作者kioh (kioh)
看板StarCraft
標題Re: [聯賽] TeSL 樂陞 VS 橘子
時間Sun Apr 15 07:48:05 2012
發這文只是想解釋一下昨天第一場與第五場的戰術細節，
因為感覺上面的文章沒有講的那麼完整，會誤解選手輸的點。
第一場是Nilon(T) vs YoYo(P)
YoYo是三水晶開礦補三兵營的主流打法就不多解釋了，
而Nilon則是一個比較特殊的2bb，之前我在mkp直播有看過特有的2bb，
詳細流程
12人口bb
14或15人口br
150放下第二個兵營
注意到了嗎?這兵營是在升星軌前就放了，
慢瓦斯的方式來提前10-20秒左右的兵營。
所以神族如果正常開礦的話，主堡絕對會被逼退，
因為空門好的時候主堡就快爆了，要是神族忍不住主力下來救就GG了。
退掉神族還是優勢，只是YoYo似乎沒退掉?(看不太清楚)
陷入劣勢後，後續出觀察者似乎也是一個比較不好的選擇，
出不朽或先刷兩哨兵會比較合理。
因為二兵營開的興奮劑會非常早，沒力場或不朽的輸出後面只能GG了。
第五場GOW(P)vsJoJo(Z)，
這場JoJo是一個正常14d開，GOW則是BG開，
很明顯GOW被JoJo前面第二場的爆狗嚇到了，
四條狗就直接把單bg開礦的時間拖到3bg開礦的主堡時間，
事實上JoJo的前期是非常偷的，一跟地刺剩下就是sddddd。
神族如果有偵察到蟲族是無瓦斯開礦，那主堡放下後就應該壓出去逼蟲族捕狗。
或是偷一點先把雙vs放好，蟲族龍塔都好三分之ㄧ了神族飛機場好一半還玩啥?
轉兵也不是那麼重要，我反而覺得轉刺蛇是一個敗筆。
後續就是經濟的交換而已，P主力去換Z的偷礦，Z主力去換P的二礦
正面交戰雖然有鳳凰屠殺蛇蛇跟一些比較好的立場，
但兩礦半打一礦即使種族有差也不能逆天，
打爆神族的希望(三礦主堡)，回去依靠三根地刺當支點，加上神奇的3蟑2狗，
終於在很驚險的狀況Z贏得比賽。我認為這是昨天最精采的比賽。
大概就是這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.67.9
1F：推 capssan:偵查兩次沒看到VR VT 轉刺蛇是可以阿.. 04/15 07:51
2F：→ kioh:刺蛇的缺點1.機動性差 2.非常軟，昨天那場刺蛇資源換成蟑螂和 04/15 07:58
3F：→ kioh:感染會比較好 04/15 07:58
4F：推 capssan:因為他是看到雙VS出鳳凰的 你轉感染對空會不夠力 04/15 08:02
5F：→ capssan:感染要有能力對抗鳳凰要的準備時間比刺蛇長 04/15 08:02
6F：推 capssan:剪頭髮了= =? 髮型好怪 04/15 08:06
7F：→ kioh:昨天看到鳳凰一個照面就把刺蛇屠光了，所以感覺轉刺蛇不太好 04/15 08:06
8F：→ capssan:回錯篇.. 04/15 08:06
9F：推 antherny750:神族VS不是超剋蟲龍塔? 04/15 08:06
10F：→ capssan:如果那些刺蛇量換成感染 下場差不多吧.. 因為數量不夠 04/15 08:07
11F：→ capssan:神族什麼都剋蟲族阿! 04/15 08:08
12F：→ capssan:JOJO怕在等下去GOW會有AOE 正常P也都是會衝個巨象或閃電.. 04/15 08:09
13F：→ kioh:蟑螂會比較多阿，感染跟爆蟑螂不衝突，但刺蛇跟爆蟑螂就有衝 04/15 08:10
14F：推 hn921:前期拉工兵 6分20秒之前開門 5隻追獵1狂1哨 開頓+工兵 04/15 08:10
15F：→ hn921:因該都是可以守下2BB前壓的 只是工兵要停而已 04/15 08:11
16F：→ MakeAWash:神族根本沒啥希望 JoJo開四礦沒被鬧到 還一礦換一礦半 04/15 08:12
17F：→ kioh:nilon的2bb是比正常的2bb早很多的，基本上主堡要退，就會g 04/15 08:13
18F：→ MakeAWash:JoJo有說他不該出感染蟲 貴又拖時間 滿營運傻爆雙噴就好 04/15 08:13
19F：→ kioh: 救 04/15 08:13
20F：推 capssan:JOJO的問題是蟲胎鋪太慢 打完了還不到中間高台 04/15 08:14
21F：→ capssan:可是他主力會戰的地方都在對方家門口 所以補兵跟不太上 04/15 08:14
22F：→ kioh:是阿，蟲苔鋪快一點的話刺蛇會很猛 04/15 08:14
23F：→ capssan:轉感染要的時間真的太長了 光是建築好跟研發+25 04/15 08:15
24F：→ capssan:如果JOJO三礦是先開在自己家裡的 那他轉感染就還說得過去 04/15 08:15
25F：→ capssan:他自己是偷遠三礦是要騙對方去打 如果是這樣 有刺蛇比較好 04/15 08:16
26F：→ capssan:因為他要的是馬上能反打 感染則是要先守一段時間才能反打 04/15 08:16
27F：→ kioh:就純蟑螂阿，多的錢出感染，跟狂戰ht一樣不會衝突的 04/15 08:16
28F：→ capssan:那你會被鳳凰操作死.. = = 04/15 08:17
29F：→ kioh:他想舉蟑螂隨便他舉阿，反正量多 04/15 08:18
30F：→ capssan:當然是舉你感染阿! 04/15 08:18
31F：→ capssan:你不管定鳳凰 定閃追 另一邊你都打不動 04/15 08:19
32F：→ kioh:反而是刺蛇被舉了換家沒換到主保有點虧 04/15 08:19
33F：→ capssan:昨天JOJO雙噴都快打不贏閃追了 純蟑螂會更慘 04/15 08:19
34F：→ MakeAWash:你說虧喔? 那波打完烏龍說JOJO 100%贏定了 04/15 08:19
35F：→ kioh:那是jojo經濟太好了，戰損虧但實際上有換到工兵就贏了 04/15 08:21
36F：→ MakeAWash:換到神族一堆燒餅 工兵也死不少 後續直接點掉神族三礦 04/15 08:21
37F：→ MakeAWash:3礦滿營運了 進入A過去換兵模式 虧啥.. 04/15 08:22
38F：推 capssan:虧不虧其實是要看形式的 你都說JOJO經濟好 那波換掉是他賺 04/15 08:22
39F：→ capssan:我是不知道JOJO的想法是真的想過還是唬爛的 像那個遠三礦 04/15 08:23
40F：→ capssan:說是騙人拆 如果是真的 那他還真的是不下八奇-_- 04/15 08:24
41F：→ capssan:誰會算的到GOW會把手上所有兵力+哨兵都帶去拆遠礦.. 04/15 08:24
42F：→ kioh:他如果不拉工兵去採換下來會更賺 04/15 08:27
43F：推 Riya520:遠三礦真的很八奇領域 04/15 08:44
44F：推 c3hi0402:為gow量身訂作的戰術 :D 04/15 08:57
45F：推 GianniC:問題是Gow 不一定要這麼快去拆 他可以騷擾 丟幾隻狂戰 04/15 09:02
46F：→ GianniC:他還有不少鳳凰 04/15 09:03
47F：→ capssan:是阿 GOW只要丟狂戰跟鳳凰去搞 哨兵放家裏 JOJO就虧傻了 04/15 09:04
48F：→ GianniC:只要營運不起來 其實應該還算均勢... 04/15 09:04
49F：→ capssan:那片拆掉就是2礦打2礦 GOW就有優勢了 04/15 09:05
50F：→ GianniC:Gow的初期經濟是輸了一些 04/15 09:05
51F：→ capssan:整隊帶出去 家裡只有兩哨兵 JOJO部隊又不是只有狗.. 04/15 09:05
52F：→ capssan:只要忍一下兵力成型 那個遠三礦反而會成為JOJO的累贅 04/15 09:06
53F：→ GianniC:問題就是Gow的地面兵力不夠 很容易顧此失彼... 04/15 09:06
54F：→ capssan:就像你說的 他太急了.. 幾隻狂戰哨兵就衝出去=.=" 04/15 09:07
55F：→ GianniC:如果Gow的哨兵都活著 應該可以撐到巨像出來... 04/15 09:07
56F：→ GianniC:我覺得騷擾一下 讓他那個礦運作不好 其實就夠了 04/15 09:08
57F：→ capssan:對阿 時不時的去搞搞 或是推進的時候搞雙線 JOJO會超痛苦 04/15 09:09
58F：推 s931117:有看輝台的，JOJO都解釋的非常的清楚了 04/15 09:17
59F：推 GianniC:其實gow最可惜是第一場 如果兵營有堵口 不是蓋家裡 04/15 09:19
60F：→ GianniC:還是有補BF蓋光砲 應該都不會被輕易打掉... 04/15 09:20
61F：→ GianniC:我還是很難理解Gow為什麼要把兵營蓋家裡 要搶第一隻兵 04/15 09:21
62F：→ GianniC:的時間嗎?? 04/15 09:21
63F：推 lichai:如果有ob視野開圖人口數生產列表，打法當然不同 04/15 09:24
64F：推 capssan:就...山包上身吧 04/15 09:44
65F：推 kh1216:那個2BB 波特常常用 哪裡特別 單兵營開礦也能檔 看直播 04/15 10:33
Polt的第2bb是升星軌後放的,三水晶補3bg的方式是可以穩穩檔的,MKP是慢星軌2bb,事實上
這就是一種騙術,神族退基地還是優勢（先2bb再星軌的二礦會比正常的慢）,
yoyo很明顯不瞭解這打法,所以他gg了
66F：→ kh1216:就知道了 出不出刺蛇 我只知道感染被鳳凰舉死更虧 04/15 10:35
67F：→ evilraistlin:jojo本來就要出空軍了 只是Gow太早看到 只好轉招 04/15 10:41
68F：推 holices:gow不封門一定有原因 感覺是要讓jojo知道我要開礦 04/15 10:43
69F：→ elong:擋2BB不傳狂戰很奇杷 04/15 10:46
70F：→ holices:但JOJO要rush是很堅決的 徹底失敗 04/15 10:46
71F：→ holices:2bb狂戰1~2隻 重點是要用追獵點胖子阿 04/15 10:47
72F：推 Z0R0:JOJO昨天有說了,當GOW去打遠點3礦時他的兵有先在中央猶豫 04/15 12:14
73F：→ Z0R0:因為他要知道,GOW是少量兵去打3礦還是大量兵,所以先觀察 04/15 12:15
74F：→ Z0R0:少量兵打就去救,大量兵就直接衝GOW二礦 04/15 12:15
75F：→ Z0R0:至於感染,昨天好像被鳳凰抬爽爽殺光了 04/15 12:16
76F：推 EvilPrada:可是Gow是大量兵去打啊 JOJO怎麼還是去救... 04/15 12:17
77F：→ Z0R0:JOJO有說他不該出感染的 04/15 12:17
關於昨天的轉兵,在我看過的rp裡（我用人族不太懂pvz),蟲族走vs線遇到雙vs,
不會取消轉刺蛇,通常是出6隻腐飛,地面則是蟑螂感染（升三本）,
爆蟑螂跟出感染不衝突,蟑螂的機動性也可以在換家的時候賺更多,
但刺蛇會嚴重影響蟑螂的數量（之後被鳳凰一瞬間屠光差點被翻盤）,
所以我認為jojo轉刺蛇是一個敗筆
78F：推 sakubo:JOJO說他要看GOW拉多少兵去.....你當JOJO開__..... 04/15 12:18
79F：→ Z0R0:JOJO沒去救啊, 直接衝GOW二礦, 遠點3礦放給GOW拆 04/15 12:18
80F：→ Z0R0:所以JOJO是等3礦被打才決定中間的兵往GOW家衝 04/15 12:19
81F：推 capssan:他是快到遠三礦時才確認到gow的兵力 然後才轉去打二礦 04/15 12:19
82F：→ suwilliam:大局觀問題 04/15 12:30
※ 編輯: kioh 來自: 120.126.33.85 (04/15 16:20)
※ 編輯: kioh 來自: 120.126.33.85 (04/15 16:32)