作者Arnol (阿諾)
看板StarCraft
標題[公告]istudyinnuk水桶14天
時間Thu Nov 3 00:32:22 2011
一、主文
istudyinnuk 水桶14天
二、事實
原文已被刪除，從刪文備份中尋出
1F：推 istudyinnuk:其實不用說我也知道 肯定是室友砲友好基友11/02 21:49
三、解釋
經被影射之當事人來信檢舉，
以性別認同的個人隱私開玩笑造成當事人感到不舒服
並以基友砲友等字眼形容兩位當事人
以板規3-1 水桶14天
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2F：推 zealeliot:東京熱是什麼？
3F：推 pttnowash:東京熱是聖嬰現象引起的 因為太平洋的洋流在東京灣外海
4F：→ pttnowash:因為溫室效應而不正常的流動 竟然冬天也過來 導致本來
5F：→ pttnowash:應該很寒冷的冬天東京 變得很熱 簡稱: [東京熱]
推 Raidensnake:樓上GJ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.120.184
6F：推 gargoyles:阿諾和海爪 11/03 00:33
7F：推 stanwhale: 肯定是 11/03 00:33
8F：→ fkc: 好 11/03 00:34
9F：→ linceass: 好朋友 11/03 00:34
10F：→ sakula248: 寶寶 (想釣我啊~~) 11/03 00:34
11F：推 applegood2: 兼 11/03 00:34
※ 編輯: Arnol 來自: 203.217.120.184 (11/03 00:35)
12F：推 uprut:基友不具眨意吧，這樣判反而像是有眨意 11/03 00:36
13F：推 Keo:說是炮友就是誹謗了 11/03 00:37
※ 編輯: Arnol 來自: 203.217.120.184 (11/03 00:37)
14F：推 sakubo:性別認同個人隱私....還好吧...? 11/03 00:37
15F：→ uprut:那基友的部分應該刪掉 11/03 00:37
16F：→ Puser:這是當事人的感受 他不愛同性 不舒服 跟板主無關 11/03 00:37
17F：→ uprut:當事人感受只是考量之一，有些詞就是不帶眨意，就是不能禁 11/03 00:39
18F：→ uprut:這是規範面，不受個人感受影響 11/03 00:40
同性戀一詞也不帶貶意，但是法律上也有公然毀謗成立的案例
建議大家不要碰觸敏感地帶。
※ 編輯: Arnol 來自: 203.217.120.184 (11/03 00:43)
19F：推 hollynight:基友不具貶抑嗎? 常聽人家說搞基 基不是港語的gay嗎 11/03 00:44
20F：→ Puser:板主明知可以告人還放任大家散佈跟H關係 是陷阱!!!(?) 11/03 00:45
21F：推 guestoo:大佛被送進水桶... 默哀 11/03 00:46
22F：推 kirimaru73:沒有中性詞這種東西 發言者有貶意就是攻擊行為 11/03 00:58
23F：→ kirimaru73:之前有個人有個形容女生長得像陳為民 照樣被告成 11/03 00:59
24F：推 uprut:陳為民那個有判有罪嗎 11/03 01:03
25F：推 hydra6716:('-'*) 11/03 01:23
26F：→ KMSNY:基友不具眨意 砲友就有? 哪國邏輯 11/03 01:23
27F：推 plantqq:如果法官覺得真的長的像 那有可能沒罪 11/03 01:24
28F：→ KMSNY:複製完才發現上面的貶打錯了-.- 11/03 01:25
29F：→ plantqq:長的像陳為民 可能眼臉很像 這不好說 11/03 01:25
30F：→ hydra6716:如果你沒經過別人同意就隨便把別人之間貼上基友砲友 11/03 01:29
31F：→ hydra6716:的關聯，人家要檢舉你也是活該中槍而已 11/03 01:29
32F：推 uprut:砲友的部分我沒意見，基友涉及到某一群體，就像陳為民有其人 11/03 01:33
33F：→ uprut:我是認為，一旦處罰用這些字形容人的行為，反而是隱含這些字 11/03 01:35
34F：→ uprut:具有貶意此種前提 11/03 01:35
35F：→ uprut:Hydra你所謂被貼上此種稱謂就可檢舉的理由是什麼 11/03 01:37
36F：→ hydra6716:3-1條例本來就是對方的言論造成你不舒服 11/03 01:37
37F：→ hydra6716:你有檢舉經過板主判斷之後都可以桶 11/03 01:37
38F：→ hydra6716:重點在於"經板主認同"，這東西是自由心證的 11/03 01:38
39F：→ hydra6716:既然檢舉人認為不舒服，那就有拿出來檢視的條件 11/03 01:38
40F：→ hydra6716:先桶了也沒什麼問題 11/03 01:38
41F：→ uprut:3-1那裡有提到「不舒服」這一要件？ 11/03 01:38
42F：推 Keo:看判例最快啦 11/03 01:38
43F：→ uprut:版主只能判斷有無人身攻擊 11/03 01:39
44F：噓 nooldlin:這判決有瑕疵吧 11/03 01:39
46F：推 QJP0518:請問nooldlin在MLB板被水桶感想如何 11/03 01:40
47F：推 askl817:good job 早該桶了 這個人嘴巴很不乾淨 11/03 01:41
48F：→ hydra6716:原文不是說了檢舉人對於性別上的差異文字感到不舒服嗎 11/03 01:41
49F：→ hydra6716:這不是人身攻擊是什麼？ 11/03 01:42
50F：噓 nooldlin: MLB根本是版黃管的地方 11/03 01:43
51F：→ nooldlin:沒怎樣也被捅 有夠屌 11/03 01:44
52F：推 uprut:舒不舒服是他決定是否要檢舉，但是人身攻擊考慮的是人格是否 11/03 01:44
53F：→ uprut:受到損害，這和舒不舒服有什麼關係？ 11/03 01:45
54F：推 blanka0318:nooldlin: 我都沒怎樣 為啥不讓我選板主 11/03 01:45
55F：推 Keo:我感受到不舒服就是覺得人格受到侵害 有問題嗎？ 11/03 01:45
56F：噓 nooldlin:版主可能要解釋１下讓大家知道吧？ 11/03 01:48
57F：→ nooldlin:０３１８ 我可沒說過這句話哦 11/03 01:48
58F：推 uprut:有問題，人格、名譽這些東西最好會因心情而改變 11/03 01:49
59F：推 blanka0318:明明有參選條件 自己硬要跳出來被噓 有啥差別嗎? 11/03 01:49
60F：噓 nooldlin:我也是抱著服務大家心態出來選 不算是映跳出來 11/03 01:51
61F：推 Keo:決定心情的要素有很多 名譽遭到損害就是其中一種 11/03 01:51
62F：→ blanka0318:所以你會被噓啊 不在乎規矩的人想管板? 哼 11/03 01:52
63F：→ hydra6716:為什麼不會因為心情改變，滿有趣的 11/03 01:52
64F：推 uprut:所以心情也可能受到其他因素影響，不能說心情變化就是名譽受 11/03 01:52
65F：推 QJP0518:啊這民法就規定很明確了啊 11/03 01:53
66F：→ uprut:損。至於名譽為何受損，就只能看什麼能夠傷害名譽。 11/03 01:53
67F：推 firet:某人一直亂噓....這到底哪裡不對 11/03 01:53
68F：噓 nooldlin:我是覺得版主該不該下台為這件事情負責呢？ 11/03 01:53
69F：→ uprut:問題就回到，是否有使用具貶意之類的字詞 11/03 01:54
70F：→ QJP0518:就不用理他了吧XD 11/03 01:54
71F：→ uprut:我與噓的無關，我只就事論事 11/03 01:54
72F：→ hydra6716:3-5 11/03 01:54
73F：→ zseineo:nooldlin剛在LOL版被水桶就跑過來鬧了XD 11/03 01:54
74F：推 blanka0318:上了法庭由法官認定 在板上由板主認定 很難懂? 11/03 01:54
75F：→ hydra6716:同篇文章噓超過3次，原po檢舉就可以桶了 11/03 01:55
76F：→ hydra6716:阿諾快寄檢舉信給阿諾阿! 11/03 01:55
77F：→ hydra6716:你覺得沒有，檢舉人覺得有，板主覺得有，不就好了？ 11/03 01:55
78F：→ hydra6716:不滿你可以寄信給當事者請他去板務組申訴 11/03 01:55
79F：→ zseineo:別跟他認真了，他擺明就來鬧的XD 11/03 01:56
80F：推 Keo:懶的爭了 有判例自己不看 睡覺去 11/03 01:56
81F：→ zseineo:剛剛在兩個版被水桶而已XD 11/03 01:56
82F：→ uprut:可是版主說基友像同性戀不具貶意 11/03 01:56
83F：→ hydra6716:所以你現在只是想爭判例把基友拿掉留著砲友而已？ 11/03 01:57
84F：→ hydra6716:糾結這個是為了什麼實在很難理解。 11/03 01:57
85F：→ uprut:嗯，因為涉及到特定社會群體 11/03 01:57
86F：→ firet:整天在鬥版主下台...亂板亂到被桶就輸了好嗎! 11/03 01:57
87F：推 QJP0518:但是你說對方搞同性戀使得當事人感到不舒服 這就可以提告 11/03 01:58
88F：推 nooldlin:其實當事人無心就放過他吧 11/03 01:59
89F：推 Lahaluto:這個判決沒問題啊~給大姆哥~~讚啊~ 11/03 01:59
90F：→ blanka0318:個人觀點: 同性戀者不帶貶意 但基友這詞有輕蔑之意 11/03 02:00
91F：推 uprut:Q是說我嗎？我的說法是，因為3-1是限當事人告，他不舒服他就 11/03 02:00
92F：→ uprut:可以告，但是最後還是要看怎麼判啊 11/03 02:00
93F：→ blanka0318:nooldlin 你去開個人板 你愛放過誰隨便你 11/03 02:01
94F：推 jayin07:可以去組務檢舉，或是開聯署 11/03 02:02
95F：噓 nooldlin:純噓０３１８ 別一直針對我 11/03 02:02
96F：→ blanka0318:阿板主不是判出來了? 來亂的逆? 11/03 02:02
97F：→ hydra6716:又噓一次了 R.I.P. 11/03 02:02
98F：→ uprut:也有人被說基友不會有心情影響，就不會告；但是告不告還是要 11/03 02:02
99F：→ uprut:看怎麼認定。 11/03 02:02
100F：→ jayin07:連署被轉錄過來是不能刪除的 11/03 02:02
101F：→ blanka0318:我針對很奇怪的言論發言 不可以嗎? 11/03 02:02
102F：→ hydra6716:所以3-1不是寫很清楚"板主認定"嗎...你到底要糾結什麼 11/03 02:03
103F：→ jayin07:建議用不著在這裡戰，直接移駕組務便可... 11/03 02:03
104F：→ hydra6716:你覺得這次板主認定有問題，板務組可以提阿 11/03 02:03
105F：→ uprut:現在就是在爭判決的理由 11/03 02:03
106F：推 firet:6噓 and counting 11/03 02:04
107F：推 nooldlin:補推 大家心平氣和的討論 11/03 02:04
108F：→ uprut:之前M版主就支持版務可以在本版討論，判決以往也都在這裡討 11/03 02:04
109F：→ firet:有人不想被說是同性戀也不行嗎 11/03 02:05
110F：→ uprut:論。我沒有向版務組提的打算。 11/03 02:05
111F：推 Lahaluto:打完人要摸摸頭了~XDDDD 11/03 02:05
112F：→ uprut:可以，那是個人自由，但是也可能限制別人的自由 11/03 02:06
113F：→ blanka0318:這邏輯真奇怪 提告跟判定的責任歸屬都搞不清楚 11/03 02:06
114F：→ uprut:現在討論的就是，這兩種自由之間的平衡 11/03 02:06
115F：→ Lahaluto:說人家朋友是砲友也是貶低人家朋友的人格啊~ 11/03 02:07
116F：→ QJP0518:哪有限制到別人自由? 11/03 02:07
117F：→ Lahaluto:人家不爽也可以檢舉的~..╮(﹋﹏﹌)╭.. 11/03 02:07
118F：推 firet:限制什麼自由?言論嗎?!那我覺得被侵犯就不能提出囉? 11/03 02:07
119F：→ blanka0318:哪來自由的平衡 責任歸屬不同方 是要平衡啥? 11/03 02:07
120F：→ Lahaluto:人家交友交一般朋友被說成是砲友~這多傷人啊~~~被桶活該 11/03 02:08
121F：推 nooldlin:其實很簡單 阿諾出來說幾句話不就一切OK 11/03 02:08
122F：→ uprut:就是要看這之間使用的字眼是否帶有貶意啊 11/03 02:08
123F：→ uprut:L大概沒看前面推文，我說對砲友這部分沒意見 11/03 02:09
124F：→ blanka0318:所以你的意思是判決成立 大家就都不能在板上喊搞基? 11/03 02:09
125F：→ Lahaluto:( ￣ c￣)y▂ξ 交朋友被說是砲友 那當夫妻可以說砲妻嗎 11/03 02:09
126F：→ nooldlin:L大請看前面推文 11/03 02:09
127F：推 Xargon:點進來以為我走到法律版 11/03 02:09
128F：→ firet:不是要看當事人是不是覺得這些字讓他覺得不舒服嗎?@_@ 11/03 02:09
129F：→ Lahaluto:那還要爭什麼~~沒什麼好爭的吧= = 11/03 02:10
130F：→ hydra6716:這串判例就是檢舉人看了不舒服，而板主認定如此 結案 11/03 02:10
131F：→ uprut:喊搞基就有被水桶的可能性 11/03 02:10
132F：→ QJP0518:我舉個例好了...狗這個字無貶意 但你說對方是狗就可提告 11/03 02:10
133F：→ hydra6716:我也不懂到底要爭什麼。 11/03 02:10
134F：→ Lahaluto:經被影射之當事人來信檢舉 <===這不是第一句就有了嗎 11/03 02:10
135F：→ blanka0318:所以說你搞不清楚責任歸屬啊 當事人當作開玩笑會告你? 11/03 02:11
136F：→ hydra6716:你沒事為什麼要"對著別人"喊搞基？ 11/03 02:11
137F：→ QJP0518:剩下判決是交由法官的... 11/03 02:11
138F：→ hydra6716:對著正常性向的人喊"搞基"，你要跟我說你沒貶意我才不信 11/03 02:11
139F：→ blanka0318:你去跟不認識的路人說 你是同性戀者 你看看會怎樣 11/03 02:11
140F：→ firet:應該會被揍XD 11/03 02:12
141F：→ uprut:就跟KEO提到的判例一樣，反而在判決中將同性戀視為不被接受 11/03 02:12
142F：→ uprut:的群體。 11/03 02:12
143F：推 Lahaluto:所以我跟本沒必要看前面推文啊~ 11/03 02:12
144F：→ Lahaluto:當事人都檢舉了~我何必去看你們推文~( ′-`)y-～ 11/03 02:13
145F：→ blanka0318:同性戀者沒有貶意啊 但是你指著人家說人家是同性戀者 11/03 02:13
146F：→ QJP0518:接不接受這話題根本不該是在本例判決中該出現的好嗎? 11/03 02:13
147F：→ blanka0318:這樣沒問題嗎? 11/03 02:13
148F：→ uprut:L還是看一下推文好了，如果你要質疑我對砲友部分的意見的話 11/03 02:14
149F：→ blanka0318:這啥鬼邏輯? 鬼打牆嗎? Orz 11/03 02:14
150F：→ hydra6716:blanka說得很清楚了，我不懂你到底還想質疑什麼 11/03 02:14
151F：→ firet:uprut我真的不知道你想爭什麼 11/03 02:15
152F：→ QJP0518:所以你就應該出門到樓下7-11對店員說"你是同性戀者"看看啊 11/03 02:15
153F：→ uprut:正是因為視為不接受的社會群體，才得出這字成為名譽損害的原 11/03 02:16
154F：→ uprut:因 11/03 02:16
155F：→ zseineo:同性戀這字沒有問題，沒有貶意 11/03 02:16
156F：推 nooldlin:UP妳到底質疑什麼 直接說出來別跳針好嗎 11/03 02:16
157F：→ zseineo:但是你今天罵我同性戀我就告你，有問題嗎？ 11/03 02:16
158F：→ uprut:我爭的就是避免將基友視為造成人身攻擊的字眼 11/03 02:16
159F：推 blanka0318:所以呢? 要不要轉錄到兩性關係板? Orz 11/03 02:17
160F：→ zseineo:這是當事人感覺得問題啊 11/03 02:17
161F：→ hydra6716:"須經當事人之檢舉，板主始得認定" 11/03 02:17
162F：→ hydra6716:這段中文有沒有這麼難？ 11/03 02:17
163F：推 JuanPierre01:乾脆當事人直接舉證 "室友"跟當事人是異性好了XD 11/03 02:17
164F：→ hydra6716:要不要我幫你翻譯一下？ 11/03 02:17
165F：→ blanka0318:這一路看下來 某人的推文挺妙的 標準西瓜黨 11/03 02:17
166F：→ nooldlin:大家都覺得這樣 你不覺得是你一意孤行覺得你對嗎 11/03 02:18
167F：→ uprut:我前面有說人格、名譽這些與當事人感覺無關 11/03 02:18
168F：推 Lahaluto:基什麼基~你講同性戀說不定還沒事~說什麼基友~ 11/03 02:18
170F：→ QJP0518:哪有無關....................................... 11/03 02:19
171F：→ uprut:一個是程序法，一個是實體法，簡單來講就是這樣 11/03 02:19
172F：→ uprut:當事人檢舉就是程序開啟與否，他可以不可以告的問題 11/03 02:19
173F：→ blanka0318:一點都不覺得人格、名譽這些與當事人感覺無關 11/03 02:19
174F：→ hydra6716:法律去跟法官說好不好？我好累喔 11/03 02:20
175F：→ uprut:但是告了不一定有罪，有罪與否是實體法的問題 11/03 02:20
176F：→ hydra6716:你要不要去LAW板 po一篇討論？ 11/03 02:20
177F：→ firet:為什麼無關?!他覺得不舒服就是這樣阿 11/03 02:20
178F：→ hydra6716:到底什麼時候bbs板主判決還要搞這麼多屎 11/03 02:20
179F：→ hydra6716:就說了"板主始得認定"了。 11/03 02:20
180F：推 nooldlin:其實你不知道嗎 你這種想法就是很多人口說的酸民 11/03 02:21
181F：→ firet:所以你覺得毀謗罪跟當事人無關? 11/03 02:21
182F：推 Lahaluto:蛇蛇當板主的時候我他媽就不信你會這麼多理由.... 11/03 02:21
183F：→ blanka0318:有沒有罪該不該罰 是板主認定 很難懂? 不認同請去申訴 11/03 02:21
184F：推 okcall:檢舉人所謂的室友其實是自己的分身會影響這次的判決嗎? 11/03 02:22
185F：推 Estel:俊偉哥別衝動啊 XD 這… 11/03 02:22
186F：推 uprut:跟當事人的心情無關 =/= 跟當事人無關 我說的是前者 11/03 02:22
187F：→ Lahaluto:語助詞怎麼了嗎~~可以告訴我 我他媽什麼意思嗎~??? 11/03 02:22
188F：→ blanka0318:不然uprut出來選下屆板主好了 你判無罪我也沒意見 11/03 02:23
189F：→ hydra6716:怎麼會無關，我心情好的時候你罵我三字經我也沒關係 11/03 02:23
190F：→ hydra6716:我心情不好的時候你罵我笨蛋我就可以告你了，大有關 11/03 02:23
191F：推 nooldlin:選我當板主好了 11/03 02:23
192F：→ Estel:我不知道 別釣我… 我只知他銀他媽不錯看… XD 11/03 02:23
193F：→ hydra6716:nooldlin被這麼多板桶，快點趁星海板還沒桶之前多說點話 11/03 02:24
194F：→ uprut:L常常亂砲，我以前在批組務和版上都在批Ludan 11/03 02:24
195F：→ hydra6716:因為你也很快要進去了XDD 11/03 02:24
196F：→ blanka0318:因為判定的責任就是在板主 你選上了你就可以判 11/03 02:24
197F：→ uprut:那時候你還躺著選咧 11/03 02:24
198F：→ zseineo:所以今天基友這詞被判決為構成攻擊有什麼問題？ 11/03 02:24
199F：→ uprut:我是說L 11/03 02:24
200F：→ hydra6716:反正此例就是檢舉人不舒服 板主判定如此之後判決 11/03 02:25
201F：→ uprut:它不是貶意詞.... 11/03 02:25
202F：→ hydra6716:就這樣，其他法律上成不成立，你去跟法官說 11/03 02:25
203F：→ zseineo:你說你想避免這個字視為造成人身攻擊的字眼 11/03 02:25
204F：→ zseineo:可是不管他是不是貶意詞，他造成攻擊了 11/03 02:25
205F：→ QJP0518:那為什麼Keo的連結說罵人gay就被判拘役 你能跟我說嗎? 11/03 02:25
206F：→ uprut:沒錯，第一句話就是這樣了 11/03 02:25
207F：→ blanka0318:noodlin當板主是沒啥機會了 桶主給你當好不好 ^^? 11/03 02:25
208F：推 Lahaluto:L來L去~~~L死亡筆記本都拍完了 11/03 02:26
209F：→ QJP0518:難道是說法官也歧視同性戀? 11/03 02:26
210F：→ hydra6716:有些詞是不是帶有貶意是由判決人主觀認定的 11/03 02:26
211F：→ firet:uprut你理由真的蠻薄弱的.... 11/03 02:26
212F：→ hydra6716:而本例的判決人就是板主 裁定就是這樣 11/03 02:26
213F：→ Lahaluto:當桶主麻煩超越我喔 11/03 02:26
214F：→ hydra6716:到底要跳針什麼，真的有夠難理解。 11/03 02:26
215F：→ uprut:我上面有說，我認為這會有歧視，這些爭議也都存在 11/03 02:27
216F：→ zseineo:問題是我們沒人覺得有爭議，也沒人覺得這是歧視 11/03 02:27
217F：→ uprut:我儘量提出理由了 11/03 02:27
218F：→ hydra6716:太跳針了，我繼續去gal game了，小z交給你了 11/03 02:27
219F：→ zseineo:我只覺得你這樣是反應過度... 11/03 02:27
220F：推 QJP0518:沒有人跟你說我們歧視同性戀好嗎? 11/03 02:28
221F：→ zseineo:NOOOOOO我要去睡覺了-.- 11/03 02:28
222F：→ hydra6716:說起來我前幾個禮拜才把好幾年前買的交響樂之雨拿出來 11/03 02:28
223F：→ QJP0518:我去看ASH.. 11/03 02:28
224F：→ hydra6716:重灌，結果發現starforce竟然不支援vista。 11/03 02:28
225F：→ hydra6716:什麼爛防拷 11/03 02:28
226F：→ uprut:唉，我沒有說你們歧視同性戀啊，而是說這樣判決預設了此一前 11/03 02:29
227F：→ uprut:提 11/03 02:29
228F：→ zseineo:starforce，有名的反正版軟體XDDDD 11/03 02:29
229F：→ iwato0:星之力出名的爛阿，搞到沒人想買正版的XD 11/03 02:29
230F：→ zseineo:我不覺得有預設此前提，我覺得是你想太多 11/03 02:29
231F：→ uprut:如果版主也說他不認為帶有貶意，那就不應當作理由啊 11/03 02:29
232F：推 blanka0318:我去練我的屎火車 11/03 02:30
233F：→ hydra6716:當初好像是仙二還是軒轅劍幾用了starforce 11/03 02:30
234F：→ hydra6716:還搞出買正版的人都必須上網抓免光碟的笑話 11/03 02:30
235F：→ zseineo:有沒有貶意不是重點啊 11/03 02:30
236F：推 Lahaluto:屎兵營啊~ 11/03 02:31
237F：→ uprut:無貶意就不構成人身攻擊，這是我的理由 11/03 02:31
238F：→ zseineo:版主認為構成，就這樣 11/03 02:31
239F：→ hydra6716:你一直針對"同性戀"這個詞，而不是"說的人"的意思 11/03 02:31
240F：→ zseineo:你有意見還是往上報吧 11/03 02:32
241F：→ blanka0318:我舉例說過了 單這個詞有沒有貶意 不等於提告人有沒有 11/03 02:32
242F：→ zseineo:那新聞裡面法官也沒說GAY這詞有貶意啊 11/03 02:32
243F：→ blanka0318:感覺受辱 11/03 02:32
244F：→ hydra6716:小z我們還是去約會吧 11/03 02:32
245F：→ hydra6716:公車這個詞無貶意 罵人公車就會被告! 11/03 02:33
246F：推 P2P:講一個貼近點的例子 你對路人說你是人妖 一定是誹謗吧 11/03 02:33
247F：→ P2P:但泰國來的人妖就真的是人妖 不會有誹謗的問題 對人 不是對字 11/03 02:33
248F：推 Lahaluto:為什麼就很簡單的一件事被搞這麼複雜 11/03 02:33
249F：→ uprut:新聞記載的是，同性戀未獲社會普遍認可，而且那篇還有其他字 11/03 02:33
250F：推 zseineo:人總是可以把一件事搞得很複雜 11/03 02:34
251F：→ hydra6716:用"非事實"的東西針對人說本來就是人身攻擊的一環 11/03 02:34
252F：→ hydra6716:到底有什麼好討論的，我真的，有夠 難理解 11/03 02:34
253F：→ uprut:因為這一開始就不是簡單的事 11/03 02:34
254F：→ zseineo:你要約會找阿諾或者大將軍啊，不然找俊偉哥 11/03 02:34
255F：→ firet:所以可以說人家是狗囉~ 11/03 02:34
256F：→ P2P:新聞說公然侮辱不需要侮辱的事實成立才能判 有名譽損害就成立 11/03 02:34
257F：→ Lahaluto:找我幹嘛~我不是"基友"不要找我 11/03 02:35
258F：→ uprut:非事實也應該是造謠之類的 11/03 02:35
259F：→ hydra6716:說人基友不是造謠？公車啦 香爐啦這些詞也沒貶意阿 11/03 02:35
260F：→ P2P:非事實就只是造謠？ 當誹謗罪就能廢掉了 反正我只是造謠而已 11/03 02:35
261F：→ hydra6716:那我可以出去隨便找個女生對她說嗎？ 11/03 02:35
262F：→ Lahaluto:說人高義也可以唷@@?~~~~來睡覺了=_= 11/03 02:36
263F：→ zseineo:法官認為，公然侮辱能否成立，與侮辱內容是否真實無關 11/03 02:36
264F：→ uprut:說人基友可以是造謠，但不是具有貶意... 11/03 02:36
265F：→ byjiang:不是同性戀的人被說gay是污辱 gay被說不是gay也是污辱 11/03 02:36
266F：→ byjiang:很難懂嗎.. 11/03 02:36
267F：→ zseineo:又打轉了，簡單來說你認為不具貶意就不構成攻擊 11/03 02:36
268F：→ zseineo:但是在場沒人這樣認為，版主也是 11/03 02:37
269F：→ byjiang:覺得判決包含同性戀有問題的自己才是歧視同性戀吧 11/03 02:37
270F：→ P2P:成立與否是看當事人的心理 古語有云：言者無心，聽者有意 11/03 02:37
271F：→ uprut:"同性戀一詞也不帶貶意" by 版主 11/03 02:37
272F：→ zseineo:這樣說太過了...只是太敏感吧 11/03 02:37
273F：推 cashliu:歲寒三友 砲友 基友 馬友友? 11/03 02:38
274F：→ zseineo:我們跟版主認為不具貶意但造成攻擊 11/03 02:38
275F：→ hydra6716:這詞有沒有貶意到底跟這個判決有什麼關聯阿!!?? 11/03 02:38
276F：→ uprut:雖然我不是基友，但我認識基友，所以... 11/03 02:39
277F：→ byjiang:無關啊 11/03 02:39
278F：推 P2P:又如何 我跟基友還是好朋友咧 11/03 02:39
279F：→ uprut:嗯...無貶意的話就不構成人身攻擊.... 11/03 02:39
280F：→ zseineo:OK，問題點就在這，這邊只有你認為無貶意就不夠構成攻擊 11/03 02:40
281F：→ QJP0518:所以勒 我不是說社會公評跟此判例無關嗎 是"當事人"感受 11/03 02:40
282F：→ zseineo:但是你也沒辦法說服我們 11/03 02:40
283F：推 okcall:"帶著貶意"刻意說可能會讓人不舒服的詞 被捅了再來爭論這詞 11/03 02:40
284F：→ P2P:你能找的出有哪個法官說過 無貶義就沒有人身攻擊的問題 我就信 11/03 02:40
285F：→ okcall:不帶貶意 11/03 02:40
286F：→ zseineo:說服我們也沒用就是，版主不在w 11/03 02:40
287F：→ hydra6716:所以我到底可不可以說你是狗？在你的前提之下 11/03 02:40
288F：→ uprut:的確是無法說服 11/03 02:41
289F：→ hydra6716:狗這詞無貶意阿，要換成豬馬牛都可以 11/03 02:41
290F：→ firet:所以可以說你是狗@@? 11/03 02:41
291F：→ zseineo:狗很可愛的，是正面詞，肯定可以（？ 11/03 02:41
292F：→ hydra6716:上面舉例也很好啊，人妖這詞無貶意 11/03 02:41
293F：→ uprut:說人是狗 v. 說人是基友 前者有，後者無 11/03 02:41
294F：→ hydra6716:請問我可以說你是人妖嗎？ 11/03 02:41
295F：→ hydra6716:又給你判定就好了www，你對狗不滿嗎？ 11/03 02:42
296F：→ hydra6716:大法官出來釋憲囉 11/03 02:42
297F：→ QJP0518:為什麼 我照你說的邏輯判斷啊 狗不是貶意詞 11/03 02:42
298F：推 P2P:那為什麼狗又有貶義了 怪哉怪哉 11/03 02:42
299F：→ uprut:你要說我也沒辦法，因為人妖也是人妖他媽生的 11/03 02:42
300F：→ QJP0518:還是你歧視狗 11/03 02:42
301F：→ firet:狗明明就是人類的好朋友你說他是罵人? 11/03 02:42
302F：→ hydra6716:所以可不可以嘛，用你的論點來看現在隨便說別人 11/03 02:43
303F：→ hydra6716:是人妖也是ok的沒錯吧？ 11/03 02:43
304F：→ uprut:就之前韓__被認為有貶意一樣啊 11/03 02:43
305F：推 blanka0318:所以我說這傢伙的邏輯真的很特別 根本就是鬼打牆 Orz 11/03 02:43
306F：→ zseineo:那是因為那是帶著貶意說出來的啊 11/03 02:43
307F：→ hydra6716:所以你也知道問題點了，問題根本不是在於"這個詞" 11/03 02:44
308F：→ zseineo:我真的要去睡覺了，接下來鐵定還是繼續鬼打牆 11/03 02:44
309F：→ uprut:我也不care狗會不會帶有汙名，因為我不是狗本 11/03 02:44
310F：→ hydra6716:本身是否帶有貶意，而是看說的人和對象是怎樣的立場 11/03 02:44
311F：→ zseineo:各位加油，各位晚安 11/03 02:44
312F：→ blanka0318:鬼打牆 是一直原地轉的意思唷 不具貶意 謝謝 11/03 02:44
313F：→ uprut:但是基友、人妖就不一樣啊 11/03 02:44
314F：→ QJP0518:你提到的"韓__" 這是一個完整形容詞 而不是"狗" 11/03 02:44
315F：→ uprut:是縮寫吧，指韓國人是__ 11/03 02:45
316F：→ firet:該把智能障礙搬出來嗎? 11/03 02:46
317F：推 JohnnyPoo:你不care是你不care沒必要說給大家聽 11/03 02:46
318F：→ firet:所以說狗不行嗎 11/03 02:46
319F：→ blanka0318:說狗錯了嗎? 11/03 02:47
320F：推 uprut:之前判韓國人是__的時候，我認為那是汙辱沒錯啊 11/03 02:48
322F：→ blanka0318:那狗這個詞具有貶意嗎? 11/03 02:49
323F：→ uprut:如果認為說是狗沒錯，可以去找版主反應 11/03 02:49
324F：→ uprut:我在這裡針對的是基友 11/03 02:50
325F：→ P2P:跑掉了 可以找台北地院 再搜人妖 第一篇就是了 11/03 02:50
326F：推 okcall:你怎麼不針對砲友 11/03 02:50
327F：→ firet:"你認為"那是污辱.....你又繞回來撞牆了XDDD 11/03 02:50
328F：→ QJP0518:所以問你啊 為什麼說狗是污辱? 說基友不是? 不都沒貶意 11/03 02:51
329F：→ blanka0318:類比很難嗎? 狗跟基友都沒貶意 拿來說人就有差別? 11/03 02:51
330F：→ QJP0518:你邏輯不就矛盾了? 11/03 02:51
331F：→ uprut:應該說，之前的韓__判決認為那是汙辱。我對此沒意見 11/03 02:52
332F：→ uprut:我只對今天的判決有意見 11/03 02:52
333F：→ QJP0518:所以你歧視狗嗎? 11/03 02:52
334F：→ blanka0318:認為侮辱又變成沒意見 那這次為啥有意見? 11/03 02:53
335F：推 hydra6716:哇~好多針唷~來跳針吧~ 11/03 02:53
336F：→ firet:你都說你認為了= =又說跟當事人無關? 11/03 02:53
338F：→ uprut:???我不是當事人 11/03 02:53
340F：→ firet:你都說跟當事人觀感無關了...又說你認為是污辱...那你? 11/03 02:54
341F：→ blanka0318:重點來了哦 是"你認為"重要 還是"法官認為"重要? 11/03 02:55
342F：→ QJP0518:裁定溝通不能 (蓋章) 11/03 02:55
344F：→ firet:我認為狗不是污辱阿~鼻子可靈的呢y 11/03 02:55
345F：推 uprut:這裡爭的就是當事人觀感 和 社會觀感 的問題 11/03 02:57
346F：→ uprut:P2P找的判決好像就是KEO那篇新聞 11/03 02:58
347F：→ QJP0518:此判例社會觀感不重要 謝謝 11/03 02:58
348F：推 P2P:那我想你可能走錯板 這裡不是男女板 不是性別板 11/03 02:58
349F：→ uprut:在判例中使用的概念是社會評價 11/03 02:58
350F：推 yulymoon:nooldlin在lol板被捅感覺如何 11/03 02:59
351F：→ uprut:所以我之前說，這篇判決預設了GAY = 社會評價不佳 11/03 02:59
352F：→ P2P:事實就是你所在的台灣、中華民國 whatever 就是這樣判決的 11/03 02:59
353F：→ uprut:是啊，我承認這一點，所以我現在在質疑這樣的標準 11/03 03:01
354F：→ uprut:而版主也認為同性戀無貶意... 11/03 03:01
355F：→ QJP0518:這是你預設的吧 你看你多敏感 那不是歧視同性戀是什麼 11/03 03:01
356F：→ blanka0318:恭喜獲得稀有稱號: 鬼打牆 11/03 03:01
357F：→ iwato0:又開始LOOP了，睡覺睡覺 11/03 03:01
358F：→ uprut:那個預設可以在判決理由中找到 11/03 03:02
359F：→ P2P:所以我說你要找的是男女板或性別板 在這裡 板主的作法與實務判 11/03 03:02
360F：→ P2P:決並沒有太大差異 你是要爭什麼 11/03 03:02
361F：推 firet:且個人性向極為私密，除非當事人自己對外公開性向 11/03 03:02
362F：→ firet:否則被他人無端指為GAY，就可能減損人格尊嚴 11/03 03:02
363F：→ uprut:就...拿掉這個理由 11/03 03:03
364F：→ firet:那這段是? 11/03 03:03
365F：→ P2P:如果你連受過專業素養的法界人士所做的判決都有疑慮 那這裡沒 11/03 03:03
366F：→ P2P:有人能解答你的疑惑 11/03 03:03
367F：→ uprut:這就是我所說的預設 11/03 03:03
368F：→ uprut:我不是尋求解答，我是尋求改判 11/03 03:04
369F：→ P2P:改判要有依據 依據就是你要的解答 謝謝 11/03 03:05
370F：→ uprut:我尋求改判的依據陳列在我提出的理由中，只是無法說服各位 11/03 03:05
371F：→ declare:這邊有誰被你說服的嗎？ 11/03 03:06
372F：→ QJP0518:依據? 實例經驗不就告訴你這有罪了? 要改判請找大法官 11/03 03:06
373F：→ uprut:目前看來是沒有XD 11/03 03:06
374F：推 firet:看來要散會了? 11/03 03:09
375F：→ shinwind:看推文時間 你們再一個奇怪的點上討論了三小時 11/03 04:09
376F：推 wayne7919:如果一個同性戀者被別人說"你這個異性戀" 他覺得他被誹 11/03 04:22
377F：→ wayne7919:謗也可能告的成 但異性戀本身無歧視的意味 11/03 04:23
378F：→ wayne7919:所以重點是在於當事人的觀感 他覺得他不是XXX就不是 11/03 04:23
379F：→ wayne7919:你說他是他就覺得是誹謗 這跟歧視與否無關 11/03 04:24
380F：→ Puser:我的媽耶 自由的平衡 你看看Timba文一堆 那來自由的平衡. 11/03 04:27
381F：→ KMSNY:有人在跳針 11/03 07:22
382F：推 louisilan:看完一長串發現 鬼打牆相當嚴重 11/03 07:43
383F：推 byjiang:今天你說一個男的是女的 或女的是男的 也是誹謗啊 11/03 07:44
384F：→ byjiang:你一直執著在同性戀的點上 代表你自己思想中歧視同性戀 11/03 07:44
385F：→ byjiang:雖然可能是不自覺的 但從旁人看來就是如此 11/03 07:44
386F：推 s91812:別再爭了= =對一個自我意識強的人說這些根本是對牛彈琴 11/03 07:56
387F：推 Sechslee:真的是對牛彈琴 11/03 08:05
388F：→ firet:說他牛小心被他檢舉...同是十二生肖的狗都........... 11/03 08:53
389F：→ garbage5566:喔耶 文字獄 11/03 09:04
390F：推 Lahaluto:太強了~居然可以討論到3點多4點= = 11/03 09:52
391F：推 kgb1019:不會醒來再繼續吧-.- 11/03 10:36
392F：推 uprut:我不是來釣魚的，而且我最不希望的就是文字獄，請放心... 11/03 10:36
393F：→ uprut:醒來了XD 11/03 10:36
394F：→ uprut:不過這次的溝通我失敗了，所以不會再繼續 11/03 10:37
395F：推 zseineo:反正就是你太敏感罷了，根本沒人care這點啊w 11/03 12:13
396F：推 hugh8077:大佛一進桶，硬體無顏色 11/03 12:51
397F：→ WLR:板主辛苦了 11/03 13:41