作者little76d (小D)
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标题[心得] 以数据探讨后虫"寄生"对人类神族的实用性
时间Sun Sep 6 17:02:04 2009
因为小弟玩星海是以剧情起家 (超爱玩剧情任务的那种)
所以对一些施法单位特别情有独锺
像是海暗影破坏能迷魅电脑 出三族兵种
或者海后虫放寄生虫再寄生寄生虫 (有点饶舌)
等等之类
不过还是有认真探讨战术跟数据的时候 (当然心情不好时还是会再回去SM电脑)
像最近讨论到有关后虫出场率实在低到可以
我看过的也只看过放黏液一两场而已 (场次太少 实在是不记的哪一场)
对我来说后虫的出场率已经沦落为斥候等级了
不过我还是觉得寄生虫可以马上杀死一个单位 应该很好用才对
像对人类的坦克 或神族的电兵
对於职业选手来说 少一两个关键单位 对整场胜负应该有很大的转变
以星海这种 "脆弱"的暂时强势战略游戏 (就是上半场明明尽占优势 下半场瞬间倒盘)
不过职业选手不用一定也有他的 "绝对性道理"
所以就今天就开EDITOR研究了一下有关於
" 生产后虫的军事效益比较 VS 人族坦克 神族电兵 "
以下是 制造后虫以寄生技能 换人类坦克 神族电兵 为主题的数据情报
============================== 首先看成本比较 ==============================
水晶 瓦斯 时间 人口
后虫 100 100 50s 2
坦克 150 100 50s 2
电兵 50 150 50s 2
单以成本来算的话 无论是用后虫换坦克或者电兵都是非常值得
也就是说如果我方有一只后虫
在会战中拼死丢出寄生虫然後战死 (一命换一命)
是绝对赚的 (后虫还有附加价值 快速移动的空中单位)
况且如果幸运存活下来 还可以留着等魔满下次再赚个一两只 (理论上都可以活很久)
========================== 再看看科技所到达的时间 ==========================
后虫 80(bs) + 100(l) + 60(vq) =
240s
坦克 80(bb) + 80(vf) + 40(c) =
200s
电兵 30(bp) + 60(bg) + 60(by) + 60(vc) + 60(vt) =
270s
虽然没办法"绝对"代表选手使用该单位的出场时间
但还是客观的看一下
显然对人类 要出一只后虫 对方已经快生好一台坦克了
或许这就是造成后虫出场率低的关键之一 还不及加入会战
导致资源吃紧被淹掉等等等的可能性
但是对神族 后虫出场绝对是相对快速 且电兵瓦斯硬是多50 等水晶绝对比等瓦斯快
=============== 再看看真正派上用场的时间 (加上研究科技) =====================
水晶 瓦斯 时间 施放所需魔力 (150mp/200s ※今日测试大约值)
寄生虫研究 100 100
80 150mp → 200s
攻城坦克研究 150 150
80 0mp → 0s
心灵风暴研究 200 200
120 75mp → 100s
因为就算生出后虫没有科技研究 顶多就是跟着王虫在场上跑跑场没用处
就这样王后两虫过着幸.... (误!!)
所以加上科技研究以及魔力需求值才能真正算出第一次使用时机
又因每个施法单位生场出来都有免费50mp初始值 若入这条下去计算
再假设都是先生产兵种等魔力再研究科技 (资源应该不够同时进行生产&研究)
=============== 再看看真正派上用场的时间 part 2 =============================
生产完後第一次使用技能尚需时间
后虫 80s(研发中回覆60mp) + 67s(110mp→150mp所需时间) = 147s ※总mp150可丢一次
电兵 120s(研发中回覆90mp) = 120s 总mp140 ※再等六秒则可丢两次
所以真正出场可以时间
坦克 280s >
后虫 387s >
电兵 390s
由以上可以知道
第一台坦克出场架在你家门口时 后虫是绝对来不及寄生 (相差100秒 实战可能差更大)
这
或许就是为何后虫出场率都是那麽低的原因 (因为论资源后虫是最省的)
毕竟在星海 速度很重要阿
但是!!!!!!
怎麽看都觉得比神族电兵赚阿!!
不管是时间上 还是资源上
以及
寄生一只电兵可以救赎我方更多虫虫 + 中止破坏能合体 的观点上
Z 打 P 反制电兵最好的方法应该是生后虫不是嘛??
(被红球反制就先不说了 通常会因为有后虫出红球资源时间上已经被占很多便宜了)
看过很多场虫虫被电得吱吱叫 强烈於心不忍
还是有其他不能说的苦衷?? 或者其他的考量没有多於资源分配后虫
ex. 资源都被红牌遁地兽强走 后虫没生意?? 诸如此类
结论
当然 这些都只是单单拿数据来做比较
也就是典型的 " 理论派 "
实战上因为本人经验极度不足 所以没办法做更深入的评估 (都是看的居多)
希望有专业的高手可以针对这点做更多讨论
打的好累 谢谢收看 <(__ __)>
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◆ From: 122.116.13.202
※ 编辑: little76d 来自: 122.116.13.202 (09/06 17:02)
1F：推 YHank:一样，你手没那麽多只...ghost这麽便宜，理论上随便锁只 09/06 17:06
2F：→ YHank:d都不会赔，可是实战却很少看到...会战一票大部队时没人有 09/06 17:07
3F：→ YHank:办法一边操作大部队一边一只一只法师慢慢玩，queen的瞬杀 09/06 17:08
4F：→ YHank:只偶尔会在ZvP末期会用到，但是对方也可以用Dark Archon 09/06 17:08
5F：→ YHank:把你瞬杀掉 09/06 17:08
6F：推 GreenGear:zvp本来就很强势了 后虫不是决定性的兵种 09/06 17:09
7F：推 FukadaKyoko:所以若是可以像war3那样重复选择施法单位queen 09/06 17:10
8F：→ FukadaKyoko:应该就威了 09/06 17:10
9F：推 loginph:zero就是这样搞死Bisu一场 操作者需要强大的clone能力 09/06 17:18
10F：推 findownway:一人一信支持Queen研发consume 无限缓慢无限爆破 爽 09/06 17:58
11F：推 mantohu:跟先前那篇Ghost一样，还是需要多考虑很多整体的因素 09/06 18:04
12F：推 zack867:tvz不一定会生坦克呀 点电兵很赚 但操作上不简单 09/06 18:25
13F：→ little76d:可是我认为操纵后虫寄生比心灵风暴简易多了 微控的影响 09/06 18:30
14F：→ little76d:应该不大吧 09/06 18:31
15F：→ wait:后虫移动快B是单体150/200 ht移动慢T单体、空地都行75/200mp 09/06 18:44
16F：→ wait:各有好处吧...更何况多50气对P是还好 反而水晶花的更凶 09/06 18:46
17F：推 kil1ua:鬼子不实用 主要是因为锁一只 要150的mp 09/06 18:46
18F：→ kil1ua:如果锁一只只要50MP 拿来对付ARBITER或航母都很好用 09/06 18:47
19F：→ kil1ua:职业选手的APM绝对做得到这样的操作 09/06 18:47
20F：→ kil1ua:只是做一只 还要等半天才有150MP 所以用的人就少了 09/06 18:48
21F：→ kil1ua:至於后虫的变小狗 我对T有做过 主要是对坦克 地面用LK 09/06 18:49
22F：→ kil1ua:没坦克 人类就无法推进 但只能拖时间而已 09/06 18:49
23F：→ kil1ua:因为后虫顶多三、四只 变一次小狗就得再等半天才能变 09/06 18:50
24F：→ kil1ua:而人类做坦克的速度很快 09/06 18:51
25F：→ little76d:而且鬼子不实用还有一个原因就是出场太慢科技锁太後面 09/06 18:53
26F：推 word324:唔..还要考虑造完VQ之後通常都会升三本 09/06 18:54
27F：→ word324:三本可以有狂狗 有蠍子 和后虫比较起来很难抉择 09/06 18:54
28F：→ little76d:但是后虫科技不算很後面阿 09/06 18:55
29F：推 YHank:lockdown只要100，满魔可以锁两只机械，根本不是mana的问题 09/06 19:03
30F：推 chogosu:鬼子瓦斯耗太多 前期做太亏 後期又感觉不太需要 09/06 19:06
31F：推 gmoz:后虫少出有绝大是因为操作困难 09/06 19:20
32F：推 chogosu:后虫为啥操作困难=.= 09/06 19:25
33F：推 mantohu:Pro vs Pro很少有机会让你飞过去喷一下再飞回来吧 09/06 19:34
34F：→ Puser:后虫飞得满快 可是初与末速度却… 用起来感觉满差 @@ 09/06 19:39
35F：推 chogosu:我用起来觉得破坏虫还比较难控 09/06 19:41
36F：推 YHank:可是破坏虫用得好，威力比Queen大多了... 09/06 19:43
37F：推 mantohu:蠍子可攻可守，个人认为实战度比Queen高很多 09/06 19:45
38F：→ little76d:我绝得不是实用度问题 以后虫跟谁换都稳赚的情形下 09/06 19:47
39F：→ little76d:况且稳赚的生意谁不做 星海本来就是彼此换来换去的游戏 09/06 19:49
40F：→ mantohu:我想是要考虑到ProvsPro,玩家vs玩家,玩家vs电脑的差别.. 09/06 19:51
41F：→ mantohu:职业这麽多年，教练研究这麽久，一直没大规模使用Queen一 09/06 19:51
42F：→ mantohu:定是有他的原因的。 09/06 19:51
43F：推 YHank:玩RTS时资源不只是你看到的那些，有个很重要的资源就是手速 09/06 20:48
44F：→ YHank:你把手拿去点后虫死一两只ht，损失比不上你lk慢遁地一秒 09/06 20:49
45F：→ YHank:更比不上你没时间控狗让他们白冲白死... 09/06 20:50
46F：→ little76d:手速快慢也只是为了增加资源换的效率 水晶 瓦斯 时间等 09/06 20:50
47F：→ YHank:所以即使是手抽筋pro级，他们还是不希望把手速放这里 09/06 20:51
48F：→ YHank:所以queen绝大多数见到都是末期僵持战，手有余力的时候 09/06 20:51
49F：→ little76d:没那麽夸张吧Y大 照你所说P电兵不就为了放电损失一堆 09/06 20:52
50F：→ YHank:是阿，所以这就表示比起queen杀ht的效益，即使对pro来说 09/06 20:52
51F：→ YHank:他们还是宁愿把apm放在大部队的控制...仅此而已... 09/06 20:53
52F：→ YHank:电兵放电一次的效力可比queen的效力大多了 - - 09/06 20:54
53F：→ little76d:那queen点电兵让p所损失庞大效益的效益不就更大 @@? 09/06 20:55
54F：推 YHank:好吧.......那你可以打打看然後传rep上来 ＝ ＝； 09/06 20:58
55F：→ conanhide:前几天10387访问 虫男就有说Q真的很难用 09/06 20:59
56F：→ YHank:我想和同等级的打，用queen的胜率应该很低.... 09/06 20:59
57F：→ YHank:人各有志，从游戏中享受不一样的乐趣也不错 XD 09/06 21:00
58F：推 peterlph:鬼子锁航母...却锁到小飞机... 囧"> 09/06 21:07
59F：→ little76d:没有 这篇只想"探讨"原因为而已 没有要战 SORRY Orz 09/06 21:08
60F：→ spa90164:出Queen没有比较好吧 占人数又浪费钱 09/06 21:08
61F：→ spa90164:而且Dark Archon 50mp秒杀一只 09/06 21:08
62F：→ little76d:楼上没仔细看我的文章ˊˋ 主要针对人类坦克神族电兵 09/06 21:10
63F：→ spa90164:Queen即使等到150mp 也许一下就被秒杀 前面不就白等了 09/06 21:10
64F：→ spa90164:实战中...不可能没有其他兵种吧...=.= 09/06 21:11
65F：→ spa90164:Tank VS Queen没意义吧 09/06 21:11
66F：→ mantohu:就是说了，实战中你没办法确定对手的科技或出兵走向，单纯 09/06 21:19
67F：→ mantohu:把"OO vs XX 相对时哪个更有利"是没什麽意义的..QQ 09/06 21:20
68F：→ little76d:重点不是针对OO XX的好与坏 是针对拿OO打或换XX效益好坏 09/06 21:21
69F：→ little76d:这就跟如果对方都只出狗或狂战士 人出火蝙蝠绝对赚一样 09/06 21:22
70F：推 mantohu:这就像看到解冻甩飞龙，有人会觉得为什麽不出影飞或瓦葛雷 09/06 21:24
71F：→ mantohu:应对，因为这样一定可以打喷解冻，可是重点是在前期的变化 09/06 21:24
72F：→ mantohu:而不是所谓的"如果对方".. 09/06 21:25
73F：→ little76d:对战就是 先侦查→再想出对战方式 後者就是需要先这样 09/06 21:28
74F：→ little76d:如果对方...我就... 如果他又...我就... 星海是这样对吧 09/06 21:29
75F：→ little76d:我当然不会说每场都要出后虫阿 我只是讨论它的可用度 09/06 21:30
76F：推 mantohu:如果说Queen是反制电兵最好的方法，我很好奇单今年整个职 09/06 21:34
77F：→ mantohu:业界为何没人想到或者用过^^" 09/06 21:34
78F：→ little76d:我以我才会对此提出疑问比请大家来讨论阿 @@" 09/06 21:35
79F：→ mantohu:少了几只LK骚扰拖时间，少了点飞龙闹分矿，出Queen应对真 09/06 21:36
80F：→ mantohu:的有利吗? 观望..orz 09/06 21:36
81F：推 findownway:言重了 几年前大家都觉得HY+LK才是ZVT的王道 09/06 21:36
82F：→ mantohu:之前打过几场，想使用高阶兵种应对，分矿兵力不足马上被踹 09/06 21:37
83F：→ findownway:什麽速提三本虫雾 甩飞龙 要是真有用职业怎麽不用 09/06 21:37
84F：推 findownway:甩飞龙去掉 XD 那的确是职业用我们才想用 ;; 09/06 21:40
85F：推 mantohu:而且，如果速Queen，不出龙塔，没自杀万一海盗来了咧 囧> 09/06 21:40
86F：→ mantohu:关键还是在於时机，没自杀对付海盗，龙塔也慢.. 09/06 21:41
87F：→ mantohu:仔细想了想，在中後期可能还是有用处的，正面+queen+空投 09/06 21:42
88F：→ mantohu:当时Zero虐掉Bisu那场，赛後说了，Queen就是不让你看到， 09/06 21:43
89F：→ mantohu:中後期突然爆发吃掉你主力部队，被对方发现就没意义了 09/06 21:43
90F：推 zack867:今年zero有用queen来打bisu而且打赢呀 所以是有人用 09/06 21:44
91F：→ zack867:只是很少 09/06 21:45
92F：→ little76d:可以伸影片吗!! 我想看!! 09/06 21:46
93F：→ mantohu:08年底也有几场，Firefist vs gogo，赚了两坦克，之後曝露 09/06 21:46
94F：→ mantohu:出意图，随後地图到处都是巨人封锁Queen路线 09/06 21:46
95F：推 mantohu:出Queen的数量也很重要，出少了不够，弄几个闪电对面後续 09/06 21:49
96F：→ mantohu:还有，太多了还不如出飞龙点电兵又可以骚扰矿区又可牵制 09/06 21:49
97F：→ xxvf:那场是针对BISU打法去演练 只能当特例 09/06 21:49
99F：→ zack867:这场会赢是趁bisu没防备 在闪电全部放出来前先喷死他 09/06 21:57
100F：→ zack867:在用没受到闪电太多打击的部队包夹bisu 09/06 21:59
101F：→ zack867:不可能每一场都这样打的 09/06 22:00
102F：→ xxvf:更何况小零根本就没在侦查 完全就是赌 你打星海敢这样打吗? 09/06 22:21
103F：推 chogosu:出虫雾很早以前高手都知道打t好用 不常用只是控的烂 09/06 23:19
104F：推 AmosYang:研究精神值得推荐 09/07 00:09
105F：推 denzerox:能举的例子恐怕也才几个... 而且风险超高 09/07 00:09
106F：推 word324:恩 尤其现在每个P都海盗开局..后虫会被追着跑吧 09/07 00:16
107F：→ word324:至於对T..不是机械化 就是SK 后虫只能挡初期有球那波 09/07 00:17
108F：推 r44r44:好文喔 ~~~ 有条有理 ...继续加油 09/07 07:53
109F：推 icycandle:Q的应用难度不只apm，魔力控管与空转时间影响更大 09/07 12:54
110F：→ little76d:可是电兵 速度慢 血少 地面当位 P都超爱用了 Z为了防堵 09/07 13:08
111F：→ little76d:练Queen来防堵 应该很有投资价值才对 很多场电都是关键 09/07 13:09
112F：→ little76d:当然P也可以开海贼或红球反制 不过那是被看穿之後的事了 09/07 13:10
113F：推 gmoz:但是电兵cp值大 可以放2次电 没mp还可以合破坏能 09/07 13:13
114F：→ gmoz:目前没有投资价值是因为还没有找到适合出后虫战略型态 09/07 13:13
115F：→ little76d:对阿 所以QUEEN就是主打这一点 只要一个B就没电没破坏能 09/07 13:14
116F：→ little76d:假设以双方对阵都来得急施法一次 那Q还是赚到一电一球 09/07 13:15
117F：→ gmoz:战场是看整体 并不是只看一个单位好不好 09/07 13:15
118F：→ gmoz:套句话 你想过的职业选手和教练没有想过吗=3=.. 09/07 13:15
119F：→ little76d:所以我这篇有说 他们不用有他的 "绝对性道理" 就是要探 09/07 13:16
120F：→ little76d:讨出 为什麽才可以满足我的好奇心阿~~ 09/07 13:17
121F：推 gmoz:上面很多板友有解释啦XD 另外电兵可以跟着部队跑 随时在前线 09/07 13:18
122F：→ mantohu:打个两百场就知道了，并不是什麽一换几这麽单纯 09/07 13:26
123F：→ mantohu:麻烦你仔细看一下大家的推文，应该已经说得很清楚了，不要 09/07 13:30
124F：→ mantohu:一直在强调这种完全没实战经验的说法... 09/07 13:30
125F：→ mantohu:就算是PLU的"数据流"大师，也是经过几千几百场来运算的， 09/07 13:31
126F：→ mantohu:并不是拿个说明手册或者看各单位的CODE计算。 09/07 13:31
127F：→ Kakashi89172:大大我反对你的说法 出Q对T而言 你不可能出根Tank一 09/07 17:16
128F：→ Kakashi89172:样多的单位巴 12Tank就12Q? 而且出MFC就趴了阿 09/07 17:17
129F：→ Kakashi89172:对T对Z有时候只是搞笑用的 爽掉几只没啥效果 09/07 17:18
130F：→ Kakashi89172:就算T打VTG你还没贴上去就被打回家了 09/07 17:19
131F：→ Kakashi89172:何况T本来就以少量单位压制海量了 所以换Tank也要初 09/07 17:19
132F：→ Kakashi89172:期VTG换掉还比较有效 但初期就被人家打回家啦= = 09/07 17:20
133F：→ jack098:是这样吗?= =... 出MFC的T 用Queen的黏液会比较好打吗?... 09/07 17:23
134F：→ Kakashi89172:终究是个讨论 还是看个人情况 以及当时战术搭配巴 09/07 17:31
135F：→ sonyE:换个说法 拿这个来把大狗变虫倒是不错 在ZvZ的时候 09/07 17:33
136F：推 snowdrinking:富有研究精神:) 09/07 17:56
137F：推 surolanter:ZVZ依然龙狗乱舞 期待某年某月有个英雄能转化ZVZ公式 09/07 18:43
138F：→ Puser:后虫杀雷兽的概念在怒火z第一关就有了说 剧情是初学上手好点 09/07 21:40
139F：嘘 Picat:赵括 09/12 16:34