作者hydra6716 (有萝勘食直须食)
看板StarCraft
标题[闲聊] 从真善美一波看PvT开局博奕
时间Sun Aug 14 18:14:27 2011
警告 原po很废 所以请不要战我或者约战 ^_^
有监於似乎很多人不明白为什麽今天这种战术的泛用会造成PvT博奕的劣势，
所以我用个人想法来稍微分析一下。
首先是比较泛用的各种阻挡方法：
1.
万用单BG VR开 侦查後做应对
这种打法如果要说应对真善美一波绝对有他的可行之处，ob确定对方VS挂科技之後
转VS出phoenix，然後就是凤凰不朽混BG拼操作。
缺点是BG VR开等ob出才能确认对方到底在做什麽，在这之前都是盲打，如果对方
单BB速矿会直接导致自己开局大劣。
而这种打法想转打一波却又似乎没什麽招好打，也许只能勉强打个棱镜4BG。
而从各大职业赛事看起来，就算真的不朽凤凰混兵跟对方真善美拼操作。
输面仍然是较大，这是很悲惨的地方。
个人推荐使用指数：
☆☆☆☆
2.
VS开局
这里就是Joy大力推荐，并且由塔萨达亲身为我们示范的VS开局了。
VS开局的优势是可以将主动权掌握在自己手上，如果对方速矿更是有可能被我们
骚扰到妈都不认识，同时也可以延迟对方真善美一波出门的时间，并且在这段时间
发展自身科技和兵力。
之後我倾向转往VC线来发展，走VR线基本上不会有有射程的巨象，而没射程
的巨象在真善美面前就只是个站比较高的追猎。
此战术的缺点是对付对方的早期压制压力极大，同时也极吃操作，越早开始
操作凤凰越有可能造成自己的运营出错。
此战术还可转型老梗3BG VS虚空压制，碰到操作烂的对手可直接带走。
但请注意，真善美一波的开局可以抗衡P任何战术，这里塔哥也示范过了就不多说。
个人推荐使用指数：
☆☆☆
对自身操作极有自信：
☆☆☆☆☆
3.
单BG 开矿
想死就这样开。
优点:对方如果单BB速矿就还有得打，这时候请跪着谢谢对方跟你拼实力。
看到对方出鬼子记得主动出闪电。
个人推荐使用指数：
☆
想自杀的人：
☆☆☆☆☆
4.
棱镜4BG Rush
这个战术比起4BG在对付T的111开局来比更有威力，
如果对方不慎绝对可以直接将对方带走。
缺点:被侦查到也可以直接喊GG了，是很典型的一波流，但却又没那麽有威力。
吃地图吃极大，能藏VR的地方也并不是那麽多。
个人推荐使用指数：
☆☆
5.
单矿VC线转VT出白球提速狂
基本上我自己没尝试过，也没看过有人用过。
理论上"有可能解"。
但缺点就如其他开局的缺点，这基本上从开局就是一种"一波流"的思维。
同时还牺牲了自己的侦查能力，从一开始就是打定主意一波。
不成功变成仁，同时此战术操作难度个人认为并不会输VS线，并不推荐。
个人推荐使用指数：
☆☆
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从以上内容可以看出，真善美一波并不是挡不住，他的问题是
他大大的影响了PvT在开局博奕上的思维。
今天P从开局侦查就要考虑你今天
是不是会真善美压我？
如果会，我就开始就要做准备。
但这个准备却有可能导致自己在经济上的大幅落後。
而什麽时候能有个好的战术对应让PvT不会从开局就是一个劣势博奕，
就是今天P玩家要努力寻找的道路了。
共勉之。
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对了我顺便提一下，常常看到有人问说
封对方气矿不就可以封锁真善美?
但是玩过P就知道，封单瓦没意义，封双瓦则会在开局就花掉150矿。
那接下来你拿什麽挡对方2BB / 3BB all in？
所以这是一个不可行的战术。
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▋◢██◣▍ 夏はどこまでも续いてゆく
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◆ From: 114.42.208.211
1F：→ fleeaaa:现在流行 心得文附RP 08/14 18:15
2F：→ hydra6716:所以这篇是闲聊 08/14 18:15
3F：推 Illidan:推这篇 就是博奕论 08/14 18:16
4F：推 gargoyles:VS碰上速矿不会赚 08/14 18:16
5F：推 Mraofrot:推这篇讲的博奕 08/14 18:16
6F：→ hydra6716:VS碰上速矿不会赚，但是可以骚扰。 08/14 18:17
7F：推 swbthj:未看先猜待会被推文约战踹共 08/14 18:17
8F：→ gargoyles:如果是出凤凰不是虚空的话 能骚扰的很有限 08/14 18:18
9F：推 Illidan:不过万用开局单BGVR那边有些问题 盲打不是只有单BGVR才会 08/14 18:18
10F：→ hydra6716:我只是提出他一个问题，其他科技是盲打就不用多说了 08/14 18:18
11F：→ Illidan:T只要封个门 不管P怎麽开都是盲打 等侦查兵种出现 08/14 18:18
12F：→ gargoyles:如果判断出对手是单BB速矿 要玩VS要用虚空 08/14 18:19
13F：→ hydra6716:那边只是要说明这个"盲打"会导致博奕劣势 08/14 18:19
这边说明一下，之前之所以PvT单BG开矿会大流行实际上是因为T的单BB速矿。
P必须要单BG开矿才能追上T的经济速度，除非自己打各种类一波压制。
但今天真善美的滥用却间接导致单BG开矿这种战术的危险性大增，
P必须用其他科技来对应T"有可能"到来的真善美一波。
而也间接导致了PvT从开局的劣势。
14F：推 k7202001:T单BB速开矿表示无瓦斯 P的探路农一定能侦查到 08/14 18:20
15F：→ k7202001:所以看到T无瓦开了还单BG VR那你是傻子 08/14 18:20
16F：→ a3358826:哈 你不知道真善美可以双瓦一起下吗? 08/14 18:21
17F：→ k7202001:如果T开了瓦还单BB速矿 那他是傻子 你OB探到再下BN也不输 08/14 18:21
18F：→ hydra6716:花75元假性盖个瓦斯就能婊你 何乐而不为？ 08/14 18:21
19F：推 KRSmp:推 没射程的巨像就是个站比较高的追猎XD 08/14 18:21
20F：→ hydra6716:第一只marine一出来你的侦查就是被封锁 08/14 18:22
21F：→ yobi:不赖 08/14 18:22
22F：→ gargoyles:不过我常碰到无瓦斯让你以为要开矿然後变招的T 很机车xD 08/14 18:22
23F：→ Puser:现在是用韩职的角度在讨论的吗? 08/14 18:22
24F：→ hydra6716:是的 ^_^ 08/14 18:22
25F：推 gkkcast:无瓦也可能是爆Marine一波流 08/14 18:24
26F：推 swbthj:完了 海爪哥待会要被战说没GSL水准就别用GSL角度看了 08/14 18:24
27F：→ newczrock:神族3BG开矿 面对单BB开矿也不会吃亏 08/14 18:24
28F：→ hydra6716:我是很认真的说明现在博奕上劣势 拜托不要战我 先吃饭去 08/14 18:25
29F：推 newgunden:光炮RUSH 08/14 18:26
30F：推 k7202001:我想表达的是单BG VR开不大怕速2的T 因为侦查的到 08/14 18:26
31F：→ k7202001:而是就算这样开还是很难守住真善美 08/14 18:26
32F：→ k7202001:基本上探路农探到T有采瓦才会单BG VR开 08/14 18:27
33F：→ k7202001:如果T故意下瓦斯 然後单BB开矿想表P 08/14 18:28
34F：→ k7202001:这样开局会超怕4BG或3BG1VS的RUSH 可能没表到自己被GG 08/14 18:29
35F：推 gts123:先不说侦查 老实说就算单BG VR开 对上单BB 速矿 也没劣势 08/14 18:30
36F：→ gts123:PVT 速开2矿的方法通常就3BG开2矿，单BG开 风险很大 08/14 18:31
37F：→ gts123:再来，花75盖瓦斯矿 再双矿开没啥意义 08/14 18:35
38F：嘘 lasagwi:红明显 你都说你很废了 我想参考价值不高 08/14 18:35
我本来就很菜，所以你可以不用参考。
39F：推 a3358826:他是用观众的角度看gsl 有问题? 08/14 18:36
40F：推 rsiixbn:不晓得嘘的点在那里? 08/14 18:37
41F：→ sipa0737:T无瓦斯开 不一定能侦查到吧 第三点才探到 枪兵 都出来了 08/14 18:37
42F：→ gts123:在T瓦斯厂好到第一只枪兵有空窗期，可以点瓦斯场看采集量 08/14 18:37
43F：→ gts123:如果第3点侦查到 那根本P原来就没看到了，不必骗 08/14 18:38
44F：推 greedyfire:这种文章不错阿 分析战术 08/14 18:39
45F：推 teren:某人本来就只会无__嘘文 08/14 18:39
46F：推 johnnyhsu7:推嗨爪 08/14 18:39
47F：→ a5480277:以推测工兵要很晚才找到对方家其实意义不大 那也可以说单 08/14 18:40
48F：推 ntcpe27:标题像论文 08/14 18:40
49F：→ a5480277:bg开矿 搞不好追猎还比SCV到P家还早出勒 08/14 18:40
50F：推 cashliu:最好是3bg开面对单BB开不吃亏... 08/14 18:42
51F：→ Coshower:因为3bg开对单bb开会有段可以压制的timing 没压到就很亏 08/14 18:43
52F：推 q253upng:推用心 但不同意第一点和第三点 08/14 18:45
53F：推 KanoLoa:身为Z玩家不懂，但是大推分析 08/14 18:46
54F：→ LoveIvy:老实说你举以前5bb死神rush的PVZ博弈就好了 08/14 18:48
55F：→ LoveIvy:TvZ才对 08/14 18:48
56F：推 Coshower:未看先猜楼上会被挑语病 08/14 18:48
57F：→ Arnol:分析!!!! 不过操作最好不要放进去讨论，本来就要练罗 08/14 18:48
58F：→ LoveIvy:Idra在IEM上面最後一局被迫用蟑螂 结果Morrow来个火车胖子 08/14 18:49
59F：→ Arnol:PS 请问菱镜4BG一波的Timing在什麽时候啊 08/14 18:49
60F：→ LoveIvy:当初没蟑螂二矿可是守不住这种死神rush 08/14 18:50
61F：→ LoveIvy:後来这种博弈实在太离谱导致BZ把死神废掉 08/14 18:51
62F：→ nightmare08:其实我觉得这跟当初时空之门被改慢前的ZVP有点像XD 08/14 18:52
63F：→ nightmare08:Z都要战战兢兢的去猜对手是不是4BG 08/14 18:53
64F：→ LoveIvy:招数不是无解 只是博弈上面根本很难去预防 08/14 18:54
65F：推 signm:重点就是要把坦克和女妖先点掉，其实牛tv有点夸大 08/14 18:57
66F：推 Illidan:因为坦克跟女妖想搞掉很难阿 有一堆机枪护卫 08/14 18:58
67F：推 signm:只对gsl有影响，这招就111阿 08/14 18:59
68F：→ Illidan:dps有差 而且坦克女妖可以维修 没有范围伤很难打得动 08/14 18:59
69F：推 Kmer:joy 洋洋洒洒几千字 都是浮云 08/14 18:59
70F：推 signm:那是gsl人太强，一般人很难同时控坦妖枪兵 08/14 19:00
71F：推 Coshower:对一般人的问题是 T用这招操作难度比P挡这招低不少 08/14 19:03
72F：推 starnmy:放着不要动，只操作枪兵很难? 08/14 19:09
73F：→ shinwind:别想太多 对手极限一波 根本就只需要前线操作 08/14 19:12
74F：推 a3358826:你用p守看看 要控凤凰抬坦克 哨兵立场 狂战 追列 08/14 19:13
75F：→ a3358826:请问有比t简单? 08/14 19:13
76F：推 Arnol:现在要比操作了? - -? 08/14 19:21
77F：推 justshare:不能要求太多 有人连用死神绕过蟑螂点工兵都不行了 08/14 19:23
78F：推 BIGETC:T一波多线都很吃操作 不过遇到了 要花更多APM去守 08/14 19:23
79F：→ justshare:你要他A点地已经是最大要求了 08/14 19:23
80F：→ lucifiel1618:死神绕过蟑螂点工兵在拔掉喷射背包的今天还真有点难 08/14 19:38
81F：→ lucifiel1618:度，阁下讲得这麽轻松写意想必是高手了 08/14 19:38
82F：推 badiverson:封T单瓦不只是可以知道真善美可能比较晚 08/14 19:39
83F：推 justshare:当初就是有人在假设背包可以研发的状况下说很难 有问题? 08/14 19:39
84F：→ badiverson:也可以趁马林打瓦斯 工兵溜进去看bb挂啥附件 08/14 19:39
85F：→ justshare:不是在说您老呀 别急着对号入座 08/14 19:39
86F：→ badiverson:若挂科技,接下来的火力侦查没胖子,就要小心111了 08/14 19:40
87F：→ badiverson:个人是这样判断的~~~~ 08/14 19:40
88F：推 kira925:他可以封门....你要怎麽进去阿 08/14 19:46
89F：→ badiverson:瓦斯盖好通常只有单bb阿-,- 就算封门 也可以看到bb吧 08/14 19:47
90F：推 kira925:两BS一BU封门...你想看啥? 08/14 19:48
91F：→ kira925:而且就算看到BB，还是等於什麽都没看到 08/14 19:49
92F：→ kira925:就好像你跑进P家，看到BG跟BY，这告诉你什麽...? 08/14 19:49
93F：→ friedpig:我想看最後一种解法 感觉HT电光SCV就是爽 08/14 19:50
94F：→ kira925:问题在於开始科技往下探的时候，你看不到里面 08/14 19:50
95F：→ kira925:不是ㄧ开始看的到 08/14 19:50
96F：推 badiverson:喔喔,也许我玩得不够多,我没遇过那麽早下BU的 08/14 19:50
97F：→ kira925:也不一定要BU阿，3BS封门也行 08/14 19:51
98F：→ badiverson:我觉得bb挂科技反应 , 再加上火力侦查有没有胖子 08/14 19:51
99F：→ kira925:而且就算他用VF封门，也还可以是枪坦一波(￣ー￣；) 08/14 19:51
100F：→ kira925:如果走真善美的话，就不会用BB封门 08/14 19:52
101F：→ kira925:但没用BB封门不代表就是真善美一波流... 08/14 19:53
102F：推 chuckqq:人家明明好好的在分析,但还是有人硬要进来当跳针人族 08/14 19:53
103F：推 horry429:单BG VC速冲锋狂转电兵如何 08/14 19:55
104F：推 kira925:牛TV转播有说，隐形女妖就给你死了 08/14 19:55
105F：推 badiverson:3bs 没那麽早会盖下去-,- 人族大概4分钟左右才会盖3bs 08/14 19:56
106F：→ kira925:问题就是:4分钟的时候T还是可以随意的转变战术 08/14 19:56
107F：→ kira925:也就是4分钟前你看到的东西都做不得数 08/14 19:56
108F：→ badiverson:我封瓦时间大概在3分钟左右,这段时间就去溜看bb挂啥 08/14 19:57
109F：→ a5480277:必需说 人族只要不是一开始出胖胖 前6分钟很少玩赢追猎吧 08/14 19:57
110F：→ a5480277:这时门口有放BU 就八成是女妖起手了 08/14 19:58
111F：推 badiverson:先前工兵探到T挂科技,火力侦查没胖子有BU,心理都有底吧 08/14 20:01
112F：推 a3358826:八成 lol 没包括开况 火车 医疗艇 渡鸦吗? 08/14 20:01
113F：→ a3358826:这样多战术女妖就八成罗? 08/14 20:02
114F：→ a3358826:原来看到bu就知道那麽多(笔记 08/14 20:03
115F：→ friedpig:知道对方是真善美 还是守不住才是悲剧.... 08/14 20:04
116F：推 a5480277:这样叫多战术?原来兵放家里守还守不住空降呀? 08/14 20:04
117F：推 badiverson:看到bu ,然後大概6分多钟就就要迎接T的恶狼或女妖了 08/14 20:06
118F：推 bluerainyi:嗨爪哥好帅 08/14 20:08
119F：推 Kmer:不可能 女妖最快也要7分半 谁跟你6分多 08/14 20:12
120F：推 xgcj:推推 08/14 20:17
121F：推 bb511:就P的 BG兵相对造价来说太弱了 原因是跃传太早 08/14 20:19
122F：推 kira925:所有战术都绕着跃传走，现在要往後移会要所有P玩家的命 08/14 20:20
123F：→ bb511:还有 人类科技树 相对三族来说 相当完善 而且短 08/14 20:20
124F：→ kira925:+20秒就让PvT惨兮兮了，更不用说放到VC去之类的 08/14 20:21
125F：推 a3358826:PVZ也因为20秒差很多..... 08/14 20:21
126F：→ bb511:所以 如果 BG兵增强一点或是 新兵种 P缺骚扰的兵种来拖时间 08/14 20:22
127F：→ kira925:BG兵增强的话 4BG会要所有人的命... 08/14 20:23
128F：→ kira925:我是在想把Sentry的输出改高一点会好些 08/14 20:24
129F：→ bb511:所以 跃传後移阿 甚至有特殊水晶 才能跃传至前线 08/14 20:25
130F：→ hydra6716:哨兵输出提高PvZ大量哨兵会过强 CB时期就是这样 08/14 20:25
131F：→ kira925:不可能後移的，那等於要所有神族玩家从头学习 08/14 20:25
132F：→ bb511:sen try 之前是8被改到6 08/14 20:25
133F：推 a3358826:哨兵变强也是对虫族影响比较大 对人类嘛.... 08/14 20:26
134F：→ kira925:改7应该还过得去吧? 08/14 20:26
135F：推 Kmer:我只希望gas别吃那摩凶就好 08/14 20:27
136F：→ bb511:不知道 就得看 BZ他们了 不过我不预期能做什麽更动 08/14 20:27
137F：→ kira925:真善美难解就是因为有办法去掉所有追猎的输出，狂战 08/14 20:27
138F：→ a3358826:当初立场IMBA时期还有人觉得哨冰根本太便宜要改贵勒 XD 08/14 20:28
139F：→ kira925:又会被坦克轰成碎片(而且不能对空) 08/14 20:28
140F：→ bb511:对P就是改改造兵时间 攻击力而已 一改OP 就又改弱 跳恰恰 08/14 20:28
141F：→ a3358826:对比现在真是讽刺 08/14 20:28
142F：→ kira925:那个时候跃传快阿.... 08/14 20:28
143F：→ a3358826:很重要的一点就是空头毒报跟医疗挺的操作 08/14 20:29
144F：→ hydra6716:与其期待patch,我现阶段是期待职业P能想个有效的解法 08/14 20:29
145F：→ kira925:BZ我觉得已经不知道怎麽改造神族了... 08/14 20:29
146F：→ bb511:我倒是觉得 小眼睛 跟 哨兵 可以少点瓦斯 P太依赖气 08/14 20:29
147F：→ hydra6716:毕竟已经被虐两个月了。依照正常战术螺旋也该解了 08/14 20:29
148F：→ hydra6716:当初MC的force imba都没持续这麽久 08/14 20:29
149F：→ bb511:却又不太有相对造价的进攻能力 08/14 20:30
150F：→ a3358826:最近不但没有解 反而越来越惨 反而是真善美越来越进步 08/14 20:30
151F：→ a3358826:看THEBEST的变形还有顺手空头真善美 08/14 20:30
152F：→ kira925:理论上是该有解了，但是现在变成死得更惨 08/14 20:30
153F：→ a3358826:因为真善美也在不断进步 08/14 20:31
154F：→ kira925:科技线的太轻易转移让乱七八糟一波变型太多 08/14 20:31
155F：→ bb511:力场就遁地 或感染可解 P兵种少 战术相对就少 08/14 20:31
156F：→ kira925:力场IMBA已经是妄言了....现在T跟Z都有无视力场的战术 08/14 20:32
157F：→ a3358826:P现在穷的只剩下立场了 08/14 20:32
158F：→ kira925:不只遁地跟感染，还有可怕的空投毒爆..... 08/14 20:32
159F：→ bb511:面对 T的繁多战术跟兵种搭配 只能多侦查 靠经验 08/14 20:32
160F：→ kira925:空投毒爆对於用力场保护自己的玩家根本就是必杀 08/14 20:33
161F：→ bb511:然後侦查就被机枪封锁...扫描应该给P才对 XD 08/14 20:33
162F：→ hydra6716:嘛...反正观众除了讨论其他也做不到什麽了XD 08/14 20:33
163F：→ bb511:唉~~~~给我斥侯~ 08/14 20:34
164F：推 kira925:可以学check哥写信阿...(误_ 08/14 20:35
165F：→ LoveIvy:以前出斥侯是在羞辱对手吧-_- 08/14 20:35
166F：→ bb511:现在出斥侯 会被检举 08/14 20:36
167F：推 jumboicecube:P真的要开始练冲锋直接冲阵了@_@ 08/14 20:39
168F：推 kira925:还是给Tassadar一艘航母，让他神风特攻吧 08/14 20:40
169F：→ byjiang:纯推不呛人的中肯海爪哥 08/14 20:43
170F：推 e1223212001:嗨爪再打SF耶~哈哈 08/14 20:48
171F：推 gn224567:P imba 08/14 20:59
不论你是反串还是认真的，我都不希望在讨论文底下看到这种言论，谢谢。
172F：推 TheMidnight:关键点还是空间之门的修改吧... 08/14 21:01
173F：→ TheMidnight:开局的博弈...或是赌博，以前TZ面对P也是类似的困境阿 08/14 21:02
174F：→ hydra6716:以往哪族打P会受制於某种决定性战术而导致自己 08/14 21:03
175F：→ hydra6716:几乎势必开局就处在劣势的？ 08/14 21:03
176F：推 kira925:4BG有特定Timing...而且不代表一定会赢... 08/14 21:04
177F：推 alturiak:而且4BG很好侦查的 哪像真善美... 08/14 21:11
178F：推 infinite1234:我跟bb511大的看法略同...希望人类的111成型晚一点 08/14 21:12
179F：→ infinite1234:或加强p的bg兵cp值 08/14 21:12
180F：嘘 aidszzzz2000:单BG开 就叫找死开局 果然水平不怎样 >//< 08/14 21:18
谢谢指教
※ 编辑: hydra6716 来自: 114.42.208.211 (08/14 21:21)
181F：推 Mikli:这篇写得很好 08/14 21:32
182F：推 kira925:根本道尽了P的无奈阿... 08/14 21:33
183F：推 bb511:我觉得 BB VF VS的反应炉 实验室 不能共用 就会好很多了 08/14 21:45
184F：→ hydra6716:基本上那战术面动太大了 08/14 21:46
185F：→ kira925:不可能，那样就把T砍掉重练了 08/14 21:50
186F：→ friedpig:让T的建筑飞上去时间加长 飞行速度变慢哩? 08/14 22:03
187F：推 sammy123414:有差吗?这样T就都盖在旁边就好啦= =" 08/14 22:48
188F：推 forever9801:应该弄成降下去接上附加建筑物也要时间 08/14 23:13
189F：→ friedpig:就算盖旁边 改上去10秒下来10秒 怎麽可能没差 08/14 23:19
190F：→ noabstersion:以韩职胜率来看t真的很强,不过也就gsl而已. 08/15 09:28
191F：推 Beowolves:爪哥 推一下好了 神族战神 我也很废 所以改玩人类 08/16 02:21