作者hydra6716 (有蘿勘食直須食)
看板StarCraft
標題[閒聊] 從真善美一波看PvT開局博奕
時間Sun Aug 14 18:14:27 2011
警告 原po很廢 所以請不要戰我或者約戰 ^_^
有鑑於似乎很多人不明白為什麼今天這種戰術的泛用會造成PvT博奕的劣勢，
所以我用個人想法來稍微分析一下。
首先是比較泛用的各種阻擋方法：
1.
萬用單BG VR開 偵查後做應對
這種打法如果要說應對真善美一波絕對有他的可行之處，ob確定對方VS掛科技之後
轉VS出phoenix，然後就是鳳凰不朽混BG拼操作。
缺點是BG VR開等ob出才能確認對方到底在做什麼，在這之前都是盲打，如果對方
單BB速礦會直接導致自己開局大劣。
而這種打法想轉打一波卻又似乎沒什麼招好打，也許只能勉強打個稜鏡4BG。
而從各大職業賽事看起來，就算真的不朽鳳凰混兵跟對方真善美拼操作。
輸面仍然是較大，這是很悲慘的地方。
個人推薦使用指數：
☆☆☆☆
2.
VS開局
這裏就是Joy大力推薦，並且由塔薩達親身為我們示範的VS開局了。
VS開局的優勢是可以將主動權掌握在自己手上，如果對方速礦更是有可能被我們
騷擾到媽都不認識，同時也可以延遲對方真善美一波出門的時間，並且在這段時間
發展自身科技和兵力。
之後我傾向轉往VC線來發展，走VR線基本上不會有有射程的巨象，而沒射程
的巨象在真善美面前就只是個站比較高的追獵。
此戰術的缺點是對付對方的早期壓制壓力極大，同時也極吃操作，越早開始
操作鳳凰越有可能造成自己的運營出錯。
此戰術還可轉型老梗3BG VS虛空壓制，碰到操作爛的對手可直接帶走。
但請注意，真善美一波的開局可以抗衡P任何戰術，這裏塔哥也示範過了就不多說。
個人推薦使用指數：
☆☆☆
對自身操作極有自信：
☆☆☆☆☆
3.
單BG 開礦
想死就這樣開。
優點:對方如果單BB速礦就還有得打，這時候請跪著謝謝對方跟你拼實力。
看到對方出鬼子記得主動出閃電。
個人推薦使用指數：
☆
想自殺的人：
☆☆☆☆☆
4.
稜鏡4BG Rush
這個戰術比起4BG在對付T的111開局來比更有威力，
如果對方不慎絕對可以直接將對方帶走。
缺點:被偵查到也可以直接喊GG了，是很典型的一波流，但卻又沒那麼有威力。
吃地圖吃極大，能藏VR的地方也並不是那麼多。
個人推薦使用指數：
☆☆
5.
單礦VC線轉VT出白球提速狂
基本上我自己沒嘗試過，也沒看過有人用過。
理論上"有可能解"。
但缺點就如其他開局的缺點，這基本上從開局就是一種"一波流"的思維。
同時還犧牲了自己的偵查能力，從一開始就是打定主意一波。
不成功變成仁，同時此戰術操作難度個人認為並不會輸VS線，並不推薦。
個人推薦使用指數：
☆☆
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從以上內容可以看出，真善美一波並不是擋不住，他的問題是
他大大的影響了PvT在開局博奕上的思維。
今天P從開局偵查就要考慮你今天
是不是會真善美壓我？
如果會，我就開始就要做準備。
但這個準備卻有可能導致自己在經濟上的大幅落後。
而什麼時候能有個好的戰術對應讓PvT不會從開局就是一個劣勢博奕，
就是今天P玩家要努力尋找的道路了。
共勉之。
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對了我順便提一下，常常看到有人問說
封對方氣礦不就可以封鎖真善美?
但是玩過P就知道，封單瓦沒意義，封雙瓦則會在開局就花掉150礦。
那接下來你拿什麼擋對方2BB / 3BB all in？
所以這是一個不可行的戰術。
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◆ From: 114.42.208.211
1F：→ fleeaaa:現在流行 心得文附RP 08/14 18:15
2F：→ hydra6716:所以這篇是閒聊 08/14 18:15
3F：推 Illidan:推這篇 就是博奕論 08/14 18:16
4F：推 gargoyles:VS碰上速礦不會賺 08/14 18:16
5F：推 Mraofrot:推這篇講的博奕 08/14 18:16
6F：→ hydra6716:VS碰上速礦不會賺，但是可以騷擾。 08/14 18:17
7F：推 swbthj:未看先猜待會被推文約戰踹共 08/14 18:17
8F：→ gargoyles:如果是出鳳凰不是虛空的話 能騷擾的很有限 08/14 18:18
9F：推 Illidan:不過萬用開局單BGVR那邊有些問題 盲打不是只有單BGVR才會 08/14 18:18
10F：→ hydra6716:我只是提出他一個問題，其他科技是盲打就不用多說了 08/14 18:18
11F：→ Illidan:T只要封個門 不管P怎麼開都是盲打 等偵查兵種出現 08/14 18:18
12F：→ gargoyles:如果判斷出對手是單BB速礦 要玩VS要用虛空 08/14 18:19
13F：→ hydra6716:那邊只是要說明這個"盲打"會導致博奕劣勢 08/14 18:19
這邊說明一下，之前之所以PvT單BG開礦會大流行實際上是因為T的單BB速礦。
P必須要單BG開礦才能追上T的經濟速度，除非自己打各種類一波壓制。
但今天真善美的濫用卻間接導致單BG開礦這種戰術的危險性大增，
P必須用其他科技來對應T"有可能"到來的真善美一波。
而也間接導致了PvT從開局的劣勢。
14F：推 k7202001:T單BB速開礦表示無瓦斯 P的探路農一定能偵查到 08/14 18:20
15F：→ k7202001:所以看到T無瓦開了還單BG VR那你是傻子 08/14 18:20
16F：→ a3358826:哈 你不知道真善美可以雙瓦一起下嗎? 08/14 18:21
17F：→ k7202001:如果T開了瓦還單BB速礦 那他是傻子 你OB探到再下BN也不輸 08/14 18:21
18F：→ hydra6716:花75元假性蓋個瓦斯就能婊你 何樂而不為？ 08/14 18:21
19F：推 KRSmp:推 沒射程的巨像就是個站比較高的追獵XD 08/14 18:21
20F：→ hydra6716:第一隻marine一出來你的偵查就是被封鎖 08/14 18:22
21F：→ yobi:不賴 08/14 18:22
22F：→ gargoyles:不過我常碰到無瓦斯讓你以為要開礦然後變招的T 很機車xD 08/14 18:22
23F：→ Puser:現在是用韓職的角度在討論的嗎? 08/14 18:22
24F：→ hydra6716:是的 ^_^ 08/14 18:22
25F：推 gkkcast:無瓦也可能是爆Marine一波流 08/14 18:24
26F：推 swbthj:完了 海爪哥待會要被戰說沒GSL水準就別用GSL角度看了 08/14 18:24
27F：→ newczrock:神族3BG開礦 面對單BB開礦也不會吃虧 08/14 18:24
28F：→ hydra6716:我是很認真的說明現在博奕上劣勢 拜託不要戰我 先吃飯去 08/14 18:25
29F：推 newgunden:光砲RUSH 08/14 18:26
30F：推 k7202001:我想表達的是單BG VR開不大怕速2的T 因為偵查的到 08/14 18:26
31F：→ k7202001:而是就算這樣開還是很難守住真善美 08/14 18:26
32F：→ k7202001:基本上探路農探到T有採瓦才會單BG VR開 08/14 18:27
33F：→ k7202001:如果T故意下瓦斯 然後單BB開礦想錶P 08/14 18:28
34F：→ k7202001:這樣開局會超怕4BG或3BG1VS的RUSH 可能沒表到自己被GG 08/14 18:29
35F：推 gts123:先不說偵查 老實說就算單BG VR開 對上單BB 速礦 也沒劣勢 08/14 18:30
36F：→ gts123:PVT 速開2礦的方法通常就3BG開2礦，單BG開 風險很大 08/14 18:31
37F：→ gts123:再來，花75蓋瓦斯礦 再雙礦開沒啥意義 08/14 18:35
38F：噓 lasagwi:紅明顯 你都說你很廢了 我想參考價值不高 08/14 18:35
我本來就很菜，所以你可以不用參考。
39F：推 a3358826:他是用觀眾的角度看gsl 有問題? 08/14 18:36
40F：推 rsiixbn:不曉得噓的點在那裡? 08/14 18:37
41F：→ sipa0737:T無瓦斯開 不一定能偵查到吧 第三點才探到 槍兵 都出來了 08/14 18:37
42F：→ gts123:在T瓦斯廠好到第一隻槍兵有空窗期，可以點瓦斯場看採集量 08/14 18:37
43F：→ gts123:如果第3點偵查到 那根本P原來就沒看到了，不必騙 08/14 18:38
44F：推 greedyfire:這種文章不錯阿 分析戰術 08/14 18:39
45F：推 teren:某人本來就只會無__噓文 08/14 18:39
46F：推 johnnyhsu7:推嗨爪 08/14 18:39
47F：→ a5480277:以推測工兵要很晚才找到對方家其實意義不大 那也可以說單 08/14 18:40
48F：推 ntcpe27:標題像論文 08/14 18:40
49F：→ a5480277:bg開礦 搞不好追獵還比SCV到P家還早出勒 08/14 18:40
50F：推 cashliu:最好是3bg開面對單BB開不吃虧... 08/14 18:42
51F：→ Coshower:因為3bg開對單bb開會有段可以壓制的timing 沒壓到就很虧 08/14 18:43
52F：推 q253upng:推用心 但不同意第一點和第三點 08/14 18:45
53F：推 KanoLoa:身為Z玩家不懂，但是大推分析 08/14 18:46
54F：→ LoveIvy:老實說你舉以前5bb死神rush的PVZ博弈就好了 08/14 18:48
55F：→ LoveIvy:TvZ才對 08/14 18:48
56F：推 Coshower:未看先猜樓上會被挑語病 08/14 18:48
57F：→ Arnol:分析!!!! 不過操作最好不要放進去討論，本來就要練囉 08/14 18:48
58F：→ LoveIvy:Idra在IEM上面最後一局被迫用蟑螂 結果Morrow來個火車胖子 08/14 18:49
59F：→ Arnol:PS 請問菱鏡4BG一波的Timing在什麼時候啊 08/14 18:49
60F：→ LoveIvy:當初沒蟑螂二礦可是守不住這種死神rush 08/14 18:50
61F：→ LoveIvy:後來這種博弈實在太離譜導致BZ把死神廢掉 08/14 18:51
62F：→ nightmare08:其實我覺得這跟當初時空之門被改慢前的ZVP有點像XD 08/14 18:52
63F：→ nightmare08:Z都要戰戰兢兢的去猜對手是不是4BG 08/14 18:53
64F：→ LoveIvy:招數不是無解 只是博弈上面根本很難去預防 08/14 18:54
65F：推 signm:重點就是要把坦克和女妖先點掉，其實牛tv有點誇大 08/14 18:57
66F：推 Illidan:因為坦克跟女妖想搞掉很難阿 有一堆機槍護衛 08/14 18:58
67F：推 signm:只對gsl有影響，這招就111阿 08/14 18:59
68F：→ Illidan:dps有差 而且坦克女妖可以維修 沒有範圍傷很難打得動 08/14 18:59
69F：推 Kmer:joy 洋洋灑灑幾千字 都是浮雲 08/14 18:59
70F：推 signm:那是gsl人太強，一般人很難同時控坦妖槍兵 08/14 19:00
71F：推 Coshower:對一般人的問題是 T用這招操作難度比P擋這招低不少 08/14 19:03
72F：推 starnmy:放著不要動，只操作槍兵很難? 08/14 19:09
73F：→ shinwind:別想太多 對手極限一波 根本就只需要前線操作 08/14 19:12
74F：推 a3358826:你用p守看看 要控鳳凰抬坦克 哨兵立場 狂戰 追列 08/14 19:13
75F：→ a3358826:請問有比t簡單? 08/14 19:13
76F：推 Arnol:現在要比操作了? - -? 08/14 19:21
77F：推 justshare:不能要求太多 有人連用死神繞過蟑螂點工兵都不行了 08/14 19:23
78F：推 BIGETC:T一波多線都很吃操作 不過遇到了 要花更多APM去守 08/14 19:23
79F：→ justshare:你要他A點地已經是最大要求了 08/14 19:23
80F：→ lucifiel1618:死神繞過蟑螂點工兵在拔掉噴射背包的今天還真有點難 08/14 19:38
81F：→ lucifiel1618:度，閣下講得這麼輕鬆寫意想必是高手了 08/14 19:38
82F：推 badiverson:封T單瓦不只是可以知道真善美可能比較晚 08/14 19:39
83F：推 justshare:當初就是有人在假設背包可以研發的狀況下說很難 有問題? 08/14 19:39
84F：→ badiverson:也可以趁馬林打瓦斯 工兵溜進去看bb掛啥附件 08/14 19:39
85F：→ justshare:不是在說您老呀 別急著對號入座 08/14 19:39
86F：→ badiverson:若掛科技,接下來的火力偵查沒胖子,就要小心111了 08/14 19:40
87F：→ badiverson:個人是這樣判斷的~~~~ 08/14 19:40
88F：推 kira925:他可以封門....你要怎麼進去阿 08/14 19:46
89F：→ badiverson:瓦斯蓋好通常只有單bb阿-,- 就算封門 也可以看到bb吧 08/14 19:47
90F：推 kira925:兩BS一BU封門...你想看啥? 08/14 19:48
91F：→ kira925:而且就算看到BB，還是等於什麼都沒看到 08/14 19:49
92F：→ kira925:就好像你跑進P家，看到BG跟BY，這告訴你什麼...? 08/14 19:49
93F：→ friedpig:我想看最後一種解法 感覺HT電光SCV就是爽 08/14 19:50
94F：→ kira925:問題在於開始科技往下探的時候，你看不到裡面 08/14 19:50
95F：→ kira925:不是ㄧ開始看的到 08/14 19:50
96F：推 badiverson:喔喔,也許我玩得不夠多,我沒遇過那麼早下BU的 08/14 19:50
97F：→ kira925:也不一定要BU阿，3BS封門也行 08/14 19:51
98F：→ badiverson:我覺得bb掛科技反應 , 再加上火力偵查有沒有胖子 08/14 19:51
99F：→ kira925:而且就算他用VF封門，也還可以是槍坦一波(￣ー￣；) 08/14 19:51
100F：→ kira925:如果走真善美的話，就不會用BB封門 08/14 19:52
101F：→ kira925:但沒用BB封門不代表就是真善美一波流... 08/14 19:53
102F：推 chuckqq:人家明明好好的在分析,但還是有人硬要進來當跳針人族 08/14 19:53
103F：推 horry429:單BG VC速衝鋒狂轉電兵如何 08/14 19:55
104F：推 kira925:牛TV轉播有說，隱形女妖就給你死了 08/14 19:55
105F：推 badiverson:3bs 沒那麼早會蓋下去-,- 人族大概4分鐘左右才會蓋3bs 08/14 19:56
106F：→ kira925:問題就是:4分鐘的時候T還是可以隨意的轉變戰術 08/14 19:56
107F：→ kira925:也就是4分鐘前你看到的東西都做不得數 08/14 19:56
108F：→ badiverson:我封瓦時間大概在3分鐘左右,這段時間就去溜看bb掛啥 08/14 19:57
109F：→ a5480277:必需說 人族只要不是一開始出胖胖 前6分鐘很少玩贏追獵吧 08/14 19:57
110F：→ a5480277:這時門口有放BU 就八成是女妖起手了 08/14 19:58
111F：推 badiverson:先前工兵探到T掛科技,火力偵查沒胖子有BU,心理都有底吧 08/14 20:01
112F：推 a3358826:八成 lol 沒包括開況 火車 醫療艇 渡鴉嗎? 08/14 20:01
113F：→ a3358826:這樣多戰術女妖就八成囉? 08/14 20:02
114F：→ a3358826:原來看到bu就知道那麼多(筆記 08/14 20:03
115F：→ friedpig:知道對方是真善美 還是守不住才是悲劇.... 08/14 20:04
116F：推 a5480277:這樣叫多戰術?原來兵放家裡守還守不住空降呀? 08/14 20:04
117F：推 badiverson:看到bu ,然後大概6分多鐘就就要迎接T的惡狼或女妖了 08/14 20:06
118F：推 bluerainyi:嗨爪哥好帥 08/14 20:08
119F：推 Kmer:不可能 女妖最快也要7分半 誰跟你6分多 08/14 20:12
120F：推 xgcj:推推 08/14 20:17
121F：推 bb511:就P的 BG兵相對造價來說太弱了 原因是躍傳太早 08/14 20:19
122F：推 kira925:所有戰術都繞著躍傳走，現在要往後移會要所有P玩家的命 08/14 20:20
123F：→ bb511:還有 人類科技樹 相對三族來說 相當完善 而且短 08/14 20:20
124F：→ kira925:+20秒就讓PvT慘兮兮了，更不用說放到VC去之類的 08/14 20:21
125F：推 a3358826:PVZ也因為20秒差很多..... 08/14 20:21
126F：→ bb511:所以 如果 BG兵增強一點或是 新兵種 P缺騷擾的兵種來拖時間 08/14 20:22
127F：→ kira925:BG兵增強的話 4BG會要所有人的命... 08/14 20:23
128F：→ kira925:我是在想把Sentry的輸出改高一點會好些 08/14 20:24
129F：→ bb511:所以 躍傳後移阿 甚至有特殊水晶 才能躍傳至前線 08/14 20:25
130F：→ hydra6716:哨兵輸出提高PvZ大量哨兵會過強 CB時期就是這樣 08/14 20:25
131F：→ kira925:不可能後移的，那等於要所有神族玩家從頭學習 08/14 20:25
132F：→ bb511:sen try 之前是8被改到6 08/14 20:25
133F：推 a3358826:哨兵變強也是對蟲族影響比較大 對人類嘛.... 08/14 20:26
134F：→ kira925:改7應該還過得去吧? 08/14 20:26
135F：推 Kmer:我只希望gas別吃那摩凶就好 08/14 20:27
136F：→ bb511:不知道 就得看 BZ他們了 不過我不預期能做什麼更動 08/14 20:27
137F：→ kira925:真善美難解就是因為有辦法去掉所有追獵的輸出，狂戰 08/14 20:27
138F：→ a3358826:當初立場IMBA時期還有人覺得哨冰根本太便宜要改貴勒 XD 08/14 20:28
139F：→ kira925:又會被坦克轟成碎片(而且不能對空) 08/14 20:28
140F：→ bb511:對P就是改改造兵時間 攻擊力而已 一改OP 就又改弱 跳恰恰 08/14 20:28
141F：→ a3358826:對比現在真是諷刺 08/14 20:28
142F：→ kira925:那個時候躍傳快阿.... 08/14 20:28
143F：→ a3358826:很重要的一點就是空頭毒報跟醫療挺的操作 08/14 20:29
144F：→ hydra6716:與其期待patch,我現階段是期待職業P能想個有效的解法 08/14 20:29
145F：→ kira925:BZ我覺得已經不知道怎麼改造神族了... 08/14 20:29
146F：→ bb511:我倒是覺得 小眼睛 跟 哨兵 可以少點瓦斯 P太依賴氣 08/14 20:29
147F：→ hydra6716:畢竟已經被虐兩個月了。依照正常戰術螺旋也該解了 08/14 20:29
148F：→ hydra6716:當初MC的force imba都沒持續這麼久 08/14 20:29
149F：→ bb511:卻又不太有相對造價的進攻能力 08/14 20:30
150F：→ a3358826:最近不但沒有解 反而越來越慘 反而是真善美越來越進步 08/14 20:30
151F：→ a3358826:看THEBEST的變形還有順手空頭真善美 08/14 20:30
152F：→ kira925:理論上是該有解了，但是現在變成死得更慘 08/14 20:30
153F：→ a3358826:因為真善美也在不斷進步 08/14 20:31
154F：→ kira925:科技線的太輕易轉移讓亂七八糟一波變型太多 08/14 20:31
155F：→ bb511:力場就遁地 或感染可解 P兵種少 戰術相對就少 08/14 20:31
156F：→ kira925:力場IMBA已經是妄言了....現在T跟Z都有無視力場的戰術 08/14 20:32
157F：→ a3358826:P現在窮的只剩下立場了 08/14 20:32
158F：→ kira925:不只遁地跟感染，還有可怕的空投毒爆..... 08/14 20:32
159F：→ bb511:面對 T的繁多戰術跟兵種搭配 只能多偵查 靠經驗 08/14 20:32
160F：→ kira925:空投毒爆對於用力場保護自己的玩家根本就是必殺 08/14 20:33
161F：→ bb511:然後偵查就被機槍封鎖...掃描應該給P才對 XD 08/14 20:33
162F：→ hydra6716:嘛...反正觀眾除了討論其他也做不到什麼了XD 08/14 20:33
163F：→ bb511:唉~~~~給我斥侯~ 08/14 20:34
164F：推 kira925:可以學check哥寫信阿...(誤_ 08/14 20:35
165F：→ LoveIvy:以前出斥侯是在羞辱對手吧-_- 08/14 20:35
166F：→ bb511:現在出斥侯 會被檢舉 08/14 20:36
167F：推 jumboicecube:P真的要開始練衝鋒直接衝陣了@_@ 08/14 20:39
168F：推 kira925:還是給Tassadar一艘航母，讓他神風特攻吧 08/14 20:40
169F：→ byjiang:純推不嗆人的中肯海爪哥 08/14 20:43
170F：推 e1223212001:嗨爪再打SF耶~哈哈 08/14 20:48
171F：推 gn224567:P imba 08/14 20:59
不論你是反串還是認真的，我都不希望在討論文底下看到這種言論，謝謝。
172F：推 TheMidnight:關鍵點還是空間之門的修改吧... 08/14 21:01
173F：→ TheMidnight:開局的博弈...或是賭博，以前TZ面對P也是類似的困境阿 08/14 21:02
174F：→ hydra6716:以往哪族打P會受制於某種決定性戰術而導致自己 08/14 21:03
175F：→ hydra6716:幾乎勢必開局就處在劣勢的？ 08/14 21:03
176F：推 kira925:4BG有特定Timing...而且不代表一定會贏... 08/14 21:04
177F：推 alturiak:而且4BG很好偵查的 哪像真善美... 08/14 21:11
178F：推 infinite1234:我跟bb511大的看法略同...希望人類的111成型晚一點 08/14 21:12
179F：→ infinite1234:或加強p的bg兵cp值 08/14 21:12
180F：噓 aidszzzz2000:單BG開 就叫找死開局 果然水平不怎樣 >//< 08/14 21:18
謝謝指教
※ 編輯: hydra6716 來自: 114.42.208.211 (08/14 21:21)
181F：推 Mikli:這篇寫得很好 08/14 21:32
182F：推 kira925:根本道盡了P的無奈阿... 08/14 21:33
183F：推 bb511:我覺得 BB VF VS的反應爐 實驗室 不能共用 就會好很多了 08/14 21:45
184F：→ hydra6716:基本上那戰術面動太大了 08/14 21:46
185F：→ kira925:不可能，那樣就把T砍掉重練了 08/14 21:50
186F：→ friedpig:讓T的建築飛上去時間加長 飛行速度變慢哩? 08/14 22:03
187F：推 sammy123414:有差嗎?這樣T就都蓋在旁邊就好啦= =" 08/14 22:48
188F：推 forever9801:應該弄成降下去接上附加建築物也要時間 08/14 23:13
189F：→ friedpig:就算蓋旁邊 改上去10秒下來10秒 怎麼可能沒差 08/14 23:19
190F：→ noabstersion:以韓職勝率來看t真的很強,不過也就gsl而已. 08/15 09:28
191F：推 Beowolves:爪哥 推一下好了 神族戰神 我也很廢 所以改玩人類 08/16 02:21