作者little76d (小D)
看板StarCraft
標題[心得] 以數據探討后蟲"寄生"對人類神族的實用性
時間Sun Sep 6 17:02:04 2009
因為小弟玩星海是以劇情起家 (超愛玩劇情任務的那種)
所以對一些施法單位特別情有獨鍾
像是海暗影破壞能迷魅電腦 出三族兵種
或者海后蟲放寄生蟲再寄生寄生蟲 (有點饒舌)
等等之類
不過還是有認真探討戰術跟數據的時候 (當然心情不好時還是會再回去SM電腦)
像最近討論到有關后蟲出場率實在低到可以
我看過的也只看過放黏液一兩場而已 (場次太少 實在是不記的哪一場)
對我來說后蟲的出場率已經淪落為斥候等級了
不過我還是覺得寄生蟲可以馬上殺死一個單位 應該很好用才對
像對人類的坦克 或神族的電兵
對於職業選手來說 少一兩個關鍵單位 對整場勝負應該有很大的轉變
以星海這種 "脆弱"的暫時強勢戰略遊戲 (就是上半場明明盡佔優勢 下半場瞬間倒盤)
不過職業選手不用一定也有他的 "絕對性道理"
所以就今天就開EDITOR研究了一下有關於
" 生產后蟲的軍事效益比較 VS 人族坦克 神族電兵 "
以下是 製造后蟲以寄生技能 換人類坦克 神族電兵 為主題的數據情報
============================== 首先看成本比較 ==============================
水晶 瓦斯 時間 人口
后蟲 100 100 50s 2
坦克 150 100 50s 2
電兵 50 150 50s 2
單以成本來算的話 無論是用后蟲換坦克或者電兵都是非常值得
也就是說如果我方有一隻后蟲
在會戰中拼死丟出寄生蟲然後戰死 (一命換一命)
是絕對賺的 (后蟲還有附加價值 快速移動的空中單位)
況且如果幸運存活下來 還可以留著等魔滿下次再賺個一兩隻 (理論上都可以活很久)
========================== 再看看科技所到達的時間 ==========================
后蟲 80(bs) + 100(l) + 60(vq) =
240s
坦克 80(bb) + 80(vf) + 40(c) =
200s
電兵 30(bp) + 60(bg) + 60(by) + 60(vc) + 60(vt) =
270s
雖然沒辦法"絕對"代表選手使用該單位的出場時間
但還是客觀的看一下
顯然對人類 要出一隻后蟲 對方已經快生好一台坦克了
或許這就是造成后蟲出場率低的關鍵之一 還不及加入會戰
導致資源吃緊被淹掉等等等的可能性
但是對神族 后蟲出場絕對是相對快速 且電兵瓦斯硬是多50 等水晶絕對比等瓦斯快
=============== 再看看真正派上用場的時間 (加上研究科技) =====================
水晶 瓦斯 時間 施放所需魔力 (150mp/200s ※今日測試大約值)
寄生蟲研究 100 100
80 150mp → 200s
攻城坦克研究 150 150
80 0mp → 0s
心靈風暴研究 200 200
120 75mp → 100s
因為就算生出后蟲沒有科技研究 頂多就是跟著王蟲在場上跑跑場沒用處
就這樣王后兩蟲過著幸.... (誤!!)
所以加上科技研究以及魔力需求值才能真正算出第一次使用時機
又因每個施法單位生場出來都有免費50mp初始值 若入這條下去計算
再假設都是先生產兵種等魔力再研究科技 (資源應該不夠同時進行生產&研究)
=============== 再看看真正派上用場的時間 part 2 =============================
生產完後第一次使用技能尚需時間
后蟲 80s(研發中回覆60mp) + 67s(110mp→150mp所需時間) = 147s ※總mp150可丟一次
電兵 120s(研發中回覆90mp) = 120s 總mp140 ※再等六秒則可丟兩次
所以真正出場可以時間
坦克 280s >
后蟲 387s >
電兵 390s
由以上可以知道
第一台坦克出場架在你家門口時 后蟲是絕對來不及寄生 (相差100秒 實戰可能差更大)
這
或許就是為何后蟲出場率都是那麼低的原因 (因為論資源后蟲是最省的)
畢竟在星海 速度很重要阿
但是!!!!!!
怎麼看都覺得比神族電兵賺阿!!
不管是時間上 還是資源上
以及
寄生一隻電兵可以救贖我方更多蟲蟲 + 中止破壞能合體 的觀點上
Z 打 P 反制電兵最好的方法應該是生后蟲不是嘛??
(被紅球反制就先不說了 通常會因為有后蟲出紅球資源時間上已經被佔很多便宜了)
看過很多場蟲蟲被電得吱吱叫 強烈於心不忍
還是有其他不能說的苦衷?? 或者其他的考量沒有多於資源分配后蟲
ex. 資源都被紅牌遁地獸強走 后蟲沒生意?? 諸如此類
結論
當然 這些都只是單單拿數據來做比較
也就是典型的 " 理論派 "
實戰上因為本人經驗極度不足 所以沒辦法做更深入的評估 (都是看的居多)
希望有專業的高手可以針對這點做更多討論
打的好累 謝謝收看 <(__ __)>
--
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◆ From: 122.116.13.202
※ 編輯: little76d 來自: 122.116.13.202 (09/06 17:02)
1F：推 YHank:一樣，你手沒那麼多隻...ghost這麼便宜，理論上隨便鎖隻 09/06 17:06
2F：→ YHank:d都不會賠，可是實戰卻很少看到...會戰一票大部隊時沒人有 09/06 17:07
3F：→ YHank:辦法一邊操作大部隊一邊一隻一隻法師慢慢玩，queen的瞬殺 09/06 17:08
4F：→ YHank:只偶爾會在ZvP末期會用到，但是對方也可以用Dark Archon 09/06 17:08
5F：→ YHank:把你瞬殺掉 09/06 17:08
6F：推 GreenGear:zvp本來就很強勢了 后蟲不是決定性的兵種 09/06 17:09
7F：推 FukadaKyoko:所以若是可以像war3那樣重複選擇施法單位queen 09/06 17:10
8F：→ FukadaKyoko:應該就威了 09/06 17:10
9F：推 loginph:zero就是這樣搞死Bisu一場 操作者需要強大的clone能力 09/06 17:18
10F：推 findownway:一人一信支持Queen研發consume 無限緩慢無限爆破 爽 09/06 17:58
11F：推 mantohu:跟先前那篇Ghost一樣，還是需要多考慮很多整體的因素 09/06 18:04
12F：推 zack867:tvz不一定會生坦克呀 點電兵很賺 但操作上不簡單 09/06 18:25
13F：→ little76d:可是我認為操縱后蟲寄生比心靈風暴簡易多了 微控的影響 09/06 18:30
14F：→ little76d:應該不大吧 09/06 18:31
15F：→ wait:后蟲移動快B是單體150/200 ht移動慢T單體、空地都行75/200mp 09/06 18:44
16F：→ wait:各有好處吧...更何況多50氣對P是還好 反而水晶花的更兇 09/06 18:46
17F：推 kil1ua:鬼子不實用 主要是因為鎖一隻 要150的mp 09/06 18:46
18F：→ kil1ua:如果鎖一隻只要50MP 拿來對付ARBITER或航母都很好用 09/06 18:47
19F：→ kil1ua:職業選手的APM絕對做得到這樣的操作 09/06 18:47
20F：→ kil1ua:只是做一隻 還要等半天才有150MP 所以用的人就少了 09/06 18:48
21F：→ kil1ua:至於后蟲的變小狗 我對T有做過 主要是對坦克 地面用LK 09/06 18:49
22F：→ kil1ua:沒坦克 人類就無法推進 但只能拖時間而已 09/06 18:49
23F：→ kil1ua:因為后蟲頂多三、四隻 變一次小狗就得再等半天才能變 09/06 18:50
24F：→ kil1ua:而人類做坦克的速度很快 09/06 18:51
25F：→ little76d:而且鬼子不實用還有一個原因就是出場太慢科技鎖太後面 09/06 18:53
26F：推 word324:唔..還要考慮造完VQ之後通常都會升三本 09/06 18:54
27F：→ word324:三本可以有狂狗 有蠍子 和后蟲比較起來很難抉擇 09/06 18:54
28F：→ little76d:但是后蟲科技不算很後面阿 09/06 18:55
29F：推 YHank:lockdown只要100，滿魔可以鎖兩隻機械，根本不是mana的問題 09/06 19:03
30F：推 chogosu:鬼子瓦斯耗太多 前期做太虧 後期又感覺不太需要 09/06 19:06
31F：推 gmoz:后蟲少出有絕大是因為操作困難 09/06 19:20
32F：推 chogosu:后蟲為啥操作困難=.= 09/06 19:25
33F：推 mantohu:Pro vs Pro很少有機會讓你飛過去噴一下再飛回來吧 09/06 19:34
34F：→ Puser:后蟲飛得滿快 可是初與末速度卻… 用起來感覺滿差 @@ 09/06 19:39
35F：推 chogosu:我用起來覺得破壞蟲還比較難控 09/06 19:41
36F：推 YHank:可是破壞蟲用得好，威力比Queen大多了... 09/06 19:43
37F：推 mantohu:蠍子可攻可守，個人認為實戰度比Queen高很多 09/06 19:45
38F：→ little76d:我絕得不是實用度問題 以后蟲跟誰換都穩賺的情形下 09/06 19:47
39F：→ little76d:況且穩賺的生意誰不做 星海本來就是彼此換來換去的遊戲 09/06 19:49
40F：→ mantohu:我想是要考慮到ProvsPro,玩家vs玩家,玩家vs電腦的差別.. 09/06 19:51
41F：→ mantohu:職業這麼多年，教練研究這麼久，一直沒大規模使用Queen一 09/06 19:51
42F：→ mantohu:定是有他的原因的。 09/06 19:51
43F：推 YHank:玩RTS時資源不只是你看到的那些，有個很重要的資源就是手速 09/06 20:48
44F：→ YHank:你把手拿去點后蟲死一兩隻ht，損失比不上你lk慢遁地一秒 09/06 20:49
45F：→ YHank:更比不上你沒時間控狗讓他們白衝白死... 09/06 20:50
46F：→ little76d:手速快慢也只是為了增加資源換的效率 水晶 瓦斯 時間等 09/06 20:50
47F：→ YHank:所以即使是手抽筋pro級，他們還是不希望把手速放這裡 09/06 20:51
48F：→ YHank:所以queen絕大多數見到都是末期僵持戰，手有餘力的時候 09/06 20:51
49F：→ little76d:沒那麼誇張吧Y大 照你所說P電兵不就為了放電損失一堆 09/06 20:52
50F：→ YHank:是阿，所以這就表示比起queen殺ht的效益，即使對pro來說 09/06 20:52
51F：→ YHank:他們還是寧願把apm放在大部隊的控制...僅此而已... 09/06 20:53
52F：→ YHank:電兵放電一次的效力可比queen的效力大多了 - - 09/06 20:54
53F：→ little76d:那queen點電兵讓p所損失龐大效益的效益不就更大 @@? 09/06 20:55
54F：推 YHank:好吧.......那你可以打打看然後傳rep上來 ＝ ＝； 09/06 20:58
55F：→ conanhide:前幾天10387訪問 蟲男就有說Q真的很難用 09/06 20:59
56F：→ YHank:我想和同等級的打，用queen的勝率應該很低.... 09/06 20:59
57F：→ YHank:人各有志，從遊戲中享受不一樣的樂趣也不錯 XD 09/06 21:00
58F：推 peterlph:鬼子鎖航母...卻鎖到小飛機... 囧"> 09/06 21:07
59F：→ little76d:沒有 這篇只想"探討"原因為而已 沒有要戰 SORRY Orz 09/06 21:08
60F：→ spa90164:出Queen沒有比較好吧 佔人數又浪費錢 09/06 21:08
61F：→ spa90164:而且Dark Archon 50mp秒殺一隻 09/06 21:08
62F：→ little76d:樓上沒仔細看我的文章ˊˋ 主要針對人類坦克神族電兵 09/06 21:10
63F：→ spa90164:Queen即使等到150mp 也許一下就被秒殺 前面不就白等了 09/06 21:10
64F：→ spa90164:實戰中...不可能沒有其他兵種吧...=.= 09/06 21:11
65F：→ spa90164:Tank VS Queen沒意義吧 09/06 21:11
66F：→ mantohu:就是說了，實戰中你沒辦法確定對手的科技或出兵走向，單純 09/06 21:19
67F：→ mantohu:把"OO vs XX 相對時哪個更有利"是沒什麼意義的..QQ 09/06 21:20
68F：→ little76d:重點不是針對OO XX的好與壞 是針對拿OO打或換XX效益好壞 09/06 21:21
69F：→ little76d:這就跟如果對方都只出狗或狂戰士 人出火蝙蝠絕對賺一樣 09/06 21:22
70F：推 mantohu:這就像看到解凍甩飛龍，有人會覺得為什麼不出影飛或瓦葛雷 09/06 21:24
71F：→ mantohu:應對，因為這樣一定可以打噴解凍，可是重點是在前期的變化 09/06 21:24
72F：→ mantohu:而不是所謂的"如果對方".. 09/06 21:25
73F：→ little76d:對戰就是 先偵查→再想出對戰方式 後者就是需要先這樣 09/06 21:28
74F：→ little76d:如果對方...我就... 如果他又...我就... 星海是這樣對吧 09/06 21:29
75F：→ little76d:我當然不會說每場都要出后蟲阿 我只是討論它的可用度 09/06 21:30
76F：推 mantohu:如果說Queen是反制電兵最好的方法，我很好奇單今年整個職 09/06 21:34
77F：→ mantohu:業界為何沒人想到或者用過^^" 09/06 21:34
78F：→ little76d:我以我才會對此提出疑問比請大家來討論阿 @@" 09/06 21:35
79F：→ mantohu:少了幾隻LK騷擾拖時間，少了點飛龍鬧分礦，出Queen應對真 09/06 21:36
80F：→ mantohu:的有利嗎? 觀望..orz 09/06 21:36
81F：推 findownway:言重了 幾年前大家都覺得HY+LK才是ZVT的王道 09/06 21:36
82F：→ mantohu:之前打過幾場，想使用高階兵種應對，分礦兵力不足馬上被踹 09/06 21:37
83F：→ findownway:什麼速提三本蟲霧 甩飛龍 要是真有用職業怎麼不用 09/06 21:37
84F：推 findownway:甩飛龍去掉 XD 那的確是職業用我們才想用 ;; 09/06 21:40
85F：推 mantohu:而且，如果速Queen，不出龍塔，沒自殺萬一海盜來了咧 囧> 09/06 21:40
86F：→ mantohu:關鍵還是在於時機，沒自殺對付海盜，龍塔也慢.. 09/06 21:41
87F：→ mantohu:仔細想了想，在中後期可能還是有用處的，正面+queen+空投 09/06 21:42
88F：→ mantohu:當時Zero虐掉Bisu那場，賽後說了，Queen就是不讓你看到， 09/06 21:43
89F：→ mantohu:中後期突然爆發吃掉你主力部隊，被對方發現就沒意義了 09/06 21:43
90F：推 zack867:今年zero有用queen來打bisu而且打贏呀 所以是有人用 09/06 21:44
91F：→ zack867:只是很少 09/06 21:45
92F：→ little76d:可以伸影片嗎!! 我想看!! 09/06 21:46
93F：→ mantohu:08年底也有幾場，Firefist vs gogo，賺了兩坦克，之後曝露 09/06 21:46
94F：→ mantohu:出意圖，隨後地圖到處都是巨人封鎖Queen路線 09/06 21:46
95F：推 mantohu:出Queen的數量也很重要，出少了不夠，弄幾個閃電對面後續 09/06 21:49
96F：→ mantohu:還有，太多了還不如出飛龍點電兵又可以騷擾礦區又可牽制 09/06 21:49
97F：→ xxvf:那場是針對BISU打法去演練 只能當特例 09/06 21:49
99F：→ zack867:這場會贏是趁bisu沒防備 在閃電全部放出來前先噴死他 09/06 21:57
100F：→ zack867:在用沒受到閃電太多打擊的部隊包夾bisu 09/06 21:59
101F：→ zack867:不可能每一場都這樣打的 09/06 22:00
102F：→ xxvf:更何況小零根本就沒在偵查 完全就是賭 你打星海敢這樣打嗎? 09/06 22:21
103F：推 chogosu:出蟲霧很早以前高手都知道打t好用 不常用只是控的爛 09/06 23:19
104F：推 AmosYang:研究精神值得推薦 09/07 00:09
105F：推 denzerox:能舉的例子恐怕也才幾個... 而且風險超高 09/07 00:09
106F：推 word324:恩 尤其現在每個P都海盜開局..后蟲會被追著跑吧 09/07 00:16
107F：→ word324:至於對T..不是機械化 就是SK 后蟲只能擋初期有球那波 09/07 00:17
108F：推 r44r44:好文喔 ~~~ 有條有理 ...繼續加油 09/07 07:53
109F：推 icycandle:Q的應用難度不只apm，魔力控管與空轉時間影響更大 09/07 12:54
110F：→ little76d:可是電兵 速度慢 血少 地面當位 P都超愛用了 Z為了防堵 09/07 13:08
111F：→ little76d:練Queen來防堵 應該很有投資價值才對 很多場電都是關鍵 09/07 13:09
112F：→ little76d:當然P也可以開海賊或紅球反制 不過那是被看穿之後的事了 09/07 13:10
113F：推 gmoz:但是電兵cp值大 可以放2次電 沒mp還可以合破壞能 09/07 13:13
114F：→ gmoz:目前沒有投資價值是因為還沒有找到適合出后蟲戰略型態 09/07 13:13
115F：→ little76d:對阿 所以QUEEN就是主打這一點 只要一個B就沒電沒破壞能 09/07 13:14
116F：→ little76d:假設以雙方對陣都來得急施法一次 那Q還是賺到一電一球 09/07 13:15
117F：→ gmoz:戰場是看整體 並不是只看一個單位好不好 09/07 13:15
118F：→ gmoz:套句話 你想過的職業選手和教練沒有想過嗎=3=.. 09/07 13:15
119F：→ little76d:所以我這篇有說 他們不用有他的 "絕對性道理" 就是要探 09/07 13:16
120F：→ little76d:討出 為什麼才可以滿足我的好奇心阿~~ 09/07 13:17
121F：推 gmoz:上面很多板友有解釋啦XD 另外電兵可以跟著部隊跑 隨時在前線 09/07 13:18
122F：→ mantohu:打個兩百場就知道了，並不是什麼一換幾這麼單純 09/07 13:26
123F：→ mantohu:麻煩你仔細看一下大家的推文，應該已經說得很清楚了，不要 09/07 13:30
124F：→ mantohu:一直在強調這種完全沒實戰經驗的說法... 09/07 13:30
125F：→ mantohu:就算是PLU的"數據流"大師，也是經過幾千幾百場來運算的， 09/07 13:31
126F：→ mantohu:並不是拿個說明手冊或者看各單位的CODE計算。 09/07 13:31
127F：→ Kakashi89172:大大我反對你的說法 出Q對T而言 你不可能出根Tank一 09/07 17:16
128F：→ Kakashi89172:樣多的單位巴 12Tank就12Q? 而且出MFC就趴了阿 09/07 17:17
129F：→ Kakashi89172:對T對Z有時候只是搞笑用的 爽掉幾隻沒啥效果 09/07 17:18
130F：→ Kakashi89172:就算T打VTG你還沒貼上去就被打回家了 09/07 17:19
131F：→ Kakashi89172:何況T本來就以少量單位壓制海量了 所以換Tank也要初 09/07 17:19
132F：→ Kakashi89172:期VTG換掉還比較有效 但初期就被人家打回家啦= = 09/07 17:20
133F：→ jack098:是這樣嗎?= =... 出MFC的T 用Queen的黏液會比較好打嗎?... 09/07 17:23
134F：→ Kakashi89172:終究是個討論 還是看個人情況 以及當時戰術搭配巴 09/07 17:31
135F：→ sonyE:換個說法 拿這個來把大狗變蟲倒是不錯 在ZvZ的時候 09/07 17:33
136F：推 snowdrinking:富有研究精神:) 09/07 17:56
137F：推 surolanter:ZVZ依然龍狗亂舞 期待某年某月有個英雄能轉化ZVZ公式 09/07 18:43
138F：→ Puser:后蟲殺雷獸的概念在怒火z第一關就有了說 劇情是初學上手好點 09/07 21:40
139F：噓 Picat:趙括 09/12 16:34