作者christic ()
看板StarCraft
標題Re: [團戰]replay share point and feedback
時間Sat Aug 9 23:35:41 2008
※ 引述《foreverkodak (I can make it !)》之銘言：
: 請指導一下優缺點 ^_^
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: 080809_01_PP_vs_PT 原想先探探對方實力 結果一整個被 sm
: 圖 http://0rz.tw/e84D8
: http://www.badongo.com/file/10776617
這場一開始你們兩家都選擇了一個很弱的開局 不知道他們是r還是直選
如果對方直選2p 那你們兩家的開局就別用了
如果是r 那t假如真的很怕2z做bu還情有可原
但我就不太知道p 2bg然後挖gas做bf有啥優點 是想先防守拼升級嗎?
可是之後卻又蓋了兩個bg 變成初期兵沒別人多 升級也沒別人快(瓦斯堆了1千多)
幸好5點他不太會玩 他們兩個默契也不是很好 有一波5死光了11p才來
所以還玩到算很後面 甚至還打到對方家過 不過那也是由於dk出來的功勞
如果當時你們小佔優勢時選擇bu關中間 那或許還更有得打
畢竟當時11p的兵已經很威了 加上ht 實在不太好打
至於正確的開局 t不是我專長 不過我會選vtg或者2bb ba開局
至於p 當然就是常見的3bg開局
然後gas by bf vc vr升一攻 加腳速 做ob(這場由兵量可知11跳級 所以可以先bf在by)
至於初期4bg比較不好 3bg比較能兼顧衝兵和升級
: ---
: 080809_02_ZZ_vs_PZ 掙扎了老半天 沒想到竟然死而復生
: 圖 http://0rz.tw/d34BP
: http://www.badongo.com/file/10776638
我個人認為 22的組合就屬2z最弱(對這點有異議的可以來戰一下^^)
再加上對方位置夠好 所以其實他們一直佔有優勢
不過相反的 他們一開始卻沒有把握住這些優勢
第一點是12z第二個bh應該蓋副礦挖瓦斯 第二就是p不該做d
這樣就會變成12z瓦斯沒比人家多 11p的d也會被狗打好玩的
如果我是11p 我會以狂+破壞能這組合 等打出去後就可以輕鬆bc佔礦
至於你們 最大的轉捩點在於不該衝11 12門口那波 以致於後來一路挨打
不過幸好11p在有優勢時不太會佔礦 所以最後力進而亡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.0.156
1F：推 aaronmissile:zz組合最弱的話,韓國職業比賽不會有rz想要賭zz的情形 08/09 23:38
2F：→ aaronmissile:當然還是要看地圖啦,th以外, 2z可以讓對方兵合不起來 08/09 23:39
3F：→ aaronmissile: 通常 08/09 23:39
4F：→ christic:現在說的是th...... ladder map 2z不好打 08/09 23:39
5F：→ christic:之前在pgt打時有時遇到2z頭也會很痛 08/09 23:40
6F：推 aaronmissile:我個人認為 22的組合就屬2z最弱 你剛剛明明就說22... 08/09 23:42
7F：推 animad:ZZ最強了 兩家同時5D直接殺掉一家然後轉猥瑣 08/09 23:49
8F：→ christic:............我說的是th上的22啊 08/09 23:50
9F：→ animad:ladder map好守 只要有一家活下來對方就裡外不是人了 08/09 23:50
10F：推 aaronmissile:話說proleague的th上也有一次22有一方去賭RZ啊 08/09 23:53
11F：→ aaronmissile:還給他賭到了, 變成zz vs pz, 不過拖到後期zz輸了 08/09 23:53
12F：推 animad:雙Z最大的價值是初期你別想出門，轉龍轉狗都是機動超強 08/09 23:54
13F：→ animad:很容易形成局部二打一 在團戰出現這種狀況就結束了 08/09 23:55
14F：→ christic:所以....最後還是2z輸了啊.... 08/09 23:55
15F：推 aaronmissile:對,但是如果職業選手也認為zz弱,何必還冒險用rz去賭? 08/09 23:58
16F：推 animad:2Z的戰術體系感覺pro沒怎麼研究 基本用不到嘛 08/09 23:58
17F：→ aaronmissile:更何況zz強勢本來就在前中期, 後期兵種單調被剋 08/09 23:58
18F：→ animad:賭博性太高了 再加上明顯佔優勢 反而戰略上失敗 08/09 23:58
19F：→ christic:職業選手怎麼想的我不知道 但我是依我打團戰的經驗來看 08/10 00:01
20F：→ christic:在th上 用到2z就不太好贏 要是對方也有一家z更是如此 08/10 00:02
21F：→ christic:就如有人說到2z強在前中期 但是如果初期沒討到便宜 08/10 00:04
22F：→ christic:除非對方有miss 不然通常都難贏 08/10 00:05
23F：推 aaronmissile:那很明顯職業選手依他們打團戰的經驗來看 zz是有優勢 08/10 00:06
24F：→ aaronmissile:的, 不然不會拿戰隊成績做賭注去選RZ來賭zz 08/10 00:06
25F：→ christic:既然是在討論 你當然要拿個講法來支持你相信的論點啊 08/10 00:08
26F：→ christic:就像為何你相信2z有優勢 不然你搬職業選手出來 08/10 00:09
27F：→ christic:卻不講出你的想法或他們的想法 會讓人覺得強的人認為的 08/10 00:10
28F：推 aaronmissile:我的講法就是, 以星海為職業的人以行動支持zz有優勢 08/10 00:11
29F：→ aaronmissile:不然我講zz前中期強,你說zz初期沒佔便宜就虧,講不完 08/10 00:11
30F：推 animad:如果ZZ不強的話 也不會被kespa當成禁手了 08/10 00:11
31F：→ christic:都是對的 他們賭th 2z贏就代表th 2z強 08/10 00:11
32F：→ christic:被當禁手也包括th???如果是的話那就2z最強 08/10 00:12
33F：→ aaronmissile:不是強的人認為都是對的, 而是韓國選手+裁判認為的 08/10 00:13
34F：推 animad:其實沒什麼好爭的 以後職業聯賽不打22了 08/10 00:13
35F：→ aaronmissile:韓國22規定不能zz, 其實沒記錯的話也規定不能pp tt 08/10 00:14
36F：→ aaronmissile:但是除了之前有個超近點的圖會有人RT想scv快攻以外, 08/10 00:14
37F：→ aaronmissile:其餘的只有看過rz去賭zz 08/10 00:14
38F：→ christic:他們認為的是包含th的22?? 08/10 00:14
39F：→ aaronmissile:反正,韓國比賽22規定不能zz,而且th有組人rz過,就這樣 08/10 00:15
40F：→ christic:....所以 th就你所知也只有一組rz賭2z過囉? 08/10 00:16
41F：→ aaronmissile:22自從又用th比到現在為止, 也沒有很多場啊= = 08/10 00:17
42F：→ aaronmissile:別忘了rz仍有2/3的機率你會讓z user用到其他族的風險 08/10 00:17
43F：→ aaronmissile:在願意承擔這個風險的情況下他們還想賭,就知道心態了 08/10 00:18
44F：→ christic:所以 這也只能代表有一組職業選手覺得th 2z最強.. 08/10 00:19
45F：→ aaronmissile:請用期望值的方式去想, 還有其他隊有沒有人敢冒風險 08/10 00:20
46F：→ aaronmissile:使用自己不熟的種族 08/10 00:20
47F：→ aaronmissile:還有獎半天他們就是規定不能選zz上場 08/10 00:20
48F：→ christic:搞不好他們規定不能2z根本沒有想到有th這張圖.. 08/10 00:25
49F：→ christic:不然這麼好用 大家都rz來拼運氣... 08/10 00:25
50F：→ christic:先聲明我說的都是th 08/10 00:26
51F：推 aaronmissile:th這張圖似乎在很久以前韓國的22比賽就已經有使用過 08/10 00:27
52F：→ aaronmissile:而最近是"回歸", 復古風的樣子, 又回頭使用th 08/10 00:27
53F：→ christic:那當時也有禁止2z嗎???如果有那就是2z最強 08/10 00:27
54F：→ aaronmissile:而且不要忘了rz拼運氣理論上只有1/3的好運而已 08/10 00:27
55F：→ christic:既然職業的都說這樣了 我只好相信了 08/10 00:33
56F：→ christic:不過其他地圖2z很強無庸置疑 之前有在接觸時遇到2z很無奈 08/10 00:34
57F：→ christic:至於th 我真的想不透2z最強的原因在哪裡 08/10 00:35
58F：推 goddamnboy:感覺要看位子? 如果2z的對手EX:pt 在11.12的話 那會..? 08/10 01:10
59F：推 Cyberbob:你想不透的原因是在於你用 "你的角度" 想2z的定位 08/10 08:34
60F：→ Cyberbob:你覺得用一般人的micro想法套入職業級的micro會準嗎? 08/10 08:38
61F：→ Cyberbob:光看pk就知道了，p 2bg開局對到z 9d開局都不得不bc 08/10 08:38
62F：→ Cyberbob:那你覺得對上2z會被打得多慘 08/10 08:39
63F：推 tsungg:兩家飛膛在你家甩是要怎麼檔 08/10 20:29
64F：噓 aidsii:那也要兩家都稱的到非堂出來再講~_~ 08/11 08:25
65F：推 thomaspig:我的狗血量只有35 但pro的狗看起來有100.... 08/11 11:33
66F：推 YHank:pro的狗溜進非pro的p的基地時 只有d才打得死......... 08/11 11:45