作者jackeikuo (逸容)
看板StarCraft
標題Re: [聯賽] TeSL 曜越 VS 橘子
時間Sun Apr 8 00:45:19 2012
圍棋職業棋賽中, 有一句常用的話 "找投降的機會"
當棋士認為自己的局勢已經趨劣, 會考慮下 "勝負手"
用一些比較無理的手段, 或是將盤面複雜化, 期待對手的失誤來平反劣勢.
若對手接應無誤, 或自己的惡手遭對方抓到小瓣子的瞬間, 也就是投降的時機.
不過時間緊迫的情況 (圍棋有所謂計時讀秒) 很難計算清楚大概的數字,
有些棋士會奮戰到底, 結局偶爾會大敗也是無可奈何.
星海對戰者無法 (開圖) 完全瞭解整體的局勢.
再者即時遊戲分秒都在操作, 思考投降的時機也不是那麼充裕.
選手 GG 的時間點不是那麼漂亮, 開圖悠閒觀戰的觀眾或許可以稍微體諒一下.
當然, 職業的確是要有職業的風範, 能 GG 的漂亮一點自是最好.
某位職業棋士是這麼說的:
職業棋士不但靠棋為生, 而且以棋譜的流傳千古為職志. 因此, 當一局棋的勝負已定
之後, 他們是絕對不敢再拖延下去的. 一來這樣可以避免侵佔了對方的時間, 二來還
可以避免把恥辱傳到後世.
職業棋士把對局視為真刀真槍的比武.
奮戰的精神固然重要, 但乾淨俐落的勝負更是他們所追求的目標.
我碰巧看到一位職業棋士的對局. 不知是何緣故, 他竟然失去了投子認輸的時機...
這位棋士的形勢非常不利, 然而, 他向來是一位君子風度的棋士, 是我所景仰的棋士
之一.
也許是一時不察... 我在一旁看他如坐針氈的神態... 簡直是自責到了極點.
從那時起, 至少還剩一百多手的收官, 才能終局. 這位棋士一看投降的機會已失, 便
毫不考慮地繼續落子. 對方也明白他的心意, 所以也很合作地幫他收拾殘局...
黃昏已過, 通常已到了晚膳的休息時間. 但是兩位棋士都不肯休息, 也不讓記錄人員
休息, 一直下到終局, 做地計算之後, 才向大家道歉, 大家也都說了幾句安慰的話,
才算真正終局.
在本因坊衛冕戰中, 高川秀格九段有一次算出一百多手以後自己是一目半負, 便很乾
脆地投子認輸. 在職業棋士的心目中, 一局完美無瑕的棋遠比勝負重要的多, 所以他
們寧願中押敗, 保留 "細棋投降" 的美感.
也有位職業棋士是這麼說的:
一般說來, 職業棋士有的人投降很乾脆, 也有人會拖拖拉拉的.
不過, 圍棋是勝負之事, 我懷疑是否有必要投降得太漂亮.
事實上, 有一些投降的棋, 經過局後檢討反而能找出顛倒勝負的機會.
這種情況的出現, 也許是因為形勢沒有想像中那麼壞, 尚留有有力的勝負處的緣故.
我的場合, 除非大龍死掉, 敗勢非常明顯的時候才會投子.
如果有那麼一點追趕的餘地, 我都會繼續下完不肯投子.
因為我認為這是一種對對手的禮貌, 而且也可以多學一些東西.
我認為應該是相差六到七目以內的棋要下完, 超過這個數字只好投降吧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.205.36
1F：推 lin83:GOOD 04/08 00:46
2F：推 SENON:推~ 04/08 00:47
3F：推 xgcj:友一絲 04/08 00:47
4F：推 jack19931993:很不錯的譬喻 04/08 00:48
5F：推 Lattecafem:這譬喻高端多了 04/08 00:48
6F：推 believeevery:職業歧視 04/08 00:48
7F：推 ismiumiu:推 過猶不及啊 04/08 00:49
8F：推 a25172366:這文比前面系列+起來還優質 04/08 00:49
9F：推 pkghj666:星海真的很像圍棋 04/08 00:49
10F：推 qq320:內心突然升起一股雄雄的敬意! 04/08 00:50
11F：推 winken2004:能算到一百多手後輸一目半= = 好威 04/08 00:50
12F：推 kartrider38:推一下 04/08 00:50
13F：推 kimimskimi:推 04/08 00:50
14F：推 arthur97:好文! 04/08 00:50
15F：推 spirit761127:推 04/08 00:51
16F：推 Adonisy:像人類大部隊出門被全包炸死,就可以GG了 04/08 00:51
17F：→ welcome:不過很多人連會輸都不知道,才會酸HRU沒態度 04/08 00:51
18F：推 fengchierh:推 看完後害我又懷念起圍棋了。 04/08 00:51
19F：推 jack19931993:這就是圍棋版的大局觀吧 最優質的系列文 04/08 00:51
20F：→ jackace:推 04/08 00:52
21F：→ welcome:我真的很想問那種情況下有甚麼可能逆轉勝 04/08 00:52
22F：推 carpbobo:推 04/08 00:52
23F：推 young1101:樓上讓我想到MMA被包死了之後反而IDRA打出了GG... 04/08 00:52
24F：推 yobi:昨天網路轉撥我跟著笑,今天真的笑不出來 04/08 00:52
25F：推 ddavid:推。職業精神是在自覺還有勝機時努力求勝，在自認無法翻盤 04/08 00:53
26F：推 sa103446:推 04/08 00:53
27F：→ ddavid:時果斷地認輸，雖然這些判斷跟開圖看的觀眾也許不同XD 04/08 00:53
28F：推 Unknown:不過比起速GG, 我覺得比較不能理解的是都偵查到了還被溜 04/08 00:54
29F：推 nashsai:問題是星海又沒開圖~~~ 圍棋算是開圖的對決吧~~ 04/08 00:54
30F：推 pilimoj:本系列 最認真文 04/08 00:54
31F：→ Unknown:狗 還蠻讓人不解的 04/08 00:54
32F：→ nashsai:當然職業選手還是能判斷出情勢的優劣啦.. 04/08 00:54
33F：推 chikuo:推!!棋士精神 04/08 00:55
34F：推 tim201227:推~ 星海選手打出自己要的戰術和應對才是直播的重點 04/08 00:56
35F：推 shadowacer:要命 太專業了 可以白話一點嗎XD? 04/08 00:56
36F：推 FAlin:同樣有下圍棋的推一個!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/08 00:59
37F：推 pilimoj:意思該退就退 你我都得到尊重 04/08 00:59
38F：推 jimmy781126:看雙方程度而定 程度越差 越有機會逆轉勝 04/08 01:01
39F：推 windgod999:本系列文中讓人肅然起敬的清流啊....給推一下.. 04/08 01:01
40F：推 et310:這篇可以m起來, 讀起來很有醍醐味 04/08 01:01
41F：推 CaTkinGG:聽朋友說過 圍棋其實也有大招~ 04/08 01:04
42F：推 styx7795:比起盲目的謾罵 這篇寫的有水準多了!y 04/08 01:04
43F：推 faseno:這篇真棒! 04/08 01:06
44F：推 jimmy781126:有阿 勝負手就是大招 吃到對方就贏了 沒吃到就輸 04/08 01:06
45F：推 Kendai:SC1像圍棋 小販打的好 教主也常下一盤很大的棋 SC2不是 04/08 01:07
46F：→ jimmy781126:但是在高階比賽 比較少見 因為結果大概都能推算出來 04/08 01:07
47F：推 a7891:很多找輸的勝負手根本稱不上大招 都是很無理的棋 04/08 01:08
48F：推 BLspreading:回來啊佐為QQ 04/08 01:08
49F：推 a25172366:圍棋的大招不是直接攻擊玩家嗎 04/08 01:10
50F：推 fatedate:這篇的境地好高深 04/08 01:12
51F：推 ctx705f:可是這樣自己有時候也會算不出來XD 04/08 01:13
52F：→ fatedate:sai表示:千年之後又有人看到我了 04/08 01:13
53F：→ ctx705f:EX棋魂中 sai和塔史名人的網路上對決 sai投子了 04/08 01:13
54F：→ ctx705f:可是阿光在一邊看完說 有反擊境地 是這意思? 04/08 01:13
55F：→ ctx705f:然後sai就傻眼了 04/08 01:14
56F：推 MinChuan:推~懂圍棋所以我懂你的意思 04/08 01:14
57F：推 potionx:神之一手 04/08 01:14
58F：→ MinChuan:回樓上,是塔矢投子,因為他已經算到最後收官收不回來 04/08 01:15
59F：推 FAlin:再推一次!!! 04/08 01:16
60F：推 jlz:這個讚，給推 04/08 01:16
61F：推 einstean:然後阿光跟佐為說塔矢算錯了.... 04/08 01:17
62F：→ ctx705f:真的嗎XDDD 我只記得阿光說可以逆轉 誰逆誰我忘了Orz 04/08 01:17
63F：推 ycsheaven:同樣會下圍棋給個推!!!!!!!!!!! 04/08 01:18
64F：推 Mikli:idra: 投降我才是專業的 04/08 01:18
65F：→ MinChuan:阿光在結束之後說其實塔矢有機會半目逆轉,但是當下沒人 04/08 01:18
66F：推 jack19931993:是sai在網路對名人的那場 04/08 01:19
67F：→ MinChuan:有發現~ 奇怪看星海的有下棋有多少?XD"(無論是什麼棋) 04/08 01:19
68F：→ MinChuan:圍棋大招就是一開始下無理棋進攻挑戰你的細算阿@3@ 04/08 01:20
69F：推 GianniC:勝負已定時認輸 是對自己的尊重 也是對對手的尊重 04/08 01:20
70F：推 bewty0106:這比喻拿來跟板友討論太高端他們不值得你花費心思打文 04/08 01:20
71F：→ GianniC:死纏爛打期待對手出現低級失誤 不就是某些人的心態... 04/08 01:22
72F：推 lisanna20:推 04/08 01:22
73F：推 FAlin:同樣會下圍棋再次給個推!!!!!!!!!!!比喻的太好了 04/08 01:24
74F：推 joeman:這比喻真好 我想如何最優雅的投降其實也是一門藝術 04/08 01:25
75F：→ ctx705f:下圍棋、象棋+1XD 只不過很久沒碰 04/08 01:27
76F：→ GianniC:有人不能理解認輸是對於對手實力的尊重... 04/08 01:29
77F：推 leon80148:哀抓優勢 卻投降那場我也有看過 在場的人全部傻眼 04/08 01:35
78F：推 carpbobo:再推這篇!!!!!! 04/08 01:43
79F：推 gamania5972:圍棋大招是第一手天元嗎?? 04/08 02:09
80F：推 frizentom:已經算到一百多步之後了 真神(? 爪爪表示略懂 04/08 02:09
81F：推 xboxandone:說好神乎其技 的GG呢 04/08 02:12
82F：→ ctx705f:請看北斗篇 有一個下天元的XD 教主表示天元無壓力 04/08 02:12
83F：推 FAlin:社青春還會5之5呢! 04/08 02:13
84F：→ FAlin:這就是前置BB! 04/08 02:13
85F：推 semihumanity:HRU一直以來都GG得很有道理！ 04/08 02:13
86F：推 jack19931993:阿光的第二手天元就是打針對 04/08 02:14
87F：→ ctx705f:這棋魂根本毫無新意阿 都抄襲星海(?! 04/08 02:14
88F：推 FAlin:說不定今天決賽就看到天元BB對前置BB 04/08 02:16
89F：→ CaTkinGG:少年姜太公根本是教主的圍棋界版(?) 04/08 02:21
90F：推 winken2004:圍棋還有騙招 04/08 02:22
91F：推 guithawk:重點是果斷打GG被鞭，戰到0人口還被鞭啊.. 04/08 02:22
92F：推 eminemqoo:重點是你是為了Game GG 還是你只在意鞭不鞭? 04/08 02:26
93F：推 lincb:推這篇 04/08 02:28
94F：推 Aweather:推圍棋 其實跟RTS是互通的 04/08 02:44
95F：推 gigaga5566:好酷!!! 04/08 03:12
96F：推 kk123456andm:這個比喻非常好，各有各的風格 04/08 03:17
97F：推 wtao:讚 04/08 03:20
98F：推 timchen:好文不 m 嗎？ 04/08 04:10
99F：推 zteboom46:大推!! 都是智商流 04/08 06:18
100F：推 s931117:雖然看不太懂術語，但很有道理 04/08 06:40
101F：推 valen1018:寫的真好~ 04/08 07:37
102F：推 GianniC:用象棋來解釋就比較簡單 盤面上輸了一馬一砲 攻勢還在 04/08 07:57
103F：→ GianniC:對方那邊 有必要下到老將被宰才投降嗎?? 04/08 07:58
104F：→ GianniC:不投降不就是認為 對方多一馬一砲 有攻勢還不足以贏你 04/08 07:59
105F：推 scyycs6:DS參加過象棋比賽 04/08 08:51
106F：推 whph: 04/08 10:38
107F：推 macaber:HRU那場投降的機會就是發現狗來了, 工兵圍上去 04/08 10:50
108F：→ macaber:死傷慘重大劣, 這時候GG才象樣, 我想大家的認知是這樣 04/08 10:50
109F：推 sse1:優質好文給推!! 04/08 11:06
※ 編輯: jackeikuo 來自: 125.230.205.36 (04/08 11:18)
110F：推 gfkotomo:借用圍棋的觀念來解釋星海的局面，寫得真好。 04/08 11:20
111F：推 GianniC:HRU根本不需要拉工兵才能證明什麼...就本就是無解.... 04/08 11:25
112F：→ GianniC:難道他看出無解還要把細節打給你看才可以嗎?? 04/08 11:26
113F：推 kasumi28:中肯 看完也想學圍棋了@@ 04/08 11:26
114F：推 kasumi28:再推一次 感覺那邊算到100多手好像在看火鳳燎原 04/08 11:29
115F：推 xnivek216:推大局觀!! 04/08 11:49
116F：推 NormalX:我猜Sen旁邊應該有個佐為！！！！！！！ 04/08 12:37
117F：推 Xargon:不推人家會以為我不會下圍棋 04/08 12:48
118F：推 morinokuma:好文 讓他爆 04/08 12:56
119F：推 Elkardian:好文推 04/08 13:06
120F：推 d6t10b14:感動，真的是好文 04/08 13:24
121F：推 James781004:佐為應該是邱雅之類的人物才對 04/08 13:36
122F：推 px4869kid:希望這篇可以止戰 04/08 14:51
123F：推 cena0605:推 好文 04/08 14:57
124F：推 demonsheep:這是27哥嗎? 04/08 16:39
125F：推 pkghj666:爆!!! 04/08 23:01
126F：推 lovegygy:推！ 04/09 13:11
127F：推 johanyang:會下圍棋+1 講得真好 04/11 09:25
128F：推 jack19931993:再度朝聖 08/26 01:39