强调Sen把公虫补回来 这就叫拉回颓势?? 05/07 19:37
67F：→ bugg:橘子战绩更威... 05/07 19:38
68F：→ sslk:人口的差距一直没有缩小 05/07 19:38
69F：→ ubuntuable:楼上突破盲点了 我想这跟解说有关系 05/07 19:38
70F：推 c3hi0402:楼楼上突破盲点了 我想这跟解说有关系 05/07 19:39
71F：推 Saza:画质那麽差 我根本看不清人口.. 05/07 19:49
72F：→ Saza:sslk你眼力真好 05/07 19:50
眼力好好....我真的是看不太清楚ORZ~内文有误抱歉喔!
73F：推 a25172366:SEN确实在工虫竞赛上拉回颓势啦 05/07 19:52
XDDDD
74F：推 ubuntuable:只可惜SCII不是工虫多就行 不然Zenio早就世界虫王了 05/07 19:53
75F：推 wtao:楼上..XD 05/07 19:54
76F：→ wtao:工虫补回来 但是小狗非糖不一定补的回来="= 05/07 19:55
77F：推 fireforce:九妹有说sen狂补工虫 兵数量不够阿 解说其实很OK~~ 05/07 19:56
78F：推 patenzo:傻傻的 KOF就是要给sen爽的 05/07 20:04
79F：→ guithawk:没工兵＝没钱＝没兵 05/07 20:06
80F：→ guithawk:只能说FLY没有让Sen有爆兵的时间 05/07 20:07
81F：推 ubuntuable:九妹是说Sen部队有空窗期 但是他没说到後续问题 05/07 20:12
82F：→ ubuntuable:Fly从第一波溜狗毒爆 飞螳闹主矿 第二波狗反打 05/07 20:13
83F：→ ubuntuable:都有击杀Sen的后虫 虫卵的量就差很多了 05/07 20:13
84F：→ ubuntuable:既然双方都是狗毒爆飞螳硬换 没失误的情形下 05/07 20:15
85F：→ ubuntuable:卵少的一定没本钱换兵 05/07 20:15
86F：推 a524528:TESL常常拿天梯来比实力这点好像怪怪的 05/07 20:28
87F：→ ubuntuable:铃儿的移动城堡 05/07 20:33
88F：→ Puser:Fly用这场胜利表示zvz就要毒狗、甲龙、OV多 05/07 20:33
89F：→ ubuntuable:错篇 05/07 20:33
90F：→ Puser:sen大概以为打ov可以让对手卡人口但没效果 打工兵或许好点 05/07 20:37
91F：推 jck0406:我想slam和gow压力也很大，只是在撞墙期。 05/07 20:44
92F：推 fishyeats:推这篇 希望橘子熊的快乐夥伴能够快点回复正常水准 05/07 20:52
93F：推 skiOMG:正常水准了阿(咦) 05/07 20:58
94F：推 a25172366:我也觉得这是正常水准 05/07 20:59
95F：推 c3hi0402:GOW一直都很正常! 05/07 21:06
96F：推 lichai:也给了够多场练了,实力大概就如此了吧!再进步的空间也有限 05/07 21:06
97F：推 joumay:上驷 中驷 下驷... 要现代化讲车嘛, 也可以理解啦 05/07 21:13
不好意思难怪小弟一直觉得哪里怪怪的XDD
98F：嘘 alldayOGC:纯嘘四叶 slam是台湾第二虫??? 对战fly 0胜5败...嗯嗯 05/07 21:25
99F：→ baddering:jojo也说slam是台湾第二虫 你要嘘的人很多喔 05/07 21:27
100F：推 jan1997:KOF橘子赛制，这样GOW不怕啊!! 05/07 21:30
101F：→ evilraistlin:KOF不是个坏的赛制 可是那必需在每队实力差不多的情 05/07 21:32
102F：→ evilraistlin:况下推吧...KOF都变成橘子练兵赛制 这会觉得好看? 05/07 21:32
103F：推 wtao:是因为当初FLY的实力被低估 05/07 21:35
104F：→ phykevin:讲得很好，但是不给推，在电竞里面输赢很难讲 05/07 22:54
105F：→ phykevin:输了不代表实力差，赢了不代表绝对强。 05/07 22:54
106F：→ phykevin:绝对不会有电竞选手不把胜负当作一回事。 05/07 22:54
107F：→ phykevin:讲白一点，难道你觉得他们希望输？两个人拿下一胜就好？ 05/07 22:55
108F：→ phykevin:他们自己也知道，自己赢了就比赛结束了，难道他们不希望? 05/07 22:56
109F：→ lk2333:我想看SEN输 是想看Tesl有人能够追上Sen啊 05/07 22:56
110F：→ phykevin:不要再用第三人去看选手了，在聚光灯下谁不会有压力? 05/07 22:57
111F：→ c3hi0402:代表他不是和这舞台... 就这样，电静就是这麽残酷 05/08 02:28
112F：→ c3hi0402: 适合 05/08 02:28
谢谢讨论
我很支持每个选手，也很支持鼓励要大於批评
但就像之前某个版友说的，教练到底有没有带给选手应该有的训练??
就像JOJO某次看SEN的VOD时，才惊觉原来SEN是主堡连产两个妈妈
所以虫卵才会比较多这件事....
连最佳化流程教练都无法为选手收集资料，我还真不知道要他们干嘛....
星海迄今很多人只看不玩的原因
有部分出在这是一个很讲求战术套路的游戏!!!
一样的4BG，流程较顺的就是能一路把你打到GG
追求最佳化流程是星海2非常重要的一环
选手每天忙着打天梯、练微操，难道能一个一个战术去蒐集最佳化流程??
难道能自己一张一张地图来研究OV点、坦克点、闪追点之类的??
无论选手私底下做多少练习，练习方法不对，如何在实战中进步??
毕竟那些蒐天梯的，有的会心血来潮放大招，有的会想尽办法搞你再乐喊GG
根本不是所有对上的选手都是当做比赛在认真打不是吗
我很支持选手，但选手应该也要为自己更加负责
连五成胜率都不到的选手，请问如果是你，你会希望他坐在你身边吗?
很多事情本来就都是自己要努力的
包括诸多乡民被老板干、被女朋友嫌、被父母念、被乡民酸
谁不是自己独自振作再去面对解决?
没理由那些登上萤幕的选手，就一定要大家无所不用其极的给予拍拍吧??
113F：推 LMaiK:slam有时给人感觉很强 可是胜率输fly20趴...一直说第二虫 05/08 02:53
114F：→ LMaiK:会更让人觉得讽刺? 05/08 02:53
115F：推 skyalso:第二虫的说法是在fly崛起以前吧？另外Gow和Slam的胜率低是 05/08 03:12
116F：→ skyalso:常遇到对方主将(因为对方主将会想办法闪Sen)，其实没多差 05/08 03:12
117F：推 skyalso:看了最新的Elo rating数据...好吧Gow是真的很差，Slam还好 05/08 04:30
118F：推 c3hi0402:近十场 GOW 两胜八败，SLAM 四胜六败 05/08 05:16
119F：→ evilraistlin:最近都是HUI DS Fly Ball在扛SEN 那队在逃SEN呢? 05/08 06:04
120F：推 lichai:Slam的elo至少也要先追过jojo,才有资格站稳第三虫吧 05/08 08:28
121F：推 a25172366:在聚光灯下打不出水准就是像铅笔一样退役，就这麽简单.. 05/08 08:31
122F：推 a25172366:另外SEN在KOF赛制後8场比赛就撞了对方主将6场，谁在闪 05/08 08:37
心理素质，的确是电竞选手很重要的一环
总不能永远都躲在萤幕後来打线上赛吧??
※ 编辑: ohoh0802 来自: 114.46.103.199 (05/08 09:16)
123F：推 grantkobe:我相信为了战绩的考量,其他两位选手应该都是对上对方主 05/08 09:38
124F：→ grantkobe:将居多, 所以胜率不高应该是当然的事 05/08 09:39
125F：→ grantkobe:可以参考ELO而不要用胜率的方式. 会比较准 05/08 09:39
126F：推 lichai:问题就是slam不管胜率或ELO都很低啊！ 05/08 10:16
127F：→ jck0406:现在也没几个人有5成胜率吧~!? 05/08 10:34
128F：推 skyalso:Slam的Elo也没有「很低」吧！顶多只能说中段偏後 05/08 21:53
129F：→ skyalso:大家对Slam的要求是「副将」而非「主将」，何况上半季他还 05/08 21:54
130F：→ skyalso:在前六名耶 05/08 21:54
131F：推 arai12367:66 05/11 10:38