作者Mikli (epic...dary!)
看板StarCraft
標題[公告] 關於實況文管理/近期本板之現象
時間Tue Feb 21 00:17:46 2012
一、關於實況文部分：
今年一月份本板甫投票通過關於實況文管理之投票(本板16269
#1F2mKMrp)，
其後板規2-8亦修正如下-
2-8 實況文：實況文每人每日限發表兩篇，超過者文章刪除並水桶7日，
自行刪除之實況文仍計入兩篇當中。
實況文須附上原始連結，以及20字以上介紹，違者原文刪除並水桶7日，
收播後應於標題上加註已收播。
聯賽文不等同於實況文，不計入。
然而由於近期開始有若干板友超過一日兩篇之限制，故特此加以宣導，
未來違規者將會直接刪文並水桶，還請板友配合。
二、關於近期看板之現象：
近期本板有若干板友，經常故意發表與多數板友意見相左之文章，
希望藉此吸引板友注意，由於此類文章的內容均沒有違反現行板規，
且這些文章形式的用語上均相當謹慎與節制，難認有引戰挑釁之情形，
而在實質內容上雖然他們的見解獨步鄉民，難見容於多數意見，讓人不噓不快，
但又因為仍是基於星海爭霸遊戲的討論，因此亦難認定構成亂板。
不過，由於板主最近實在接到太多板友來信希望板主能夠就此現象加以處理，
雖然基於保障板友言論自由的立場，不宜過度就此類見解特異的討噓文章加以限制，
不過因為板主是為板友存在的，故希望藉由此公告與板友交換意見，
針對此類
"並未違反板規、但卻故意以特殊之立場討噓、引誘板友批判攻擊之文章"，
是否應增訂板規予以規範：
亦即倘若文章之噓文數在一定數量以上，且討噓意圖明確者，板主須介入處理。
具體之規範可能是，例如故意討噓而噓到X6以上之文章板主應刪除，且發文者水桶7日；
又或是X6以上之文章原文刪除即可，發文者不予處罰。
總之，基於民主國家保障言論自由立場，只要沒有涉及人身攻擊、引戰、特定族群歧視，
文章又與星海有關，且內容又不致於空洞者，板規實不應多加禁止；
然而，若由另外的角度切入，倘因為放任特定幾位板友討噓的文章不斷在板上出現，
並讓這些發文者食髓知味地一而再再而三挑戰本板板友忍耐的極限，
顯然相當程度上也是在變相鼓勵此類不違反板規但卻可能造成多數板友困擾的脫序行為。
規範的選擇本來就是有得有失，多加限制的同時可能使板友在發文時不敢盡情暢所欲言，
但現行板規下，又無力規制這類故意討噓而可能破壞多數板友看板心情的文章，
所以請各位板友推文發表意見，如果板友見解分歧，
板主將會依推文內容訂定適當選項，例如故意討噓到多少以上時，
即予刪文並予水桶等等細節來辦理投票。
投票將會有兩階段，亦即：
1.是否針對討噓文章加以規範
2.關於討噓文章之板規具體內容
預計本週末辦理投票，為期一週。
關於此議題的討論，本公告允許回文，惟內容上還請力求建設性，
若能以推文反應之意見請盡量以推文表達。
價值觀的選擇沒有對錯，只是看板秩序應如何維護的一個抉擇而已，
希望這個問題能在大家的集思廣義、投票決定後，讓多數板友可以接受。
延伸閱讀: NTU 板 17404篇 #1F6YAyGz
這些故意反串討噓的使用者的行為，背後是諸多複雜的原因所造成，
加以限制並處罰不見得比較好，或許站在更開放的角度多些包容與同情也是不錯的。 ^^
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Lust Gluttony Greed Sloth Wrath Envy Pride
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.135.117
1F：推 declare:淚推，版主辛苦 02/21 00:21
2F：推 ks823:其實討噓挺明顯的，不需要到X6 應該X3就差不多了 樓下狗王 02/21 00:22
3F：推 chunyulai:版主真的有夠累 02/21 00:23
4F：推 sbboky:淚推+1~Mikli大超棒~!加油加油 02/21 00:23
5F：推 capssan:討噓的真的就很明顯阿 動不動就綜屍來鬃屍去的 02/21 00:23
6F：→ capssan:Mikli加油 02/21 00:23
7F：推 vendan:推一個辛苦了 02/21 00:23
8F：→ Mikli:不累不累 辦投票而已 只是希望大家能理性一起想想應該怎麼處 02/21 00:24
9F：推 finaltrial:推，板主辛苦 02/21 00:24
10F：→ Mikli:理比較好 大概就是這樣 02/21 00:24
11F：推 FAlin:推阿!!!!!!!!!!!!!!! 02/21 00:30
12F：推 BUMAS:管理是很好啦..但是這種東西實在很難界定..只怕以後紛爭不少 02/21 00:31
13F：→ BUMAS:對於言論的審核實在是非常的困難..說真的不建議做太多規範 02/21 00:32
14F：→ BUMAS:這樣版主會比較好做..@@ 02/21 00:32
15F：推 cji4284503:推認真版主!!!真的辛苦你了 我愛你 02/21 00:32
16F：推 TheMidnight:這樣LOL版的RainyCity怎麼辦 ... 02/21 00:35
17F：→ TheMidnight:發自己的實況文就被水桶了= = 02/21 00:35
18F：推 BUMAS:小弟稍通一點法律..言論的管制真的算是進季的領域了..很難做 02/21 00:36
19F：→ BUMAS:禁忌 02/21 00:36
20F：推 fatedate:好方法 給推 02/21 00:36
21F：→ BUMAS:在ptt混過一段時間..也是有看過熱心的版主因此心灰意懶的 02/21 00:37
22F：→ BUMAS:希望這種事情不要發生在這個板上..版主可以穩穩當當的 02/21 00:37
23F：→ BUMAS:個人建議維持現狀..引戰的人最好的處置就是大家裝做沒看到 02/21 00:38
24F：推 horseorange:我蠻好奇第一個被討噓桶的會是哪一個宗師 02/21 00:39
25F：推 spa90164:過度的討噓文章是有必要規範的 不然他們只會越來越囂張.. 02/21 00:39
26F：推 blanka0318:個人認為討噓文刪除即可不需水桶 但若連發可視為亂板 02/21 00:39
27F：推 jack19931993:版主英明 02/21 00:40
28F：→ blanka0318:畢竟雖然你我都不愛看 但是還是應該保護每個人的發言權 02/21 00:40
29F：推 Nurvay:這個我之前就有提出X2 水桶。 現在終於要開始討論了 02/21 00:43
30F：噓 SangoDogKing:板上的人 都針對ID 亂噓啊 這樣以後我要怎發文? 02/21 00:44
31F：推 declare:發言權當然有，但是內容會被噓暴就是有問題啊 02/21 00:44
32F：→ SangoDogKing:這種自由心證 跟 針對ID 根本不合理!! 02/21 00:44
狗王大大，請看一下
延伸閱讀: NTU 板 17404篇 #1F6YAyGz !
33F：推 capssan:狗王摸著纜趴自己想想哪一篇是有內容的 02/21 00:46
34F：推 Illidan:純推大將軍 02/21 00:46
35F：推 pilimoj:套爪子說的那些人就是:生活中缺乏存在感的屌絲.. 02/21 00:46
36F：→ Puser:無賴是最讓人恨得牙癢癢的XD 02/21 00:47
37F：噓 SangoDogKing:哥發的 都是有意義的文章 只是都被噓爆.. 02/21 00:49
38F：推 capssan:對不起 應該叫 狗屎王 02/21 00:49
39F：推 Sechslee:我是建議板主不要淌這渾水 會很辛苦 02/21 00:50
我個人立場一向都是很開放的，從當時板規3-1的改變就是如此，
不過這個問題還是較適宜開放讓板友討論，也希望大家能放下對這些人的成見，
理性思考一下是否應該對這類文章嚴格規範。
40F：→ SangoDogKing:我認為~是該關心那些人~這些角色在星海板 不也是有趣 02/21 00:50
41F：→ SangoDogKing:我們其實..都在增加星海板的人氣..或許看不慣我們 02/21 00:51
42F：→ Sechslee:要做的話以文章內容貧乏(或其他什麼理由)刪除 不要水桶 02/21 00:51
43F：→ SangoDogKing:哥也不會怪你們..因為哥的責任就是這麼重大.. 02/21 00:51
老實說我挺認同你熱愛星海的心，願意努力想梗討噓也算是另類的用心了。
44F：→ Sechslee:若連續廢文當然就能以鬧板或其他條水桶 02/21 00:52
45F：→ mmcho:要是禁止廢文 有些人的人生就沒有意義了..請給他一條生路 02/21 00:53
46F：推 nkraly:d2.排名119..目前才100多人..sc2板這樣熱熱鬧鬧.只要勿咒罵 02/21 00:53
47F：→ nkraly:不是挺好嘛 02/21 00:53
48F：推 capssan:這條要是通過了隔天報紙上有人自殺該怎麼辦QQ 02/21 00:53
49F：推 SangoDogKing:如果出現像某位 一直連續噓的怎辦? 帳號又很多的話.. 02/21 00:55
50F：→ FAlin: 3-5 單一文章三次惡意噓文以上者，經原發文者檢舉 02/21 00:56
51F：推 CaTkinGG:討噓文水桶要多制定很多配套 像三噓五推限制這種 02/21 00:56
52F：推 Lahaluto:狗王就不用擔心了~他們同帳號只會連噓兩次~只要不是三次 02/21 00:56
53F：→ Lahaluto:就不違規~ 02/21 00:56
54F：→ Lahaluto:我PO個實況文也沒針對什麼 就可以被噓~ 02/21 00:57
55F：→ Nurvay:其實最廢的文還是實況文 一堆不是自己的實況 po一整排 02/21 00:57
所以藉此宣導一人一日兩篇，未來將嚴格執行。
56F：→ Lahaluto:可見版上有些人情緒沒地方發洩~做公德也好~ 02/21 00:58
57F：→ FAlin:所以實況文有禁止一天不得3篇以上(含) 02/21 00:58
58F：→ FAlin:有些人也不知道從哪裡找到韓職的實況 02/21 00:58
59F：→ FAlin:提供實況文也是有分享的價值在 02/21 00:58
60F：→ SangoDogKing:俊偉哥 果然有想法 如果你能對這事 表示意見該有多好 02/21 00:58
61F：推 Illidan:實況文不要偷渡心得就好 不過這應該也無法管lol 02/21 00:58
62F：→ biobluesheep:星海板三寶 俊偉狗王富麗葉 02/21 01:00
63F：推 SangoDogKing:樓上 你把我家南哥 放在哪裡!! 02/21 01:01
64F：推 jayin07:可惜沒押韻 02/21 01:01
65F：推 Lahaluto:原來我很久沒跟別人戰了 還有人把我當寶~真好... 02/21 01:02
66F：推 Sechslee:A片玖玖表示: 02/21 01:02
67F：推 Keo:討噓就噓他就好了 這也是ptt文化 不要自己被釣到踩線就好了 02/21 01:02
68F：推 BurgerGod:以後再多來幾個信長貓王、法拉第等人來輪流po文好了 02/21 01:03
69F：推 SangoDogKing:一個月內 如有超過4篇廢文xx以上 就水桶1天 就好了 02/21 01:03
70F：→ SangoDogKing:其實 狗屎王 葉哥 南哥 俊偉哥 nk哥 都很少亂發文的 02/21 01:04
71F：→ fleeaaa:要不要規定噓要有理由 不附就水桶 不然一堆人看ID噓 02/21 01:05
現行板規3-5就是如此規範的
72F：→ SangoDogKing:各位兄弟 都是有梗 才會發 (我們真的對星海界很用心) 02/21 01:05
73F：推 brigee:實況文有點類似一起觀看的聊天區 不覺得有限制的必要 02/21 01:07
一天兩篇限制算是相當寬鬆了，只是希望發文者是挑選自己真的很喜歡的選手來推廣，
既然已經經過板友投票通過，希望大家盡量配合囉。
74F：推 chenshiu:俊偉哥被列入其中我倒是覺得滿可憐的 02/21 01:08
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/21 01:10)
75F：推 joeman:有時候看他們的推文也蠻舒壓的 不過的確讓板主為難 02/21 01:10
76F：推 tonycowzz:對啊有梗 都爛梗而已 沒什麼特別的 02/21 01:10
77F：→ fleeaaa:我覺得狗哥 剛那篇巨集就真的有幫助 還是被噓到XX 02/21 01:11
78F：推 capssan:不太懂PO不是自己實況的有什麼錯 法蟲MC四哥會上PTT? 02/21 01:12
79F：推 horseorange:狗哥也有誘惑大家噓到xx啊 (笑) 02/21 01:12
80F：→ biobluesheep:那個台南太弱了 嗆了就跑 不值得當寶 02/21 01:13
81F：推 brigee:與其設噓桶 不如想個辦法鼓勵戰術文 這樣板上能更活躍 02/21 01:15
82F：→ SangoDogKing:並不會出現 太多人發廢文 想故意發文被噓 真的很難 02/21 01:16
83F：推 Lahaluto:其實18008篇 其實滿中肯的.....但就是被噓爆~XDDD 02/21 01:17
84F：推 neojames:不用切換到笑話版就能在星海版兼行娛樂效果也不賴 02/21 01:18
85F：→ SangoDogKing:發文章 真的很難 至少我是.要用心想梗.真的很累 02/21 01:19
86F：推 justastupid:⊙o⊙ 02/21 01:19
87F：推 ctx705f:不得不推一下狗王了XD 02/21 01:20
88F：推 pilimoj:18008確實挺慘的 哈哈 02/21 01:20
89F：→ fleeaaa:發文還得合大眾口味 02/21 01:21
90F：推 ks823:版主這邊說的是故意討噓文，被認為講的不好而噓應該不在此列 02/21 01:23
91F：→ ks823:吧? 02/21 01:23
92F：→ Mikli:狗王跟未看先猜的確是挺有心的囉 或許方式不同 02/21 01:23
93F：→ Mikli:認真表達反對意見自然不是討噓文 當然是否是討噓只能依板主 02/21 01:25
94F：推 capssan:那類似17064這種的 沒附上證明可以算討噓嗎0.0 02/21 01:25
95F：→ Mikli:的標準認定了 如果確實要規範的話 這也是沒有辦理中的辦法 02/21 01:25
96F：→ Mikli: 法 02/21 01:25
97F：推 tonycowzz:戰術文發文 P幣獎勵多點如何??? 02/21 01:26
98F：推 gn224567:護航的人太多 ㄧ批評到自己的偶像就只會噓 02/21 01:35
99F：→ et310:有心發文跟亂版亂串是兩回事 02/21 01:42
100F：推 CaTkinGG:網路論壇的特性就是多發文/推文的使用者得到更多使用權 02/21 01:50
101F：→ CaTkinGG:但用閱讀功能為主的使用者占大多數 因此公共利益的平衡 02/21 01:52
102F：推 ssnpiggy:反對多數暴力條規 02/21 01:53
103F：→ CaTkinGG:相較於一般社會還是有所不同 02/21 01:53
104F：推 et310:新聞跟心得看歸看，沒說一定要給推吧 02/21 01:55
105F：推 o035016:不推薦改變現狀，此間拿捏不可能讓所有人滿意 02/21 02:04
106F：→ o035016:當做跳樑小丑笑笑就能解決的事情，不太想增加管版負擔 02/21 02:06
107F：→ o035016:左右都是不可能全部滿意，又何必介入多此一舉？ 02/21 02:07
108F：→ o035016:以上給希望積極處理的板友參考 02/21 02:08
109F：推 brigee:同意樓上 想練打字的去 不想理會的自然會跳過 02/21 02:09
110F：推 Lahaluto:gn224567 說到重點了~!! 02/21 02:17
111F：推 doom3:X6?? 只有四 五個人聯合起來噓到X6算嗎? 02/21 02:38
112F：推 leonlin6:推推 版主辛苦了 02/21 02:58
113F：推 qtonq:"哥責任重大"我覺得就是嘲諷了 02/21 03:11
114F：→ qtonq:反面意見應該不少人能接受 只是沒必要後面都要加幾句嘲諷吧 02/21 03:12
115F：→ qtonq:規定只能3噓 要噓到X6也很難吧 02/21 03:12
116F：推 TaiwanDong:星海的問題是沒啥新人要玩 而不是這些內鬨 02/21 03:13
117F：→ keita9:如果狗王 富麗夜 台南王都玩膩了 這板就更無聊了 02/21 03:21
118F：推 JessicaAlba:別再發無意義文章了 02/21 08:13
119F：推 princess1932:版主辛苦了!! 個人覺得刪掉就好~!! 02/21 08:22
120F：推 kyozerorobin:辛苦了版主 02/21 08:26
121F：推 noabstersion:有人想當小丑,不認為應該限制發言.給他噓就好了~ 02/21 08:46
122F：→ noabstersion:畢竟星海版最近也漸漸不紅了~ 有人熱一熱版面不錯啊 02/21 08:47
123F：→ noabstersion:而且設噓文到門檻就劣或刪,一旦具文規定很容易變成群 02/21 08:49
124F：→ noabstersion:眾暴力. 02/21 08:50
125F：→ noabstersion:有時明明說得是對的,硬被反對的一方找人噓成X6劣文. 02/21 08:51
126F：→ noabstersion:這種情形在某些某些特定議題上更容易發生. 02/21 08:52
127F：→ noabstersion:比如目前是弱勢的T,在討論戰略平衡時極易被P強暴,噓 02/21 08:54
128F：→ noabstersion:成XX都有可能. 02/21 08:55
129F：→ noabstersion:設劣文或刪文門檻反而不利於意見表達. 02/21 08:56
130F：→ noabstersion:也容易讓版面文章流於中庸,只能打些官樣文章,失去創 02/21 08:57
131F：→ noabstersion:造力. 02/21 08:58
132F：→ granter:言論自由是要受保護 只要不違反板規 就算與眾人意見不同 02/21 09:08
133F：→ granter:也是要保護 豈可因為他人看不慣 而箝制言論 實為大忌 02/21 09:09
134F：推 ks823:版主就說會依他主觀判定是否為討噓文，不是X6就一定刪文=__= 02/21 09:10
135F：推 strmnati:我支持狗王 狗王加油 02/21 09:11
136F：→ granter:老實講 如果沒違背法律 也沒違背板規 只是因為大家不喜歡 02/21 09:11
137F：→ granter:的言論 進而浸水桶 禁止發言 遇到要提起告訴的 去法院 02/21 09:12
138F：→ granter:你板主幹嘛要坦這種混水 這麼抽象的意涵 不需要控制吧 02/21 09:13
139F：→ granter:不管多特殊發言 只要不違反法律 那需要管他人喜惡 02/21 09:15
140F：→ granter:我想言論自由 就是要保障這樣的聲音 能夠出現 才不至於 02/21 09:16
141F：→ granter:想要表達的話 被壓制 而形成寒蟬效應 02/21 09:16
142F：推 Arnol:如果一個板可以關懷一下弱勢,也是挺好的啊 02/21 10:41
143F：推 rogger:言論自由 別淌這渾水的好 02/21 10:41
144F：推 kgb1019:同意樓上.. 02/21 10:43
145F：推 byjiang:同意granter 面對蓄意討噓 應該做的是加強自己的修養 02/21 11:54
146F：推 lorelei555:不管最後的決定與否 我覺得版主把這樣的議題提出來讓 02/21 12:32
147F：→ lorelei555:讓大家共同推文討論就挺積極正向的 版主辛苦了 02/21 12:38
148F：推 AlanShore:其實可以預測投票結果一定是維持現狀，板主應該是希望 02/21 13:58
149F：推 AlanShore:拋出這個議題讓大家理性討論，過度限制本來就不宜。投 02/21 14:00
150F：推 AlanShore:票結果應該有讓贊成處罰的板友接受容納各種不同意見雅量 02/21 14:02
151F：推 byjiang:大將軍真是個人才! 02/21 14:40
152F：推 oGsMvP:請問一下NTU版在哪裡 我沒看到只叫NTU的... 02/21 15:45
153F：推 ktprms:直接大寫S輸入ntu～ 02/21 15:48
154F：→ ktprms:小寫s才對XD 02/21 15:48
155F：推 oGsMvP:感謝~PTT新手受教了 02/21 15:50
156F：推 FAlin:實際上只要對於這些人的文不聞不問 不推不需不箭頭 02/21 19:00
157F：→ FAlin:讓他們自討沒趣 這種聲音自然會消失 02/21 19:01
158F：→ declare:建議發文者可刪除自己文章之推噓文，但不可更改、造假 02/22 22:04
159F：推 zseineo:比賽實況文是否可以給予發文者權利刪除無關比賽推文？ 02/23 01:39
160F：推 finaltrial:靠，原PO怒刪啦！ 02/23 01:42
161F：→ finaltrial:悲劇 QAQ 02/23 01:42
162F：→ ping1777:開比賽文變筆戰文阿握曹.... 02/23 01:43
163F：→ finaltrial:辛苦你了...XD 02/23 01:43
164F：→ finaltrial:幾乎有比賽實況文就會有nk出沒 XD 02/23 01:44
165F：推 QJP0518:我建議對跟比賽內容毫無相關的推文而使討論嚴重離題做限制 02/23 01:45
166F：推 QJP0518:雖然要有言論自由 但是就管理板務而言討論內容更加重要 02/23 01:46
167F：→ QJP0518:若是不限制言論內容 造成對比賽內容根本無法正常討論 02/23 01:47
168F：→ QJP0518:這對板上反而會是更加不良之影響 所以限制會是必要之惡 02/23 01:47
169F：→ FAlin:3-4 大量無意義、重複、空白之"推"噓文，水桶7日。 02/23 01:59
170F：→ FAlin:不知道有沒有辦法適用(與文章無關的離題 02/23 01:59
171F：推 QJP0518:喔 不用改板規了 ^.^ 02/23 18:11
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/23 21:26)