作者kioh (kioh)
看板StarCraft
标题Re: [联赛] TeSL 乐陞 VS 橘子
时间Sun Apr 15 07:48:05 2012
发这文只是想解释一下昨天第一场与第五场的战术细节，
因为感觉上面的文章没有讲的那麽完整，会误解选手输的点。
第一场是Nilon(T) vs YoYo(P)
YoYo是三水晶开矿补三兵营的主流打法就不多解释了，
而Nilon则是一个比较特殊的2bb，之前我在mkp直播有看过特有的2bb，
详细流程
12人口bb
14或15人口br
150放下第二个兵营
注意到了吗?这兵营是在升星轨前就放了，
慢瓦斯的方式来提前10-20秒左右的兵营。
所以神族如果正常开矿的话，主堡绝对会被逼退，
因为空门好的时候主堡就快爆了，要是神族忍不住主力下来救就GG了。
退掉神族还是优势，只是YoYo似乎没退掉?(看不太清楚)
陷入劣势後，後续出观察者似乎也是一个比较不好的选择，
出不朽或先刷两哨兵会比较合理。
因为二兵营开的兴奋剂会非常早，没力场或不朽的输出後面只能GG了。
第五场GOW(P)vsJoJo(Z)，
这场JoJo是一个正常14d开，GOW则是BG开，
很明显GOW被JoJo前面第二场的爆狗吓到了，
四条狗就直接把单bg开矿的时间拖到3bg开矿的主堡时间，
事实上JoJo的前期是非常偷的，一跟地刺剩下就是sddddd。
神族如果有侦察到虫族是无瓦斯开矿，那主堡放下後就应该压出去逼虫族捕狗。
或是偷一点先把双vs放好，虫族龙塔都好三分之ㄧ了神族飞机场好一半还玩啥?
转兵也不是那麽重要，我反而觉得转刺蛇是一个败笔。
後续就是经济的交换而已，P主力去换Z的偷矿，Z主力去换P的二矿
正面交战虽然有凤凰屠杀蛇蛇跟一些比较好的立场，
但两矿半打一矿即使种族有差也不能逆天，
打爆神族的希望(三矿主堡)，回去依靠三根地刺当支点，加上神奇的3蟑2狗，
终於在很惊险的状况Z赢得比赛。我认为这是昨天最精采的比赛。
大概就是这样。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.67.9
1F：推 capssan:侦查两次没看到VR VT 转刺蛇是可以阿.. 04/15 07:51
2F：→ kioh:刺蛇的缺点1.机动性差 2.非常软，昨天那场刺蛇资源换成蟑螂和 04/15 07:58
3F：→ kioh:感染会比较好 04/15 07:58
4F：推 capssan:因为他是看到双VS出凤凰的 你转感染对空会不够力 04/15 08:02
5F：→ capssan:感染要有能力对抗凤凰要的准备时间比刺蛇长 04/15 08:02
6F：推 capssan:剪头发了= =? 发型好怪 04/15 08:06
7F：→ kioh:昨天看到凤凰一个照面就把刺蛇屠光了，所以感觉转刺蛇不太好 04/15 08:06
8F：→ capssan:回错篇.. 04/15 08:06
9F：推 antherny750:神族VS不是超克虫龙塔? 04/15 08:06
10F：→ capssan:如果那些刺蛇量换成感染 下场差不多吧.. 因为数量不够 04/15 08:07
11F：→ capssan:神族什麽都克虫族阿! 04/15 08:08
12F：→ capssan:JOJO怕在等下去GOW会有AOE 正常P也都是会冲个巨象或闪电.. 04/15 08:09
13F：→ kioh:蟑螂会比较多阿，感染跟爆蟑螂不冲突，但刺蛇跟爆蟑螂就有冲 04/15 08:10
14F：推 hn921:前期拉工兵 6分20秒之前开门 5只追猎1狂1哨 开顿+工兵 04/15 08:10
15F：→ hn921:因该都是可以守下2BB前压的 只是工兵要停而已 04/15 08:11
16F：→ MakeAWash:神族根本没啥希望 JoJo开四矿没被闹到 还一矿换一矿半 04/15 08:12
17F：→ kioh:nilon的2bb是比正常的2bb早很多的，基本上主堡要退，就会g 04/15 08:13
18F：→ MakeAWash:JoJo有说他不该出感染虫 贵又拖时间 满营运傻爆双喷就好 04/15 08:13
19F：→ kioh: 救 04/15 08:13
20F：推 capssan:JOJO的问题是虫胎铺太慢 打完了还不到中间高台 04/15 08:14
21F：→ capssan:可是他主力会战的地方都在对方家门口 所以补兵跟不太上 04/15 08:14
22F：→ kioh:是阿，虫苔铺快一点的话刺蛇会很猛 04/15 08:14
23F：→ capssan:转感染要的时间真的太长了 光是建筑好跟研发+25 04/15 08:15
24F：→ capssan:如果JOJO三矿是先开在自己家里的 那他转感染就还说得过去 04/15 08:15
25F：→ capssan:他自己是偷远三矿是要骗对方去打 如果是这样 有刺蛇比较好 04/15 08:16
26F：→ capssan:因为他要的是马上能反打 感染则是要先守一段时间才能反打 04/15 08:16
27F：→ kioh:就纯蟑螂阿，多的钱出感染，跟狂战ht一样不会冲突的 04/15 08:16
28F：→ capssan:那你会被凤凰操作死.. = = 04/15 08:17
29F：→ kioh:他想举蟑螂随便他举阿，反正量多 04/15 08:18
30F：→ capssan:当然是举你感染阿! 04/15 08:18
31F：→ capssan:你不管定凤凰 定闪追 另一边你都打不动 04/15 08:19
32F：→ kioh:反而是刺蛇被举了换家没换到主保有点亏 04/15 08:19
33F：→ capssan:昨天JOJO双喷都快打不赢闪追了 纯蟑螂会更惨 04/15 08:19
34F：→ MakeAWash:你说亏喔? 那波打完乌龙说JOJO 100%赢定了 04/15 08:19
35F：→ kioh:那是jojo经济太好了，战损亏但实际上有换到工兵就赢了 04/15 08:21
36F：→ MakeAWash:换到神族一堆烧饼 工兵也死不少 後续直接点掉神族三矿 04/15 08:21
37F：→ MakeAWash:3矿满营运了 进入A过去换兵模式 亏啥.. 04/15 08:22
38F：推 capssan:亏不亏其实是要看形式的 你都说JOJO经济好 那波换掉是他赚 04/15 08:22
39F：→ capssan:我是不知道JOJO的想法是真的想过还是唬烂的 像那个远三矿 04/15 08:23
40F：→ capssan:说是骗人拆 如果是真的 那他还真的是不下八奇-_- 04/15 08:24
41F：→ capssan:谁会算的到GOW会把手上所有兵力+哨兵都带去拆远矿.. 04/15 08:24
42F：→ kioh:他如果不拉工兵去采换下来会更赚 04/15 08:27
43F：推 Riya520:远三矿真的很八奇领域 04/15 08:44
44F：推 c3hi0402:为gow量身订作的战术 :D 04/15 08:57
45F：推 GianniC:问题是Gow 不一定要这麽快去拆 他可以骚扰 丢几只狂战 04/15 09:02
46F：→ GianniC:他还有不少凤凰 04/15 09:03
47F：→ capssan:是阿 GOW只要丢狂战跟凤凰去搞 哨兵放家里 JOJO就亏傻了 04/15 09:04
48F：→ GianniC:只要营运不起来 其实应该还算均势... 04/15 09:04
49F：→ capssan:那片拆掉就是2矿打2矿 GOW就有优势了 04/15 09:05
50F：→ GianniC:Gow的初期经济是输了一些 04/15 09:05
51F：→ capssan:整队带出去 家里只有两哨兵 JOJO部队又不是只有狗.. 04/15 09:05
52F：→ capssan:只要忍一下兵力成型 那个远三矿反而会成为JOJO的累赘 04/15 09:06
53F：→ GianniC:问题就是Gow的地面兵力不够 很容易顾此失彼... 04/15 09:06
54F：→ capssan:就像你说的 他太急了.. 几只狂战哨兵就冲出去=.=" 04/15 09:07
55F：→ GianniC:如果Gow的哨兵都活着 应该可以撑到巨像出来... 04/15 09:07
56F：→ GianniC:我觉得骚扰一下 让他那个矿运作不好 其实就够了 04/15 09:08
57F：→ capssan:对阿 时不时的去搞搞 或是推进的时候搞双线 JOJO会超痛苦 04/15 09:09
58F：推 s931117:有看辉台的，JOJO都解释的非常的清楚了 04/15 09:17
59F：推 GianniC:其实gow最可惜是第一场 如果兵营有堵口 不是盖家里 04/15 09:19
60F：→ GianniC:还是有补BF盖光炮 应该都不会被轻易打掉... 04/15 09:20
61F：→ GianniC:我还是很难理解Gow为什麽要把兵营盖家里 要抢第一只兵 04/15 09:21
62F：→ GianniC:的时间吗?? 04/15 09:21
63F：推 lichai:如果有ob视野开图人口数生产列表，打法当然不同 04/15 09:24
64F：推 capssan:就...山包上身吧 04/15 09:44
65F：推 kh1216:那个2BB 波特常常用 哪里特别 单兵营开矿也能档 看直播 04/15 10:33
Polt的第2bb是升星轨後放的,三水晶补3bg的方式是可以稳稳档的,MKP是慢星轨2bb,事实上
这就是一种骗术,神族退基地还是优势（先2bb再星轨的二矿会比正常的慢）,
yoyo很明显不了解这打法,所以他gg了
66F：→ kh1216:就知道了 出不出刺蛇 我只知道感染被凤凰举死更亏 04/15 10:35
67F：→ evilraistlin:jojo本来就要出空军了 只是Gow太早看到 只好转招 04/15 10:41
68F：推 holices:gow不封门一定有原因 感觉是要让jojo知道我要开矿 04/15 10:43
69F：→ elong:挡2BB不传狂战很奇杷 04/15 10:46
70F：→ holices:但JOJO要rush是很坚决的 彻底失败 04/15 10:46
71F：→ holices:2bb狂战1~2只 重点是要用追猎点胖子阿 04/15 10:47
72F：推 Z0R0:JOJO昨天有说了,当GOW去打远点3矿时他的兵有先在中央犹豫 04/15 12:14
73F：→ Z0R0:因为他要知道,GOW是少量兵去打3矿还是大量兵,所以先观察 04/15 12:15
74F：→ Z0R0:少量兵打就去救,大量兵就直接冲GOW二矿 04/15 12:15
75F：→ Z0R0:至於感染,昨天好像被凤凰抬爽爽杀光了 04/15 12:16
76F：推 EvilPrada:可是Gow是大量兵去打啊 JOJO怎麽还是去救... 04/15 12:17
77F：→ Z0R0:JOJO有说他不该出感染的 04/15 12:17
关於昨天的转兵,在我看过的rp里（我用人族不太懂pvz),虫族走vs线遇到双vs,
不会取消转刺蛇,通常是出6只腐飞,地面则是蟑螂感染（升三本）,
爆蟑螂跟出感染不冲突,蟑螂的机动性也可以在换家的时候赚更多,
但刺蛇会严重影响蟑螂的数量（之後被凤凰一瞬间屠光差点被翻盘）,
所以我认为jojo转刺蛇是一个败笔
78F：推 sakubo:JOJO说他要看GOW拉多少兵去.....你当JOJO开__..... 04/15 12:18
79F：→ Z0R0:JOJO没去救啊, 直接冲GOW二矿, 远点3矿放给GOW拆 04/15 12:18
80F：→ Z0R0:所以JOJO是等3矿被打才决定中间的兵往GOW家冲 04/15 12:19
81F：推 capssan:他是快到远三矿时才确认到gow的兵力 然後才转去打二矿 04/15 12:19
82F：→ suwilliam:大局观问题 04/15 12:30
※ 编辑: kioh 来自: 120.126.33.85 (04/15 16:20)
※ 编辑: kioh 来自: 120.126.33.85 (04/15 16:32)