作者christic ()
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标题Re: [团战]replay share point and feedback
时间Sat Aug 9 23:35:41 2008
※ 引述《foreverkodak (I can make it !)》之铭言：
: 请指导一下优缺点 ^_^
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: 080809_01_PP_vs_PT 原想先探探对方实力 结果一整个被 sm
: 图 http://0rz.tw/e84D8
: http://www.badongo.com/file/10776617
这场一开始你们两家都选择了一个很弱的开局 不知道他们是r还是直选
如果对方直选2p 那你们两家的开局就别用了
如果是r 那t假如真的很怕2z做bu还情有可原
但我就不太知道p 2bg然後挖gas做bf有啥优点 是想先防守拼升级吗?
可是之後却又盖了两个bg 变成初期兵没别人多 升级也没别人快(瓦斯堆了1千多)
幸好5点他不太会玩 他们两个默契也不是很好 有一波5死光了11p才来
所以还玩到算很後面 甚至还打到对方家过 不过那也是由於dk出来的功劳
如果当时你们小占优势时选择bu关中间 那或许还更有得打
毕竟当时11p的兵已经很威了 加上ht 实在不太好打
至於正确的开局 t不是我专长 不过我会选vtg或者2bb ba开局
至於p 当然就是常见的3bg开局
然後gas by bf vc vr升一攻 加脚速 做ob(这场由兵量可知11跳级 所以可以先bf在by)
至於初期4bg比较不好 3bg比较能兼顾冲兵和升级
: ---
: 080809_02_ZZ_vs_PZ 挣扎了老半天 没想到竟然死而复生
: 图 http://0rz.tw/d34BP
: http://www.badongo.com/file/10776638
我个人认为 22的组合就属2z最弱(对这点有异议的可以来战一下^^)
再加上对方位置够好 所以其实他们一直占有优势
不过相反的 他们一开始却没有把握住这些优势
第一点是12z第二个bh应该盖副矿挖瓦斯 第二就是p不该做d
这样就会变成12z瓦斯没比人家多 11p的d也会被狗打好玩的
如果我是11p 我会以狂+破坏能这组合 等打出去後就可以轻松bc占矿
至於你们 最大的转捩点在於不该冲11 12门口那波 以致於後来一路挨打
不过幸好11p在有优势时不太会占矿 所以最後力进而亡
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.0.156
1F：推 aaronmissile:zz组合最弱的话,韩国职业比赛不会有rz想要赌zz的情形 08/09 23:38
2F：→ aaronmissile:当然还是要看地图啦,th以外, 2z可以让对方兵合不起来 08/09 23:39
3F：→ aaronmissile: 通常 08/09 23:39
4F：→ christic:现在说的是th...... ladder map 2z不好打 08/09 23:39
5F：→ christic:之前在pgt打时有时遇到2z头也会很痛 08/09 23:40
6F：推 aaronmissile:我个人认为 22的组合就属2z最弱 你刚刚明明就说22... 08/09 23:42
7F：推 animad:ZZ最强了 两家同时5D直接杀掉一家然後转猥琐 08/09 23:49
8F：→ christic:............我说的是th上的22啊 08/09 23:50
9F：→ animad:ladder map好守 只要有一家活下来对方就里外不是人了 08/09 23:50
10F：推 aaronmissile:话说proleague的th上也有一次22有一方去赌RZ啊 08/09 23:53
11F：→ aaronmissile:还给他赌到了, 变成zz vs pz, 不过拖到後期zz输了 08/09 23:53
12F：推 animad:双Z最大的价值是初期你别想出门，转龙转狗都是机动超强 08/09 23:54
13F：→ animad:很容易形成局部二打一 在团战出现这种状况就结束了 08/09 23:55
14F：→ christic:所以....最後还是2z输了啊.... 08/09 23:55
15F：推 aaronmissile:对,但是如果职业选手也认为zz弱,何必还冒险用rz去赌? 08/09 23:58
16F：推 animad:2Z的战术体系感觉pro没怎麽研究 基本用不到嘛 08/09 23:58
17F：→ aaronmissile:更何况zz强势本来就在前中期, 後期兵种单调被克 08/09 23:58
18F：→ animad:赌博性太高了 再加上明显占优势 反而战略上失败 08/09 23:58
19F：→ christic:职业选手怎麽想的我不知道 但我是依我打团战的经验来看 08/10 00:01
20F：→ christic:在th上 用到2z就不太好赢 要是对方也有一家z更是如此 08/10 00:02
21F：→ christic:就如有人说到2z强在前中期 但是如果初期没讨到便宜 08/10 00:04
22F：→ christic:除非对方有miss 不然通常都难赢 08/10 00:05
23F：推 aaronmissile:那很明显职业选手依他们打团战的经验来看 zz是有优势 08/10 00:06
24F：→ aaronmissile:的, 不然不会拿战队成绩做赌注去选RZ来赌zz 08/10 00:06
25F：→ christic:既然是在讨论 你当然要拿个讲法来支持你相信的论点啊 08/10 00:08
26F：→ christic:就像为何你相信2z有优势 不然你搬职业选手出来 08/10 00:09
27F：→ christic:却不讲出你的想法或他们的想法 会让人觉得强的人认为的 08/10 00:10
28F：推 aaronmissile:我的讲法就是, 以星海为职业的人以行动支持zz有优势 08/10 00:11
29F：→ aaronmissile:不然我讲zz前中期强,你说zz初期没占便宜就亏,讲不完 08/10 00:11
30F：推 animad:如果ZZ不强的话 也不会被kespa当成禁手了 08/10 00:11
31F：→ christic:都是对的 他们赌th 2z赢就代表th 2z强 08/10 00:11
32F：→ christic:被当禁手也包括th???如果是的话那就2z最强 08/10 00:12
33F：→ aaronmissile:不是强的人认为都是对的, 而是韩国选手+裁判认为的 08/10 00:13
34F：推 animad:其实没什麽好争的 以後职业联赛不打22了 08/10 00:13
35F：→ aaronmissile:韩国22规定不能zz, 其实没记错的话也规定不能pp tt 08/10 00:14
36F：→ aaronmissile:但是除了之前有个超近点的图会有人RT想scv快攻以外, 08/10 00:14
37F：→ aaronmissile:其余的只有看过rz去赌zz 08/10 00:14
38F：→ christic:他们认为的是包含th的22?? 08/10 00:14
39F：→ aaronmissile:反正,韩国比赛22规定不能zz,而且th有组人rz过,就这样 08/10 00:15
40F：→ christic:....所以 th就你所知也只有一组rz赌2z过罗? 08/10 00:16
41F：→ aaronmissile:22自从又用th比到现在为止, 也没有很多场啊= = 08/10 00:17
42F：→ aaronmissile:别忘了rz仍有2/3的机率你会让z user用到其他族的风险 08/10 00:17
43F：→ aaronmissile:在愿意承担这个风险的情况下他们还想赌,就知道心态了 08/10 00:18
44F：→ christic:所以 这也只能代表有一组职业选手觉得th 2z最强.. 08/10 00:19
45F：→ aaronmissile:请用期望值的方式去想, 还有其他队有没有人敢冒风险 08/10 00:20
46F：→ aaronmissile:使用自己不熟的种族 08/10 00:20
47F：→ aaronmissile:还有奖半天他们就是规定不能选zz上场 08/10 00:20
48F：→ christic:搞不好他们规定不能2z根本没有想到有th这张图.. 08/10 00:25
49F：→ christic:不然这麽好用 大家都rz来拼运气... 08/10 00:25
50F：→ christic:先声明我说的都是th 08/10 00:26
51F：推 aaronmissile:th这张图似乎在很久以前韩国的22比赛就已经有使用过 08/10 00:27
52F：→ aaronmissile:而最近是"回归", 复古风的样子, 又回头使用th 08/10 00:27
53F：→ christic:那当时也有禁止2z吗???如果有那就是2z最强 08/10 00:27
54F：→ aaronmissile:而且不要忘了rz拼运气理论上只有1/3的好运而已 08/10 00:27
55F：→ christic:既然职业的都说这样了 我只好相信了 08/10 00:33
56F：→ christic:不过其他地图2z很强无庸置疑 之前有在接触时遇到2z很无奈 08/10 00:34
57F：→ christic:至於th 我真的想不透2z最强的原因在哪里 08/10 00:35
58F：推 goddamnboy:感觉要看位子? 如果2z的对手EX:pt 在11.12的话 那会..? 08/10 01:10
59F：推 Cyberbob:你想不透的原因是在於你用 "你的角度" 想2z的定位 08/10 08:34
60F：→ Cyberbob:你觉得用一般人的micro想法套入职业级的micro会准吗? 08/10 08:38
61F：→ Cyberbob:光看pk就知道了，p 2bg开局对到z 9d开局都不得不bc 08/10 08:38
62F：→ Cyberbob:那你觉得对上2z会被打得多惨 08/10 08:39
63F：推 tsungg:两家飞膛在你家甩是要怎麽档 08/10 20:29
64F：嘘 aidsii:那也要两家都称的到非堂出来再讲~_~ 08/11 08:25
65F：推 thomaspig:我的狗血量只有35 但pro的狗看起来有100.... 08/11 11:33
66F：推 YHank:pro的狗溜进非pro的p的基地时 只有d才打得死......... 08/11 11:45