作者Arnol (阿诺)
看板StarCraft
标题[公告]istudyinnuk水桶14天
时间Thu Nov 3 00:32:22 2011
一、主文
istudyinnuk 水桶14天
二、事实
原文已被删除，从删文备份中寻出
1F：推 istudyinnuk:其实不用说我也知道 肯定是室友炮友好基友11/02 21:49
三、解释
经被影射之当事人来信检举，
以性别认同的个人隐私开玩笑造成当事人感到不舒服
并以基友炮友等字眼形容两位当事人
以板规3-1 水桶14天
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2F：推 zealeliot:东京热是什麽？
3F：推 pttnowash:东京热是圣婴现象引起的 因为太平洋的洋流在东京湾外海
4F：→ pttnowash:因为温室效应而不正常的流动 竟然冬天也过来 导致本来
5F：→ pttnowash:应该很寒冷的冬天东京 变得很热 简称: [东京热]
推 Raidensnake:楼上GJ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.120.184
6F：推 gargoyles:阿诺和海爪 11/03 00:33
7F：推 stanwhale: 肯定是 11/03 00:33
8F：→ fkc: 好 11/03 00:34
9F：→ linceass: 好朋友 11/03 00:34
10F：→ sakula248: 宝宝 (想钓我啊~~) 11/03 00:34
11F：推 applegood2: 兼 11/03 00:34
※ 编辑: Arnol 来自: 203.217.120.184 (11/03 00:35)
12F：推 uprut:基友不具眨意吧，这样判反而像是有眨意 11/03 00:36
13F：推 Keo:说是炮友就是诽谤了 11/03 00:37
※ 编辑: Arnol 来自: 203.217.120.184 (11/03 00:37)
14F：推 sakubo:性别认同个人隐私....还好吧...? 11/03 00:37
15F：→ uprut:那基友的部分应该删掉 11/03 00:37
16F：→ Puser:这是当事人的感受 他不爱同性 不舒服 跟板主无关 11/03 00:37
17F：→ uprut:当事人感受只是考量之一，有些词就是不带眨意，就是不能禁 11/03 00:39
18F：→ uprut:这是规范面，不受个人感受影响 11/03 00:40
同性恋一词也不带贬意，但是法律上也有公然毁谤成立的案例
建议大家不要碰触敏感地带。
※ 编辑: Arnol 来自: 203.217.120.184 (11/03 00:43)
19F：推 hollynight:基友不具贬抑吗? 常听人家说搞基 基不是港语的gay吗 11/03 00:44
20F：→ Puser:板主明知可以告人还放任大家散布跟H关系 是陷阱!!!(?) 11/03 00:45
21F：推 guestoo:大佛被送进水桶... 默哀 11/03 00:46
22F：推 kirimaru73:没有中性词这种东西 发言者有贬意就是攻击行为 11/03 00:58
23F：→ kirimaru73:之前有个人有个形容女生长得像陈为民 照样被告成 11/03 00:59
24F：推 uprut:陈为民那个有判有罪吗 11/03 01:03
25F：推 hydra6716:('-'*) 11/03 01:23
26F：→ KMSNY:基友不具眨意 炮友就有? 哪国逻辑 11/03 01:23
27F：推 plantqq:如果法官觉得真的长的像 那有可能没罪 11/03 01:24
28F：→ KMSNY:复制完才发现上面的贬打错了-.- 11/03 01:25
29F：→ plantqq:长的像陈为民 可能眼脸很像 这不好说 11/03 01:25
30F：→ hydra6716:如果你没经过别人同意就随便把别人之间贴上基友炮友 11/03 01:29
31F：→ hydra6716:的关联，人家要检举你也是活该中枪而已 11/03 01:29
32F：推 uprut:炮友的部分我没意见，基友涉及到某一群体，就像陈为民有其人 11/03 01:33
33F：→ uprut:我是认为，一旦处罚用这些字形容人的行为，反而是隐含这些字 11/03 01:35
34F：→ uprut:具有贬意此种前提 11/03 01:35
35F：→ uprut:Hydra你所谓被贴上此种称谓就可检举的理由是什麽 11/03 01:37
36F：→ hydra6716:3-1条例本来就是对方的言论造成你不舒服 11/03 01:37
37F：→ hydra6716:你有检举经过板主判断之後都可以桶 11/03 01:37
38F：→ hydra6716:重点在於"经板主认同"，这东西是自由心证的 11/03 01:38
39F：→ hydra6716:既然检举人认为不舒服，那就有拿出来检视的条件 11/03 01:38
40F：→ hydra6716:先桶了也没什麽问题 11/03 01:38
41F：→ uprut:3-1那里有提到「不舒服」这一要件？ 11/03 01:38
42F：推 Keo:看判例最快啦 11/03 01:38
43F：→ uprut:版主只能判断有无人身攻击 11/03 01:39
44F：嘘 nooldlin:这判决有瑕疵吧 11/03 01:39
46F：推 QJP0518:请问nooldlin在MLB板被水桶感想如何 11/03 01:40
47F：推 askl817:good job 早该桶了 这个人嘴巴很不乾净 11/03 01:41
48F：→ hydra6716:原文不是说了检举人对於性别上的差异文字感到不舒服吗 11/03 01:41
49F：→ hydra6716:这不是人身攻击是什麽？ 11/03 01:42
50F：嘘 nooldlin: MLB根本是版黄管的地方 11/03 01:43
51F：→ nooldlin:没怎样也被捅 有够屌 11/03 01:44
52F：推 uprut:舒不舒服是他决定是否要检举，但是人身攻击考虑的是人格是否 11/03 01:44
53F：→ uprut:受到损害，这和舒不舒服有什麽关系？ 11/03 01:45
54F：推 blanka0318:nooldlin: 我都没怎样 为啥不让我选板主 11/03 01:45
55F：推 Keo:我感受到不舒服就是觉得人格受到侵害 有问题吗？ 11/03 01:45
56F：嘘 nooldlin:版主可能要解释１下让大家知道吧？ 11/03 01:48
57F：→ nooldlin:０３１８ 我可没说过这句话哦 11/03 01:48
58F：推 uprut:有问题，人格、名誉这些东西最好会因心情而改变 11/03 01:49
59F：推 blanka0318:明明有参选条件 自己硬要跳出来被嘘 有啥差别吗? 11/03 01:49
60F：嘘 nooldlin:我也是抱着服务大家心态出来选 不算是映跳出来 11/03 01:51
61F：推 Keo:决定心情的要素有很多 名誉遭到损害就是其中一种 11/03 01:51
62F：→ blanka0318:所以你会被嘘啊 不在乎规矩的人想管板? 哼 11/03 01:52
63F：→ hydra6716:为什麽不会因为心情改变，满有趣的 11/03 01:52
64F：推 uprut:所以心情也可能受到其他因素影响，不能说心情变化就是名誉受 11/03 01:52
65F：推 QJP0518:啊这民法就规定很明确了啊 11/03 01:53
66F：→ uprut:损。至於名誉为何受损，就只能看什麽能够伤害名誉。 11/03 01:53
67F：推 firet:某人一直乱嘘....这到底哪里不对 11/03 01:53
68F：嘘 nooldlin:我是觉得版主该不该下台为这件事情负责呢？ 11/03 01:53
69F：→ uprut:问题就回到，是否有使用具贬意之类的字词 11/03 01:54
70F：→ QJP0518:就不用理他了吧XD 11/03 01:54
71F：→ uprut:我与嘘的无关，我只就事论事 11/03 01:54
72F：→ hydra6716:3-5 11/03 01:54
73F：→ zseineo:nooldlin刚在LOL版被水桶就跑过来闹了XD 11/03 01:54
74F：推 blanka0318:上了法庭由法官认定 在板上由板主认定 很难懂? 11/03 01:54
75F：→ hydra6716:同篇文章嘘超过3次，原po检举就可以桶了 11/03 01:55
76F：→ hydra6716:阿诺快寄检举信给阿诺阿! 11/03 01:55
77F：→ hydra6716:你觉得没有，检举人觉得有，板主觉得有，不就好了？ 11/03 01:55
78F：→ hydra6716:不满你可以寄信给当事者请他去板务组申诉 11/03 01:55
79F：→ zseineo:别跟他认真了，他摆明就来闹的XD 11/03 01:56
80F：推 Keo:懒的争了 有判例自己不看 睡觉去 11/03 01:56
81F：→ zseineo:刚刚在两个版被水桶而已XD 11/03 01:56
82F：→ uprut:可是版主说基友像同性恋不具贬意 11/03 01:56
83F：→ hydra6716:所以你现在只是想争判例把基友拿掉留着炮友而已？ 11/03 01:57
84F：→ hydra6716:纠结这个是为了什麽实在很难理解。 11/03 01:57
85F：→ uprut:嗯，因为涉及到特定社会群体 11/03 01:57
86F：→ firet:整天在斗版主下台...乱板乱到被桶就输了好吗! 11/03 01:57
87F：推 QJP0518:但是你说对方搞同性恋使得当事人感到不舒服 这就可以提告 11/03 01:58
88F：推 nooldlin:其实当事人无心就放过他吧 11/03 01:59
89F：推 Lahaluto:这个判决没问题啊~给大姆哥~~赞啊~ 11/03 01:59
90F：→ blanka0318:个人观点: 同性恋者不带贬意 但基友这词有轻蔑之意 11/03 02:00
91F：推 uprut:Q是说我吗？我的说法是，因为3-1是限当事人告，他不舒服他就 11/03 02:00
92F：→ uprut:可以告，但是最後还是要看怎麽判啊 11/03 02:00
93F：→ blanka0318:nooldlin 你去开个人板 你爱放过谁随便你 11/03 02:01
94F：推 jayin07:可以去组务检举，或是开联署 11/03 02:02
95F：嘘 nooldlin:纯嘘０３１８ 别一直针对我 11/03 02:02
96F：→ blanka0318:阿板主不是判出来了? 来乱的逆? 11/03 02:02
97F：→ hydra6716:又嘘一次了 R.I.P. 11/03 02:02
98F：→ uprut:也有人被说基友不会有心情影响，就不会告；但是告不告还是要 11/03 02:02
99F：→ uprut:看怎麽认定。 11/03 02:02
100F：→ jayin07:连署被转录过来是不能删除的 11/03 02:02
101F：→ blanka0318:我针对很奇怪的言论发言 不可以吗? 11/03 02:02
102F：→ hydra6716:所以3-1不是写很清楚"板主认定"吗...你到底要纠结什麽 11/03 02:03
103F：→ jayin07:建议用不着在这里战，直接移驾组务便可... 11/03 02:03
104F：→ hydra6716:你觉得这次板主认定有问题，板务组可以提阿 11/03 02:03
105F：→ uprut:现在就是在争判决的理由 11/03 02:03
106F：推 firet:6嘘 and counting 11/03 02:04
107F：推 nooldlin:补推 大家心平气和的讨论 11/03 02:04
108F：→ uprut:之前M版主就支持版务可以在本版讨论，判决以往也都在这里讨 11/03 02:04
109F：→ firet:有人不想被说是同性恋也不行吗 11/03 02:05
110F：→ uprut:论。我没有向版务组提的打算。 11/03 02:05
111F：推 Lahaluto:打完人要摸摸头了~XDDDD 11/03 02:05
112F：→ uprut:可以，那是个人自由，但是也可能限制别人的自由 11/03 02:06
113F：→ blanka0318:这逻辑真奇怪 提告跟判定的责任归属都搞不清楚 11/03 02:06
114F：→ uprut:现在讨论的就是，这两种自由之间的平衡 11/03 02:06
115F：→ Lahaluto:说人家朋友是炮友也是贬低人家朋友的人格啊~ 11/03 02:07
116F：→ QJP0518:哪有限制到别人自由? 11/03 02:07
117F：→ Lahaluto:人家不爽也可以检举的~..╮(﹋﹏﹌)╭.. 11/03 02:07
118F：推 firet:限制什麽自由?言论吗?!那我觉得被侵犯就不能提出罗? 11/03 02:07
119F：→ blanka0318:哪来自由的平衡 责任归属不同方 是要平衡啥? 11/03 02:07
120F：→ Lahaluto:人家交友交一般朋友被说成是炮友~这多伤人啊~~~被桶活该 11/03 02:08
121F：推 nooldlin:其实很简单 阿诺出来说几句话不就一切OK 11/03 02:08
122F：→ uprut:就是要看这之间使用的字眼是否带有贬意啊 11/03 02:08
123F：→ uprut:L大概没看前面推文，我说对炮友这部分没意见 11/03 02:09
124F：→ blanka0318:所以你的意思是判决成立 大家就都不能在板上喊搞基? 11/03 02:09
125F：→ Lahaluto:( ￣ c￣)y▂ξ 交朋友被说是炮友 那当夫妻可以说炮妻吗 11/03 02:09
126F：→ nooldlin:L大请看前面推文 11/03 02:09
127F：推 Xargon:点进来以为我走到法律版 11/03 02:09
128F：→ firet:不是要看当事人是不是觉得这些字让他觉得不舒服吗?@_@ 11/03 02:09
129F：→ Lahaluto:那还要争什麽~~没什麽好争的吧= = 11/03 02:10
130F：→ hydra6716:这串判例就是检举人看了不舒服，而板主认定如此 结案 11/03 02:10
131F：→ uprut:喊搞基就有被水桶的可能性 11/03 02:10
132F：→ QJP0518:我举个例好了...狗这个字无贬意 但你说对方是狗就可提告 11/03 02:10
133F：→ hydra6716:我也不懂到底要争什麽。 11/03 02:10
134F：→ Lahaluto:经被影射之当事人来信检举 <===这不是第一句就有了吗 11/03 02:10
135F：→ blanka0318:所以说你搞不清楚责任归属啊 当事人当作开玩笑会告你? 11/03 02:11
136F：→ hydra6716:你没事为什麽要"对着别人"喊搞基？ 11/03 02:11
137F：→ QJP0518:剩下判决是交由法官的... 11/03 02:11
138F：→ hydra6716:对着正常性向的人喊"搞基"，你要跟我说你没贬意我才不信 11/03 02:11
139F：→ blanka0318:你去跟不认识的路人说 你是同性恋者 你看看会怎样 11/03 02:11
140F：→ firet:应该会被揍XD 11/03 02:12
141F：→ uprut:就跟KEO提到的判例一样，反而在判决中将同性恋视为不被接受 11/03 02:12
142F：→ uprut:的群体。 11/03 02:12
143F：推 Lahaluto:所以我跟本没必要看前面推文啊~ 11/03 02:12
144F：→ Lahaluto:当事人都检举了~我何必去看你们推文~( ′-`)y-～ 11/03 02:13
145F：→ blanka0318:同性恋者没有贬意啊 但是你指着人家说人家是同性恋者 11/03 02:13
146F：→ QJP0518:接不接受这话题根本不该是在本例判决中该出现的好吗? 11/03 02:13
147F：→ blanka0318:这样没问题吗? 11/03 02:13
148F：→ uprut:L还是看一下推文好了，如果你要质疑我对炮友部分的意见的话 11/03 02:14
149F：→ blanka0318:这啥鬼逻辑? 鬼打墙吗? Orz 11/03 02:14
150F：→ hydra6716:blanka说得很清楚了，我不懂你到底还想质疑什麽 11/03 02:14
151F：→ firet:uprut我真的不知道你想争什麽 11/03 02:15
152F：→ QJP0518:所以你就应该出门到楼下7-11对店员说"你是同性恋者"看看啊 11/03 02:15
153F：→ uprut:正是因为视为不接受的社会群体，才得出这字成为名誉损害的原 11/03 02:16
154F：→ uprut:因 11/03 02:16
155F：→ zseineo:同性恋这字没有问题，没有贬意 11/03 02:16
156F：推 nooldlin:UP你到底质疑什麽 直接说出来别跳针好吗 11/03 02:16
157F：→ zseineo:但是你今天骂我同性恋我就告你，有问题吗？ 11/03 02:16
158F：→ uprut:我争的就是避免将基友视为造成人身攻击的字眼 11/03 02:16
159F：推 blanka0318:所以呢? 要不要转录到两性关系板? Orz 11/03 02:17
160F：→ zseineo:这是当事人感觉得问题啊 11/03 02:17
161F：→ hydra6716:"须经当事人之检举，板主始得认定" 11/03 02:17
162F：→ hydra6716:这段中文有没有这麽难？ 11/03 02:17
163F：推 JuanPierre01:乾脆当事人直接举证 "室友"跟当事人是异性好了XD 11/03 02:17
164F：→ hydra6716:要不要我帮你翻译一下？ 11/03 02:17
165F：→ blanka0318:这一路看下来 某人的推文挺妙的 标准西瓜党 11/03 02:17
166F：→ nooldlin:大家都觉得这样 你不觉得是你一意孤行觉得你对吗 11/03 02:18
167F：→ uprut:我前面有说人格、名誉这些与当事人感觉无关 11/03 02:18
168F：推 Lahaluto:基什麽基~你讲同性恋说不定还没事~说什麽基友~ 11/03 02:18
170F：→ QJP0518:哪有无关....................................... 11/03 02:19
171F：→ uprut:一个是程序法，一个是实体法，简单来讲就是这样 11/03 02:19
172F：→ uprut:当事人检举就是程序开启与否，他可以不可以告的问题 11/03 02:19
173F：→ blanka0318:一点都不觉得人格、名誉这些与当事人感觉无关 11/03 02:19
174F：→ hydra6716:法律去跟法官说好不好？我好累喔 11/03 02:20
175F：→ uprut:但是告了不一定有罪，有罪与否是实体法的问题 11/03 02:20
176F：→ hydra6716:你要不要去LAW板 po一篇讨论？ 11/03 02:20
177F：→ firet:为什麽无关?!他觉得不舒服就是这样阿 11/03 02:20
178F：→ hydra6716:到底什麽时候bbs板主判决还要搞这麽多屎 11/03 02:20
179F：→ hydra6716:就说了"板主始得认定"了。 11/03 02:20
180F：推 nooldlin:其实你不知道吗 你这种想法就是很多人口说的酸民 11/03 02:21
181F：→ firet:所以你觉得毁谤罪跟当事人无关? 11/03 02:21
182F：推 Lahaluto:蛇蛇当板主的时候我他妈就不信你会这麽多理由.... 11/03 02:21
183F：→ blanka0318:有没有罪该不该罚 是板主认定 很难懂? 不认同请去申诉 11/03 02:21
184F：推 okcall:检举人所谓的室友其实是自己的分身会影响这次的判决吗? 11/03 02:22
185F：推 Estel:俊伟哥别冲动啊 XD 这… 11/03 02:22
186F：推 uprut:跟当事人的心情无关 =/= 跟当事人无关 我说的是前者 11/03 02:22
187F：→ Lahaluto:语助词怎麽了吗~~可以告诉我 我他妈什麽意思吗~??? 11/03 02:22
188F：→ blanka0318:不然uprut出来选下届板主好了 你判无罪我也没意见 11/03 02:23
189F：→ hydra6716:怎麽会无关，我心情好的时候你骂我三字经我也没关系 11/03 02:23
190F：→ hydra6716:我心情不好的时候你骂我笨蛋我就可以告你了，大有关 11/03 02:23
191F：推 nooldlin:选我当板主好了 11/03 02:23
192F：→ Estel:我不知道 别钓我… 我只知他银他妈不错看… XD 11/03 02:23
193F：→ hydra6716:nooldlin被这麽多板桶，快点趁星海板还没桶之前多说点话 11/03 02:24
194F：→ uprut:L常常乱炮，我以前在批组务和版上都在批Ludan 11/03 02:24
195F：→ hydra6716:因为你也很快要进去了XDD 11/03 02:24
196F：→ blanka0318:因为判定的责任就是在板主 你选上了你就可以判 11/03 02:24
197F：→ uprut:那时候你还躺着选咧 11/03 02:24
198F：→ zseineo:所以今天基友这词被判决为构成攻击有什麽问题？ 11/03 02:24
199F：→ uprut:我是说L 11/03 02:24
200F：→ hydra6716:反正此例就是检举人不舒服 板主判定如此之後判决 11/03 02:25
201F：→ uprut:它不是贬意词.... 11/03 02:25
202F：→ hydra6716:就这样，其他法律上成不成立，你去跟法官说 11/03 02:25
203F：→ zseineo:你说你想避免这个字视为造成人身攻击的字眼 11/03 02:25
204F：→ zseineo:可是不管他是不是贬意词，他造成攻击了 11/03 02:25
205F：→ QJP0518:那为什麽Keo的连结说骂人gay就被判拘役 你能跟我说吗? 11/03 02:25
206F：→ uprut:没错，第一句话就是这样了 11/03 02:25
207F：→ blanka0318:noodlin当板主是没啥机会了 桶主给你当好不好 ^^? 11/03 02:25
208F：推 Lahaluto:L来L去~~~L死亡笔记本都拍完了 11/03 02:26
209F：→ QJP0518:难道是说法官也歧视同性恋? 11/03 02:26
210F：→ hydra6716:有些词是不是带有贬意是由判决人主观认定的 11/03 02:26
211F：→ firet:uprut你理由真的蛮薄弱的.... 11/03 02:26
212F：→ hydra6716:而本例的判决人就是板主 裁定就是这样 11/03 02:26
213F：→ Lahaluto:当桶主麻烦超越我喔 11/03 02:26
214F：→ hydra6716:到底要跳针什麽，真的有够难理解。 11/03 02:26
215F：→ uprut:我上面有说，我认为这会有歧视，这些争议也都存在 11/03 02:27
216F：→ zseineo:问题是我们没人觉得有争议，也没人觉得这是歧视 11/03 02:27
217F：→ uprut:我尽量提出理由了 11/03 02:27
218F：→ hydra6716:太跳针了，我继续去gal game了，小z交给你了 11/03 02:27
219F：→ zseineo:我只觉得你这样是反应过度... 11/03 02:27
220F：推 QJP0518:没有人跟你说我们歧视同性恋好吗? 11/03 02:28
221F：→ zseineo:NOOOOOO我要去睡觉了-.- 11/03 02:28
222F：→ hydra6716:说起来我前几个礼拜才把好几年前买的交响乐之雨拿出来 11/03 02:28
223F：→ QJP0518:我去看ASH.. 11/03 02:28
224F：→ hydra6716:重灌，结果发现starforce竟然不支援vista。 11/03 02:28
225F：→ hydra6716:什麽烂防拷 11/03 02:28
226F：→ uprut:唉，我没有说你们歧视同性恋啊，而是说这样判决预设了此一前 11/03 02:29
227F：→ uprut:提 11/03 02:29
228F：→ zseineo:starforce，有名的反正版软体XDDDD 11/03 02:29
229F：→ iwato0:星之力出名的烂阿，搞到没人想买正版的XD 11/03 02:29
230F：→ zseineo:我不觉得有预设此前提，我觉得是你想太多 11/03 02:29
231F：→ uprut:如果版主也说他不认为带有贬意，那就不应当作理由啊 11/03 02:29
232F：推 blanka0318:我去练我的屎火车 11/03 02:30
233F：→ hydra6716:当初好像是仙二还是轩辕剑几用了starforce 11/03 02:30
234F：→ hydra6716:还搞出买正版的人都必须上网抓免光碟的笑话 11/03 02:30
235F：→ zseineo:有没有贬意不是重点啊 11/03 02:30
236F：推 Lahaluto:屎兵营啊~ 11/03 02:31
237F：→ uprut:无贬意就不构成人身攻击，这是我的理由 11/03 02:31
238F：→ zseineo:版主认为构成，就这样 11/03 02:31
239F：→ hydra6716:你一直针对"同性恋"这个词，而不是"说的人"的意思 11/03 02:31
240F：→ zseineo:你有意见还是往上报吧 11/03 02:32
241F：→ blanka0318:我举例说过了 单这个词有没有贬意 不等於提告人有没有 11/03 02:32
242F：→ zseineo:那新闻里面法官也没说GAY这词有贬意啊 11/03 02:32
243F：→ blanka0318:感觉受辱 11/03 02:32
244F：→ hydra6716:小z我们还是去约会吧 11/03 02:32
245F：→ hydra6716:公车这个词无贬意 骂人公车就会被告! 11/03 02:33
246F：推 P2P:讲一个贴近点的例子 你对路人说你是人妖 一定是诽谤吧 11/03 02:33
247F：→ P2P:但泰国来的人妖就真的是人妖 不会有诽谤的问题 对人 不是对字 11/03 02:33
248F：推 Lahaluto:为什麽就很简单的一件事被搞这麽复杂 11/03 02:33
249F：→ uprut:新闻记载的是，同性恋未获社会普遍认可，而且那篇还有其他字 11/03 02:33
250F：推 zseineo:人总是可以把一件事搞得很复杂 11/03 02:34
251F：→ hydra6716:用"非事实"的东西针对人说本来就是人身攻击的一环 11/03 02:34
252F：→ hydra6716:到底有什麽好讨论的，我真的，有够 难理解 11/03 02:34
253F：→ uprut:因为这一开始就不是简单的事 11/03 02:34
254F：→ zseineo:你要约会找阿诺或者大将军啊，不然找俊伟哥 11/03 02:34
255F：→ firet:所以可以说人家是狗罗~ 11/03 02:34
256F：→ P2P:新闻说公然侮辱不需要侮辱的事实成立才能判 有名誉损害就成立 11/03 02:34
257F：→ Lahaluto:找我干嘛~我不是"基友"不要找我 11/03 02:35
258F：→ uprut:非事实也应该是造谣之类的 11/03 02:35
259F：→ hydra6716:说人基友不是造谣？公车啦 香炉啦这些词也没贬意阿 11/03 02:35
260F：→ P2P:非事实就只是造谣？ 当诽谤罪就能废掉了 反正我只是造谣而已 11/03 02:35
261F：→ hydra6716:那我可以出去随便找个女生对她说吗？ 11/03 02:35
262F：→ Lahaluto:说人高义也可以唷@@?~~~~来睡觉了=_= 11/03 02:36
263F：→ zseineo:法官认为，公然侮辱能否成立，与侮辱内容是否真实无关 11/03 02:36
264F：→ uprut:说人基友可以是造谣，但不是具有贬意... 11/03 02:36
265F：→ byjiang:不是同性恋的人被说gay是污辱 gay被说不是gay也是污辱 11/03 02:36
266F：→ byjiang:很难懂吗.. 11/03 02:36
267F：→ zseineo:又打转了，简单来说你认为不具贬意就不构成攻击 11/03 02:36
268F：→ zseineo:但是在场没人这样认为，版主也是 11/03 02:37
269F：→ byjiang:觉得判决包含同性恋有问题的自己才是歧视同性恋吧 11/03 02:37
270F：→ P2P:成立与否是看当事人的心理 古语有云：言者无心，听者有意 11/03 02:37
271F：→ uprut:"同性恋一词也不带贬意" by 版主 11/03 02:37
272F：→ zseineo:这样说太过了...只是太敏感吧 11/03 02:37
273F：推 cashliu:岁寒三友 炮友 基友 马友友? 11/03 02:38
274F：→ zseineo:我们跟版主认为不具贬意但造成攻击 11/03 02:38
275F：→ hydra6716:这词有没有贬意到底跟这个判决有什麽关联阿!!?? 11/03 02:38
276F：→ uprut:虽然我不是基友，但我认识基友，所以... 11/03 02:39
277F：→ byjiang:无关啊 11/03 02:39
278F：推 P2P:又如何 我跟基友还是好朋友咧 11/03 02:39
279F：→ uprut:嗯...无贬意的话就不构成人身攻击.... 11/03 02:39
280F：→ zseineo:OK，问题点就在这，这边只有你认为无贬意就不够构成攻击 11/03 02:40
281F：→ QJP0518:所以勒 我不是说社会公评跟此判例无关吗 是"当事人"感受 11/03 02:40
282F：→ zseineo:但是你也没办法说服我们 11/03 02:40
283F：推 okcall:"带着贬意"刻意说可能会让人不舒服的词 被捅了再来争论这词 11/03 02:40
284F：→ P2P:你能找的出有哪个法官说过 无贬义就没有人身攻击的问题 我就信 11/03 02:40
285F：→ okcall:不带贬意 11/03 02:40
286F：→ zseineo:说服我们也没用就是，版主不在w 11/03 02:40
287F：→ hydra6716:所以我到底可不可以说你是狗？在你的前提之下 11/03 02:40
288F：→ uprut:的确是无法说服 11/03 02:41
289F：→ hydra6716:狗这词无贬意阿，要换成猪马牛都可以 11/03 02:41
290F：→ firet:所以可以说你是狗@@? 11/03 02:41
291F：→ zseineo:狗很可爱的，是正面词，肯定可以（？ 11/03 02:41
292F：→ hydra6716:上面举例也很好啊，人妖这词无贬意 11/03 02:41
293F：→ uprut:说人是狗 v. 说人是基友 前者有，後者无 11/03 02:41
294F：→ hydra6716:请问我可以说你是人妖吗？ 11/03 02:41
295F：→ hydra6716:又给你判定就好了www，你对狗不满吗？ 11/03 02:42
296F：→ hydra6716:大法官出来释宪罗 11/03 02:42
297F：→ QJP0518:为什麽 我照你说的逻辑判断啊 狗不是贬意词 11/03 02:42
298F：推 P2P:那为什麽狗又有贬义了 怪哉怪哉 11/03 02:42
299F：→ uprut:你要说我也没办法，因为人妖也是人妖他妈生的 11/03 02:42
300F：→ QJP0518:还是你歧视狗 11/03 02:42
301F：→ firet:狗明明就是人类的好朋友你说他是骂人? 11/03 02:42
302F：→ hydra6716:所以可不可以嘛，用你的论点来看现在随便说别人 11/03 02:43
303F：→ hydra6716:是人妖也是ok的没错吧？ 11/03 02:43
304F：→ uprut:就之前韩__被认为有贬意一样啊 11/03 02:43
305F：推 blanka0318:所以我说这家伙的逻辑真的很特别 根本就是鬼打墙 Orz 11/03 02:43
306F：→ zseineo:那是因为那是带着贬意说出来的啊 11/03 02:43
307F：→ hydra6716:所以你也知道问题点了，问题根本不是在於"这个词" 11/03 02:44
308F：→ zseineo:我真的要去睡觉了，接下来铁定还是继续鬼打墙 11/03 02:44
309F：→ uprut:我也不care狗会不会带有污名，因为我不是狗本 11/03 02:44
310F：→ hydra6716:本身是否带有贬意，而是看说的人和对象是怎样的立场 11/03 02:44
311F：→ zseineo:各位加油，各位晚安 11/03 02:44
312F：→ blanka0318:鬼打墙 是一直原地转的意思唷 不具贬意 谢谢 11/03 02:44
313F：→ uprut:但是基友、人妖就不一样啊 11/03 02:44
314F：→ QJP0518:你提到的"韩__" 这是一个完整形容词 而不是"狗" 11/03 02:44
315F：→ uprut:是缩写吧，指韩国人是__ 11/03 02:45
316F：→ firet:该把智能障碍搬出来吗? 11/03 02:46
317F：推 JohnnyPoo:你不care是你不care没必要说给大家听 11/03 02:46
318F：→ firet:所以说狗不行吗 11/03 02:46
319F：→ blanka0318:说狗错了吗? 11/03 02:47
320F：推 uprut:之前判韩国人是__的时候，我认为那是污辱没错啊 11/03 02:48
322F：→ blanka0318:那狗这个词具有贬意吗? 11/03 02:49
323F：→ uprut:如果认为说是狗没错，可以去找版主反应 11/03 02:49
324F：→ uprut:我在这里针对的是基友 11/03 02:50
325F：→ P2P:跑掉了 可以找台北地院 再搜人妖 第一篇就是了 11/03 02:50
326F：推 okcall:你怎麽不针对炮友 11/03 02:50
327F：→ firet:"你认为"那是污辱.....你又绕回来撞墙了XDDD 11/03 02:50
328F：→ QJP0518:所以问你啊 为什麽说狗是污辱? 说基友不是? 不都没贬意 11/03 02:51
329F：→ blanka0318:类比很难吗? 狗跟基友都没贬意 拿来说人就有差别? 11/03 02:51
330F：→ QJP0518:你逻辑不就矛盾了? 11/03 02:51
331F：→ uprut:应该说，之前的韩__判决认为那是污辱。我对此没意见 11/03 02:52
332F：→ uprut:我只对今天的判决有意见 11/03 02:52
333F：→ QJP0518:所以你歧视狗吗? 11/03 02:52
334F：→ blanka0318:认为侮辱又变成没意见 那这次为啥有意见? 11/03 02:53
335F：推 hydra6716:哇~好多针唷~来跳针吧~ 11/03 02:53
336F：→ firet:你都说你认为了= =又说跟当事人无关? 11/03 02:53
338F：→ uprut:???我不是当事人 11/03 02:53
340F：→ firet:你都说跟当事人观感无关了...又说你认为是污辱...那你? 11/03 02:54
341F：→ blanka0318:重点来了哦 是"你认为"重要 还是"法官认为"重要? 11/03 02:55
342F：→ QJP0518:裁定沟通不能 (盖章) 11/03 02:55
344F：→ firet:我认为狗不是污辱阿~鼻子可灵的呢y 11/03 02:55
345F：推 uprut:这里争的就是当事人观感 和 社会观感 的问题 11/03 02:57
346F：→ uprut:P2P找的判决好像就是KEO那篇新闻 11/03 02:58
347F：→ QJP0518:此判例社会观感不重要 谢谢 11/03 02:58
348F：推 P2P:那我想你可能走错板 这里不是男女板 不是性别板 11/03 02:58
349F：→ uprut:在判例中使用的概念是社会评价 11/03 02:58
350F：推 yulymoon:nooldlin在lol板被捅感觉如何 11/03 02:59
351F：→ uprut:所以我之前说，这篇判决预设了GAY = 社会评价不佳 11/03 02:59
352F：→ P2P:事实就是你所在的台湾、中华民国 whatever 就是这样判决的 11/03 02:59
353F：→ uprut:是啊，我承认这一点，所以我现在在质疑这样的标准 11/03 03:01
354F：→ uprut:而版主也认为同性恋无贬意... 11/03 03:01
355F：→ QJP0518:这是你预设的吧 你看你多敏感 那不是歧视同性恋是什麽 11/03 03:01
356F：→ blanka0318:恭喜获得稀有称号: 鬼打墙 11/03 03:01
357F：→ iwato0:又开始LOOP了，睡觉睡觉 11/03 03:01
358F：→ uprut:那个预设可以在判决理由中找到 11/03 03:02
359F：→ P2P:所以我说你要找的是男女板或性别板 在这里 板主的作法与实务判 11/03 03:02
360F：→ P2P:决并没有太大差异 你是要争什麽 11/03 03:02
361F：推 firet:且个人性向极为私密，除非当事人自己对外公开性向 11/03 03:02
362F：→ firet:否则被他人无端指为GAY，就可能减损人格尊严 11/03 03:02
363F：→ uprut:就...拿掉这个理由 11/03 03:03
364F：→ firet:那这段是? 11/03 03:03
365F：→ P2P:如果你连受过专业素养的法界人士所做的判决都有疑虑 那这里没 11/03 03:03
366F：→ P2P:有人能解答你的疑惑 11/03 03:03
367F：→ uprut:这就是我所说的预设 11/03 03:03
368F：→ uprut:我不是寻求解答，我是寻求改判 11/03 03:04
369F：→ P2P:改判要有依据 依据就是你要的解答 谢谢 11/03 03:05
370F：→ uprut:我寻求改判的依据陈列在我提出的理由中，只是无法说服各位 11/03 03:05
371F：→ declare:这边有谁被你说服的吗？ 11/03 03:06
372F：→ QJP0518:依据? 实例经验不就告诉你这有罪了? 要改判请找大法官 11/03 03:06
373F：→ uprut:目前看来是没有XD 11/03 03:06
374F：推 firet:看来要散会了? 11/03 03:09
375F：→ shinwind:看推文时间 你们再一个奇怪的点上讨论了三小时 11/03 04:09
376F：推 wayne7919:如果一个同性恋者被别人说"你这个异性恋" 他觉得他被诽 11/03 04:22
377F：→ wayne7919:谤也可能告的成 但异性恋本身无歧视的意味 11/03 04:23
378F：→ wayne7919:所以重点是在於当事人的观感 他觉得他不是XXX就不是 11/03 04:23
379F：→ wayne7919:你说他是他就觉得是诽谤 这跟歧视与否无关 11/03 04:24
380F：→ Puser:我的妈耶 自由的平衡 你看看Timba文一堆 那来自由的平衡. 11/03 04:27
381F：→ KMSNY:有人在跳针 11/03 07:22
382F：推 louisilan:看完一长串发现 鬼打墙相当严重 11/03 07:43
383F：推 byjiang:今天你说一个男的是女的 或女的是男的 也是诽谤啊 11/03 07:44
384F：→ byjiang:你一直执着在同性恋的点上 代表你自己思想中歧视同性恋 11/03 07:44
385F：→ byjiang:虽然可能是不自觉的 但从旁人看来就是如此 11/03 07:44
386F：推 s91812:别再争了= =对一个自我意识强的人说这些根本是对牛弹琴 11/03 07:56
387F：推 Sechslee:真的是对牛弹琴 11/03 08:05
388F：→ firet:说他牛小心被他检举...同是十二生肖的狗都........... 11/03 08:53
389F：→ garbage5566:喔耶 文字狱 11/03 09:04
390F：推 Lahaluto:太强了~居然可以讨论到3点多4点= = 11/03 09:52
391F：推 kgb1019:不会醒来再继续吧-.- 11/03 10:36
392F：推 uprut:我不是来钓鱼的，而且我最不希望的就是文字狱，请放心... 11/03 10:36
393F：→ uprut:醒来了XD 11/03 10:36
394F：→ uprut:不过这次的沟通我失败了，所以不会再继续 11/03 10:37
395F：推 zseineo:反正就是你太敏感罢了，根本没人care这点啊w 11/03 12:13
396F：推 hugh8077:大佛一进桶，硬体无颜色 11/03 12:51
397F：→ WLR:板主辛苦了 11/03 13:41