作者smallsummer (小瞎天)
看板StarCraft
標題[問題] 關於Sen vs oGsVines 的第一場 z的解法
時間Mon Nov 22 22:22:52 2010
不好意思第一次發文，剛在看Ｓｅｎ的第一場比賽中，對方等一隻狂戰士出來後馬上
下光炮加拉探測機推過來，Ｓｅｎ也說被這招帶走心情不是很好。
因為平常比較少打１ｏｎ１所以想問版上的高手們，無論是ＺｖＰ或ＺｖＴ，在妳裸
雙的情況下都會再你的二礦面前下ＢＢｏｒＢＣ，對上Ｔ可以拉農民來打掉ｓｃｖ，但是
對上Ｐ就頭大了，之前在天梯上就碰過這種打法，第一次是叢林盆地，對方連藏都沒有藏
就直接下在我的副礦前面，我拉６隻工蟲去打水晶塔，他馬上再下一個等快爆就取消，等
ＢＦ完成馬上就下ＢＣ，我試著點掉ＢＣ可是他狂戰士已經壓到前面了，接著就是二礦守
不住被關在家裡，在第二場極熱沙漠同一個人同一招被帶走，之後我就再也沒有打過一對
一，被這樣帶走真的好無奈...
我想問一下板上的高手們有沒有方法可以解掉這招，還是只能在這種短距離的地圖放
棄裸雙，先下孵化池在下副礦，或者是取消掉副礦下毒爆池打一波，輸這兩場以後我也去
翻ＲＰ對方沒有裸ＢＧ，是滿正規的走法，ＲＰ是在另外一台上面所以也沒有辦法ＰＯ出
來，但跟Ｓｅｎ今天第一場的情況很像，而且對方的打法更陽春，還是有高手可以提供Ｒ
Ｐ給我參考一下(目前是停留在白金組，我查過對方也是在白金組）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.200.193
1F：推 qoo60606:排版阿.... 11/22 22:23
2F：推 grabber:他排版排得很漂亮阿 XD 11/22 22:23
3F：推 joijoe: 排版阿.... 11/22 22:23
4F：推 ampgood:推分段 11/22 22:24
5F：推 peacedove: 版啊.... 11/22 22:24
6F：→ chang180:裸開二礦本來就會有這種風險，蟲也可以晚點開二礦的 11/22 22:24
7F：推 Shadowzoro:這是PTT，不是作文稿紙 這樣看很不親近 11/22 22:24
8F：推 c6643:網路時代 沒分段國文差的看不懂.. 11/22 22:24
9F：→ smallsummer:sorry..第一次發文傷到眼睛不好意思 要怎麼修改文章 11/22 22:24
10F：→ foyes:好多逗點 11/22 22:24
11F：推 jeffreyshe:m? 11/22 22:25
12F：→ peacedove:很正規的中文寫作 11/22 22:25
13F：推 yellowcloud:這是非常標準的國文排版分段阿XDDD連英文都整齊全型耶 11/22 22:25
14F：→ peacedove:E 11/22 22:25
15F：→ Shadowzoro:c66這樣也能扯 真是沒修養XD 11/22 22:25
16F：→ JFNfrog:XD 11/22 22:25
17F：推 broodkey:這樣的文章沒啥問題吧... 11/22 22:26
18F：推 ccc73123:排版排的超好的! 11/22 22:26
19F：推 gamesame7711:正規文,不用修,是他網文看太多XD 11/22 22:26
20F：→ Shadowzoro:因為PTT字比web大很多 所以分段要多點不然很容易追錯行 11/22 22:26
21F：推 shane5566:能扯到修養也挺了不起的 11/22 22:26
22F：→ kigiHan:排版很標準啊，怎麼這麼多人不滿? 11/22 22:27
23F：推 hydra6716:這才是正統排版 11/22 22:27
24F：推 HunTerQ:這文章很好 哪有啥問題 看不懂比較奇怪= = 11/22 22:27
25F：→ gamesame7711:那場其實在想,如果sen也把主堡取消,不知道能不能爆 11/22 22:27
26F：推 peacedove:因為版面太大 所以看起來不舒服 一般書本的寬不會那麼大 11/22 22:27
27F：→ JFNfrog:是說空行會比較容易閱讀啦，年紀大了眼睛不好 11/22 22:27
28F：→ linceass:每行間插個空行會更美觀一點 ^.< 11/22 22:27
29F：推 denix:敗就敗在王蟲跳舞XD 11/22 22:27
30F：→ gamesame7711:爆狗 11/22 22:27
31F：→ smallsummer:很少發過文章..剛看轉撥有感而發的打了這篇0.0 11/22 22:27
32F：→ lovinlover:5EN說過 蟲族裸雙遇到神族的某招很大可能會GG 11/22 22:28
33F：推 SKS:是因為大招平原太近了 這張雙開太危險了 11/22 22:28
34F：→ Shadowzoro:因為PTT 行與行的間距也比WEB小很多 所以多空行較好 11/22 22:28
35F：→ Shadowzoro:不知國文作文很強的版友們了解嗎?? 11/22 22:28
36F：→ gamesame7711:內容排成這樣,我個人看是沒什麼問題啦...挺乾淨的 11/22 22:29
37F：推 zzro:ptt字元間隔上下左右一樣 正常寫作方式有時候會追錯行啦 11/22 22:29
38F：→ smallsummer:取消主堡也相對的被封在家裡 後期對z很不妙 11/22 22:29
39F：推 sojijugles:年紀大眼睛不好+1 每行能空一行最好..= = 11/22 22:29
40F：→ Alexboo:太酷了 11/22 22:30
41F：→ gamesame7711:取消堡怎會被封在家裡阿?對方資源都拿去蓋bcbf了說 11/22 22:30
42F：→ gamesame7711:be才對 打錯 11/22 22:31
43F：→ linceass:只能說大招草原還裸雙真的很屌@@ 11/22 22:31
44F：推 twic:推這排版 不過真的眼睛會累一點XD 11/22 22:31
45F：→ smallsummer:請問各位怎麼修文 我修改一下免得傷眼 11/22 22:31
46F：推 babla:大寫E 11/22 22:31
47F：→ gamesame7711:按E 11/22 22:31
※ 編輯: smallsummer 來自: 123.195.200.193 (11/22 22:32)
48F：推 icycandle:shift + E 11/22 22:32
49F：推 milerful:括弧沒有全形，扣分！！ 11/22 22:32
50F：推 mienri:之前也被放光砲海在家門口，不過我是把偵查的工蟲直接下 11/22 22:32
51F：推 TGD01:推一個超工整XD 11/22 22:33
52F：→ maynard:0rz 怎麼聽起來好像我在好久以前打的天踢了 XD 11/22 22:33
53F：推 NotForever:推你非常標準的國文排版分段 真難得XD 11/22 22:33
54F：→ mienri:二堡在黃金礦，家裡就下一些地刺讓對方不要靠近主堡， 11/22 22:33
55F：推 garnett1118:結果都在討論排版 11/22 22:33
56F：→ mienri:後來就海飛螳過去-.-+ 11/22 22:34
57F：→ maynard:原波也是在美服打嗎？ 11/22 22:34
58F：→ garnett1118:我都用雷獸A過去 11/22 22:34
59F：→ smallsummer:我是14d下去bh 15下bs 可是他的光炮會先好 11/22 22:35
60F：→ ssnpiggy:排版也能戰.... 我比較想知道板主m文的標準在哪 11/22 22:35
61F：→ smallsummer:目前是在台服玩 打團戰居多 1on1壓力好大= = 11/22 22:36
62F：推 horsekill:不裸雙就解了 Sen:裸雙是我近500場裡加上去的 11/22 22:36
63F：推 garnett1118:你一開始開局有問題阿 最好14BH後 補二農民在BS.. 11/22 22:37
64F：推 joijoe:這麼晚下BS 心臟要很大顆吧@@ 11/22 22:37
65F：→ garnett1118:15BH後補1農民 在BS 是常見經濟開局被光砲就拉工兵 11/22 22:37
66F：→ garnett1118:sen第一局就有一枝工兵在門口防堵口 只是對方蓋下面. 11/22 22:38
67F：推 HunTerQ:用坑道蟲拼一波吧 感覺沒啥救XD 11/22 22:38
68F：→ smallsummer:除了z以外開局都很習慣裸雙 看到sen那麼堅持 11/22 22:38
69F：→ smallsummer:我想說是不是有個解法這樣 11/22 22:39
70F：→ garnett1118:這是他缺點..打法都不變很容易被針對打.. 11/22 22:39
71F：→ uvvvv:我想問這篇為何要M????????????? 11/22 22:39
72F：→ uvvvv:版主該不會看了標題就M了吧 11/22 22:40
73F：推 aynydy:插BC 剛剛SEN也有插BC 可惜位置不好被圍住 11/22 22:41
74F：→ ssnpiggy:我猜板主沒看內文 看標題以為教解法 然後就m文 11/22 22:41
75F：推 garnett1118:我剛看了內文有點頭暈 強大的排版 11/22 22:42
76F：→ qtzero:為看先猜 m文 11/22 22:42
77F：→ uvvvv:只能說原PO赚到 雖然沒優文機制 11/22 22:42
78F：→ smallsummer:我沒有其他意思 只是剛看到同一招卻出現在比賽上成功 11/22 22:45
79F：推 wowpo:這根本就是小說級的排版阿!!.XD 11/22 22:45
80F：→ smallsummer:所以才會討論一下 謝謝ga大我想我會修改我的打法 11/22 22:46
81F：→ uvvvv:你的文章讓版主看標題M文的方式 露餡了 呵呵 11/22 22:46
82F：→ uvvvv:我只是好奇版主M文的原因 11/22 22:47
83F：推 qaws68:這篇在m啥........................................... 11/22 22:47
84F：→ qaws68:結果最認真的是小版主 唉唉 11/22 22:48
85F：→ wowpo:碰到先光炮的 Z又裸雙的 幾乎很難擋 檔的下要些運氣 11/22 22:48
86F：→ know12345:m網路時代少見的標準排版嗎= = 11/22 22:48
87F：→ swei1106:要是工兵在2礦右側擋它放BC,有無解? 11/22 22:51
88F：→ aynydy:版主剛剛的水桶很迅速阿 XD 11/22 22:51
89F：→ byjiang:裸雙對抗光炮 一定要注意probe動向 pylon蓋好再拖農民就有 11/22 22:52
90F：推 octboy1978:m推文多的..... 11/22 22:52
91F：→ wowpo:不好擋 bc時間太久了.這也是ZvP裸雙高風險的原因之一 11/22 22:52
92F：→ byjiang:點慢了 要是能提早看到pylon 果斷拖農民圍攻 撐到狗出來就 11/22 22:52
93F：→ thomaspig:檔不住= = 我想腎哥就算看到也不好檔 那位置很巧妙 11/22 22:53
94F：→ byjiang:比較容易守下 今天是sen沒看到pylon 而且有高低差 基本上 11/22 22:53
95F：→ byjiang:沒救 11/22 22:53
96F：→ smallsummer:我第一時間有補bc跟他對轟 但是他補狂戰前壓還是打掉 11/22 22:53
97F：→ thomaspig:狂戰農民又很早就來了 拉農民出來經濟很O傷 P可以再蓋 11/22 22:53
98F：→ wowpo:還有效益問題.對方付出的代價 遠比Z擋住的代價來的少很多 11/22 22:53
99F：→ thomaspig:蓋下坡真的蠻機車的= = 農民走過去不知民國幾年了 11/22 22:54
100F：→ byjiang:光炮一顆很貴的 狂戰還要從家裡走過來 拖農民只要守下可以 11/22 22:55
101F：→ smallsummer:我有放王蟲在礦區 但到第一個反應就是拉農民.. 11/22 22:55
102F：→ byjiang:直接在附礦採集 經濟沒有想像中虧 11/22 22:55
103F：推 milomilomilo:水晶丟在斜坡下面 有一半是靠牆沒辦法攻擊的 11/22 22:55
104F：→ wowpo:光炮是很貴沒錯 = =蓋的起來放在那邊也無妨 蓋不起來就取消 11/22 22:55
105F：→ byjiang:主要還是提早發現 光炮快攻就沒什麼效果 11/22 22:56
106F：→ milomilomilo:我也被類似的方法陰過QQ 11/22 22:56
107F：→ wowpo:Z防守方就不是這樣了 大概要拉8~12工兵 慢掉的經濟更嚴重.. 11/22 22:56
108F：→ smallsummer:第一次拉三隻打不掉 第二場拉六隻...他取消再蓋= = 11/22 22:56
109F：→ wowpo:如果是建立是Z裸雙 P光炮開局.P擾亂占優居多 11/22 22:57
110F：→ byjiang:要說虧P也沒賺 bf慢科技 敢速二礦回頭被運營起來的蟑螂狗 11/22 22:57
111F：→ byjiang:直接打死 11/22 22:57
112F：→ thomaspig:腎哥這張圖以後可能會提速狗開局了@@ 11/22 22:58
113F：→ wowpo:所以Z對P 裸雙是個蠻有風險的戰術 ..基本上大地圖我才會裸 11/22 22:58
114F：→ byjiang:你都已經裸雙了 要是P連騷擾一下都無法 那還要玩啥? 11/22 22:58
115F：→ smallsummer:我懂板大們的意思了 可以的話就拉多甚至是老小 11/22 22:59
116F：→ thomaspig:問題是打掉水晶還沒完 狂戰農民就來 他可以在二礦再造 11/22 22:59
117F：→ wowpo:我的建議是 先玩不裸的 裸雙風險真的蠻高的 11/22 23:00
118F：→ smallsummer:反正附近也有礦點可以挖礦 11/22 23:00
119F：→ thomaspig:農民拉回二礦時 P又可以在原地方早 取消be很便宜 11/22 23:00
120F：→ wowpo:SEN的打法有很多是看的到 但是不好學的 11/22 23:00
121F：→ thomaspig:如果p沒拉農民 sen守住沒問題 但有拉農民威力整個升級 11/22 23:01
122F：→ wowpo:高階鑽石2200分以上的P 看到你裸雙 都還蠻有能力壓制你的.. 11/22 23:01
123F：推 kobe5566w1k:White-Ra表示:我來打就贏了 11/22 23:02
124F：推 wowpo:再給原po一個建議 replay從易開始學 比較好 11/22 23:05
125F：→ wowpo:別一開始就嘗試太猛的replay打法..@@ 11/22 23:06
126F：→ smallsummer:也對 多一點打法才不會被針對 只能看選手能不能解掉了 11/22 23:06
127F：推 aynydy:今天SEN的三場都被針對 這也是打防守經濟流的缺點 11/22 23:11
128F：推 AlfredCheng:第一場只能拼速地刺吧 11/22 23:12
129F：→ AlfredCheng:那個水晶位置行走距離實在太遠了 11/22 23:13
130F：→ smallsummer:我記得主撥有說前兩張地圖z都會ban掉..還說p好髒= = 11/22 23:16
131F：→ NetKing520:我也不解為什麼sen不ban掉戰爭草原 11/22 23:17
132F：→ NetKing520:LT和叢林盆地雖然難打 但應該沒草原難 11/22 23:18
133F：→ thomaspig:對手也有下過功夫 他知道和sen拼運營是找死 11/22 23:19
134F：→ thomaspig:所以都選擇一波打法 11/22 23:20
135F：→ NetKing520:第四象限運氣好是遠點 萬一是近點變數會很大 11/22 23:20
136F：→ smallsummer:看其他選手的地圖好像也有類似的情況 不會是用抽的吧 11/22 23:22
137F：→ NetKing520:64強 32強 都能ban兩張圖 所以sen故意不ban這兩張的 11/22 23:24
138F：推 k314181:這次賽前好像沒顯示選手BAN哪些圖？ 11/22 23:47
139F：→ tunfo:第四象限 印象是沒有遠近點之分 有記錯嗎 11/22 23:51
140F：→ NetKing520:第四象限只有對點稍遠 不是對點都算近點 11/22 23:54
141F：→ demo68:第四象限當然有近點, 而且比大招平原還近 11/23 03:41
142F：→ demo68:SEN的運氣真的不錯, 隨機到對點 11/23 03:41
143F：→ sipa0737:就不要裸雙阿 不然蓋了BH 快蓋好取消 衝狗進去 11/23 07:18
144F：推 martinmask:裸雙本來就有風險 人類裸雙也會有風險的,沒兵沒碉堡的 11/24 13:39