作者VWilliams (年世蘭)
看板Spurs
標題Fw: [申訴] 馬刺板板主 spurs2120 蓄意水桶
時間Wed May 9 16:26:37 2018
※ [本文轉錄自 CourtBasketB 看板 #1Qyh2afP ]
作者: VWilliams (年世蘭) 看板: CourtBasketB
標題: Re: [申訴] 馬刺板板主 spurs2120 蓄意水桶
時間: Wed May 9 16:26:10 2018
判決結果：本案請改判為二年。
判決說明：詳閱板主回覆後，雖有維護板友利益之心，但似無明確標準如何判案、如何
維持比例原則。若僅因「惡意鬧板、讓板友感到不悅」就要接受十年的水桶
懲處，是顯然輕重失衡的。（事實上每個違規都會讓板友心生不悅，是否每
個違規都要以十年論處？若說本案特別犯眾怒，公告文下似乎也有認為本案
不致水桶標準的聲音。）
依馬刺板的規模，長期由板主憑個人判斷審酌刑度未免不妥，請馬刺板板主
群在二週內（2018/05/23 23:59前）提出判斷具體、可行、兼顧比例原則的
板規。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: VWilliams (140.130.39.36), 05/09/2018 16:26:37
1F：噓 neil112379: 2沒壞 05/09 16:28
2F：推 k1993509: 這樣合理多了 那id固然來鬧的 但2120的作風大家有目共 05/09 16:38
3F：→ k1993509: 睹 05/09 16:38
4F：噓 wayne77925: 不認同。這裡是隊板不是總板，為何要對鬧板的人寬容? 05/09 21:30
5F：推 BlackTea1023: 蛤 所以現在沒版主了？ 05/09 22:04
6F：推 insominia: 就這個案例10年改2年而已啊 05/09 22:15
7F：推 zore14563: 被免職的不是2120 05/09 22:22
8F：噓 fracs: 啊不然咧？很明顯就是來熱鬧一下的啊 不桶他桶誰？ 05/09 23:05
9F：推 a9042004: 有誰能做的比2120好叫他出來當阿? 05/09 23:34
10F：噓 KGKLTD: 我覺得沒必要 鬧板的都桶一桶好 05/10 00:19
11F：推 hyakkiyagyo: 笑死 沒改判無罪也能崩潰wwwww 05/10 01:09
12F：推 PeterHenson: 有板規沒有甚麼不好吧 照規則走不是很愉快嗎 05/10 07:44
13F：→ PeterHenson: 而且比起人治 我是覺得法治更好一點 05/10 07:45
14F：→ grapy777: 人治是最差的選項，但設板規也會被有心鬧板的酸酸鑽漏洞 05/10 08:08
15F：→ grapy777: 其實也挺麻煩的，板主辛苦了 05/10 08:08
16F：推 PeterHenson: 就兩權相害取其輕阿 05/10 09:28
17F：推 h125harry: 我是覺得版主在可愛事件時偏頗的很嚴重啦 05/10 09:59
18F：→ spurs2120: 樓上願聞其詳 05/10 10:10
19F：推 k1993509: 吵過幾百萬次的東西還在願聞其詳XDDD 自己隨便去找當初 05/10 11:27
20F：→ k1993509: 可愛的外電消息啦 質疑可愛的版友動輒被一群版友包括版 05/10 11:27
21F：→ k1993509: 主圍剿 一堆人吵過你到底是裝傻還是真的記性差 05/10 11:27
22F：推 k1993509: 當初還有人轉個可愛的外電 沒人身攻擊也沒批評馬刺 就 05/10 11:29
23F：→ k1993509: 質疑他的傷勢 版主就直接他媽的劣退 笑死人 他媽的根 05/10 11:29
24F：→ k1993509: 本沒有版規 依照站規就是不能退文 05/10 11:29
25F：→ k1993509: 最後被版友提醒才去申請消除退文 要我找給你看嗎？ 05/10 11:30
26F：→ spurs2120: 原來在球隊板沒有根據就質疑隊上球員裝傷是可以的？ 05/10 11:31
27F：→ k1993509: 趕快把版規定出來才是正途啦 至少判罰於法有據 一直 05/10 11:31
28F：→ k1993509: 給版主自由心證管版本來就不是正常的事情 05/10 11:31
29F：→ spurs2120: 那以後誰誰誰打不好，是不是可以質疑放水？ 05/10 11:31
30F：→ k1993509: 你可以刪文啊 但依照站規 你版主沒定版規是不可以退文 05/10 11:32
31F：→ k1993509: 你不知道哦 05/10 11:32
32F：→ spurs2120: 站規規定不能退文跟立場偏頗是兩回事，不用抽換概念 05/10 11:32
33F：→ k1993509: 你直接刪文啊 水桶啊 但你退什麼文？你那根本無效退文 05/10 11:32
34F：→ k1993509: 啊 05/10 11:33
35F：→ spurs2120: 那篇翻譯錯誤百出都在總板被指正了還轉來根本刻意來亂 05/10 11:33
36F：→ k1993509: 我就說了 你刪文水桶都不會有人吵 但你退什麼文？ 05/10 11:33
37F：→ spurs2120: 所以被申訴之後我也去申請消除劣文了，還有事嗎？ 05/10 11:34
38F：→ k1993509: 所以建議你 趕快把版規生出來 訂立退文標準 以後就不會 05/10 11:34
39F：→ k1993509: 有人吵這個了 05/10 11:34
40F：→ spurs2120: 你現在裝中立沒用啦，別以為沒人知道你是誰XD 05/10 11:35
41F：→ spurs2120: 開分身上來然後專門吵板務問題 05/10 11:36
42F：→ spurs2120: 你講了半天還是沒說偏頗在哪，一直在抽換概念 05/10 11:37
43F：推 k1993509: 知道不知道我是誰根本不重要 沒證據就少影射 就像我也 05/10 11:37
44F：→ k1993509: 不會直接說YK2120跟優米是你 因為沒證據XD 05/10 11:37
45F：→ spurs2120: 不能劣退跟那篇文章是不是鬧板根本一點關係都沒有 05/10 11:37
46F：→ spurs2120: 其實你是誰對我來說也沒影響，我只覺得你既然要講板務 05/10 11:38
47F：→ k1993509: 當年一堆人指證歷歷說你就是YK2120跟優米的本尊 我再 05/10 11:38
48F：→ k1993509: 怎樣都不會拿這個出來講啦XD 05/10 11:39
49F：→ spurs2120: 那麻煩邏輯好一點，要說偏頗拿出證據來 05/10 11:39
50F：→ spurs2120: 拿個因為程序問題沒辦法劣退的鬧板文沒什麼說服力 05/10 11:39
51F：→ k1993509: 所以我才說希望你訂個明確的版規 不要學北韓版搞人治就 05/10 11:39
52F：→ k1993509: 是了 05/10 11:39
53F：→ spurs2120: 不要再用那種錯的事情講一百次就會有人信的老招了 05/10 11:40
54F：→ k1993509: 沒版規的狀況下就是只能水桶刪文 退文就是無效退文 05/10 11:40
55F：→ spurs2120: 你拿不出偏頗的證明，要不要道歉啊？不然是人身攻擊喔 05/10 11:40
56F：→ spurs2120: 我都不知道原來在球隊板要求有憑有據再來質疑球員裝傷 05/10 11:42
57F：→ spurs2120: 這樣的言論尺度要求叫做偏頗，自己回去看看公告我在這 05/10 11:43
58F：→ spurs2120: 個事件裡面桶的人都說了些什麼話，還已經發文提醒，這 05/10 11:43
59F：→ spurs2120: 叫做偏頗？到底誰笑死人 05/10 11:43
60F：→ spurs2120: 一個上站199次的分身帳號整天用偏激的語氣來吵板務 05/10 11:47
61F：→ spurs2120: 真的那麼理直氣壯的話幹嘛不敢開本尊出來說？ 05/10 11:48
62F：推 k1993509: 版主指教的事 您當初開來吵架的分身上站次數比我多很多 05/10 11:49
63F：→ k1993509: 我應該養久一點的 這個部分說聲抱歉 05/10 11:49
64F：推 TheoEpstein: 其實我真的看不懂，十年變兩年為什麼會說板主錯.... 05/10 11:49
65F：→ TheoEpstein: 好像被水捅兩年的人是無罪一樣，有點大開眼界@@ 05/10 11:49
66F：→ spurs2120: 所以你到底要不要說明我的處置哪裡偏頗了？ 05/10 11:49
67F：→ TheoEpstein: 我自己也管過熱門看板，板規一定會夾雜霸王條款的。 05/10 11:50
68F：→ spurs2120: 講了半天還是只會顧左右而言他嗎？ 05/10 11:50
69F：→ TheoEpstein: 也就是用「鬧板」兩字代替條列式禁字禁句。 05/10 11:50
70F：→ TheoEpstein: 不然給機器人管板就好，板主本來就要有裁量空間。 05/10 11:50
71F：→ arcss: 只想鑽版規漏洞的當然說人治不好，沒洞可以鑽幫 QQ 05/10 11:51
72F：→ TheoEpstein: 這種裁量權通常小組長也不會有意見，頂多10年變2年。 05/10 11:51
73F：→ TheoEpstein: 而且我當熱門板主期間連一次罷免投票都沒出現過，別 05/10 11:52
74F：→ TheoEpstein: 說投票不過或是審核不過了，連要罷免我的案子都沒有 05/10 11:52
75F：→ TheoEpstein: 但即使做到這樣，看板主不爽的酸民還是整天酸。 05/10 11:52
76F：→ TheoEpstein: 那些人其實就是人少到連投票都開不成，但整天很閒開 05/10 11:53
77F：→ TheoEpstein: 分身在看板鬼叫鬼叫要弄亂而已。 05/10 11:53
78F：→ TheoEpstein: 我後來辭板主也是太累，加上群組長(←網購賺錢的)有 05/10 11:54
79F：→ TheoEpstein: 天不知道哪邊不對勁，跑來板上下指導棋公開指示板主 05/10 11:54
80F：→ TheoEpstein: 該怎麼管板。 05/10 11:54
81F：→ TheoEpstein: 不是私信建議怎麼管板喔，他發一篇文章說我是群組長 05/10 11:55
82F：→ TheoEpstein: ，這個板要怎麼管才對。我看到當下馬上跟小組長辭職 05/10 11:55
83F：推 k1993509: Theo大說的也是 很多人成天開分身來鬧版 甚至還有發生過 05/10 11:55
84F：→ k1993509: 版主帶頭做這種事情的狀況過 05/10 11:55
85F：→ TheoEpstein: 開分身比較接近私德，大概就跟川普上過多少女人一樣 05/10 11:56
86F：→ TheoEpstein: 這種東西要拿來罷免不是不行，但投票大概不會過吧？ 05/10 11:56
87F：→ TheoEpstein: 我是覺得如果真的有板主不好不對，直接罷免他就好了 05/10 11:57
88F：→ spurs2120: 手機板那件事情鬧得好大，檯面下利益太龐大真的麻煩 05/10 11:57
89F：→ TheoEpstein: 籃球群組也不是沒有過板主被罷免，這是有前例可尋的 05/10 11:57
90F：→ TheoEpstein: 整天在板上罵板主...不如串聯多一點人罷免他吧。 05/10 11:58
91F：推 blackdevil: 不過罷免機制也蠻怪的，揪人投票比較重要 05/10 12:25
92F：推 victor21835: 霸王條款 XD 簡單講 只要用引戰 鬧版 05/10 12:34
93F：→ victor21835: 要桶誰都可以 各隊版都這樣 05/10 12:34
94F：→ victor21835: 我是覺得版主霸王條款權限太大。但同意T大，反正看 05/10 12:37
95F：→ victor21835: 不慣就想辦法罷免 05/10 12:37
96F：推 PeterHenson: 最好是各隊板都這樣 小板就算了 刺板好歹也是大板 05/10 13:03
97F：→ PeterHenson: (以隊板來說 05/10 13:03
98F：推 hydeless: 其實不妨去海巡一下，真的各隊版都是這樣 05/10 13:08
99F：→ PeterHenson: 好吧 那我錯了 XD 05/10 13:10
100F：推 k1993509: 北韓版也是常常被批評版主權力過大啊 沒版規啊 版皇的 05/10 13:10
101F：→ k1993509: 但我不是北韓迷不甘我的事 05/10 13:10
102F：推 hydeless: 我覺得還要為沒有誠意要討論的人花費時間資源是人生的 05/10 13:12
103F：→ hydeless: 浪費 05/10 13:12
104F：推 k1993509: 彼得大說的很正確 有版規 照規則走遠比人治好多了 版主 05/10 13:12
105F：→ k1993509: 都說出「不要以為沒人知道我是誰」的話 應該就知道我本 05/10 13:12
106F：→ k1993509: 尊已經不只一次提過訂立版規的重要性了 05/10 13:12
107F：推 hydeless: 像樓上就是個好例子 05/10 13:13
108F：→ spurs2120: 訂立版規很好啊，這麼正確的言論幹嘛要開分身出來講？ 05/10 13:14
109F：推 blackdevil: 板規不需說得太死，板主裁量權拿來克制鑽漏洞的很重要 05/10 13:14
110F：推 hydeless: 結果是：再選一個版主來幫S板定版規，花了很多時間定好 05/10 13:16
111F：推 k1993509: 回樓上2120：你當初跟版友吵架的事情很多也是正確的， 05/10 13:17
112F：→ hydeless: 後，還是有辦法漏洞還是需要霸王條款鞏固裁量權，來處理 05/10 13:17
113F：→ k1993509: 為什麼要開分身呢？我也只是有樣學樣啦XD 05/10 13:17
114F：→ hydeless: 一個開分身或從ID就知道來鬧的，完全沒有討論誠意，只是 05/10 13:18
115F：→ hydeless: 路過想要亂的人？ 05/10 13:18
116F：推 hydeless: 那還請有多餘時間且熱心的板友去填滿左上角兩個位置，幫 05/10 13:21
117F：→ hydeless: S板制定一個規則嚴密嚴明又不失裁量權的版規 05/10 13:22
118F：→ hydeless: 或是有心改革的人，循正規或不正規（就是揪那些從來沒在 05/10 13:24
119F：→ hydeless: 馬刺版出現過的投票部隊）來罷免S版，然後弄一個自己的 05/10 13:24
120F：→ hydeless: 管理團隊，然後被人用高標準檢視。 05/10 13:25
121F：推 hydeless: 免得又有人說誰誰誰被逼走，歡迎這些反抗軍快點革命啊 05/10 13:28
122F：推 hydeless: 任何願意"無償"並且花大量時間在管理馬刺版的人我覺得都 05/10 13:33
123F：→ hydeless: 很需要，所以快點踴躍行動吧，不然你只是跟我一樣在享受 05/10 13:34
124F：→ hydeless: 別人無償勞動而管理製造出的秩序與空間下討論而已。 05/10 13:35
125F：推 hydeless: 我倒是很想知道某些人在登上無償管理的職位後，面對跟 05/10 13:51
126F：→ hydeless: 自己一樣行徑的人處理起來是怎麼樣的嘴臉XDDDDDD 05/10 13:51
127F：推 royan0609: 版主是無給職，辛苦了。比起惡意亂版無人肯管，個人寧 05/10 16:28
128F：→ royan0609: 可看到相對有秩序的隊版，私人恩怨請私下自行處理。 05/10 16:28
129F：推 hydeless: 私人恩怨從來也沒看過有人處理什麼的，有些人就只喜歡透 05/10 17:15
130F：→ hydeless: 過版面行個人鬥爭之實，版面烏煙脹氣他才不管，反正他拍 05/10 17:16
131F：→ hydeless: 拍屁股就走了，留給那些衰尾活該時間特多的人去擦屁股 05/10 17:16
132F：→ hydeless: 管理就好，說什麼被鬥走的有個私下處理只會寄這種髒話 05/10 17:17
133F：→ hydeless: 辱罵攻訐我和我家人的私信（已經到可以提告程度的） 05/10 17:18
134F：→ hydeless: 你期待這種人會管理版面？ 05/10 17:18
135F：推 KGKLTD: 不要吵架~~~~ 05/10 23:24
136F：推 dragonjj: 這做法就馬刺版皇啊，非常不妥，說你永桶就永桶 05/11 08:58
137F：推 k1993509: 說他版皇就會有一堆禁衛軍跳出來指責批評他的人，從我這 05/11 12:02
138F：→ k1993509: 邊往上數三樓就是很好的例子。 05/11 12:02
139F：推 k1993509: 這就好像總統當的爛，人民批評他，結果支持者就在那邊大 05/11 12:05
140F：→ k1993509: 喊有本事就來罷免，有本事你就出來選一樣的道理XD 05/11 12:05
141F：推 wayside: 2018還看得到這種舉例法XDDDDD 05/11 12:41
142F：→ spurs2120: 總統選舉罷免跟版主選舉罷免的門檻差幾十萬倍，又來抽 05/11 13:21
143F：→ spurs2120: 換概念…… 05/11 13:21
144F：→ spurs2120: 明明知道罷免連署有多容易還拿總統來舉例XD 05/11 13:23
145F：→ spurs2120: 我是不介意有人來檢視版主判決跟管板，站內信來抗議跟 05/11 13:25
146F：→ spurs2120: 申訴我也是盡量好好回，真的要去組務檢舉我也不會阻止 05/11 13:25
147F：→ spurs2120: 你，我不懂的是為什麼有人什麼都沒做然後整天在推文喊 05/11 13:25
148F：→ spurs2120: 板皇，好像什麼事情喊一喊都可以解決一樣。 05/11 13:25
149F：→ spurs2120: 講了半天結果要你說個我處理事件偏頗的證據也拿不出來 05/11 13:27
150F：→ spurs2120: ，然後繼續在推文板皇板皇的喊得好開心啊，反正說你板 05/11 13:27
151F：→ spurs2120: 皇就板皇，這樣？ 05/11 13:27
152F：→ spurs2120: 贊同你意見的就是正義之聲，反對你的就是禁衛軍，什麼 05/11 13:28
153F：→ spurs2120: 事情都你講的算，這世界真簡單。 05/11 13:28
154F：推 hwlxxx: 所以k數字什麼時候要為說版主偏頗道歉啊? 05/11 14:37
155F：推 TheoEpstein: 就跟我那時管熱門板一樣啊，整天罵板主但連檢舉申訴 05/11 14:41
156F：→ TheoEpstein: 都沒有，更別說提案罷免了，他們就只是想公開罵板主 05/11 14:41
157F：→ TheoEpstein: 來顯得自己多清流，其實只是一群...算了不講了。 05/11 14:42
158F：→ TheoEpstein: 判決不公就去申訴啊，我管兩個板其中一個還是買賣板 05/11 14:42
159F：→ TheoEpstein: ，任期內唯一一個被申訴的改判印象中是累犯要-1次。 05/11 14:43
160F：→ TheoEpstein: 所以從水桶十年變兩年的樣子，咦好像跟這次有點像@@ 05/11 14:43
161F：→ TheoEpstein: 連罷免提案都沒有就在那邊講門檻高不合理，根本就是 05/11 14:44
162F：→ TheoEpstein: 邊緣人連呼朋引伴都不行吧，看看76人板主怎麼被罷的 05/11 14:44
163F：→ ksk0516: 普天同慶 05/11 14:49
164F：推 kblover: 曾經是個版皇的路過簽到一下 05/11 14:51
165F：推 k1993509: 樓上Theo成天在某個版罵總統，說執政者無能，怎麼不去罷 05/11 14:53
166F：→ k1993509: 免總統或者去抗議？ 05/11 14:53
167F：→ k1993509: 民主社會的執政者掌權者哪個沒被罵？你罵總統罵很爽，別 05/11 14:54
168F：→ k1993509: 人不能講版主的不是？ 05/11 14:54
169F：→ k1993509: Theo大成天在某個版只會搞發錢 或是跟什麼3K PPL吵架的 05/11 14:55
170F：→ k1993509: 但你覺得執政者無能又做了什麼XD 05/11 14:55
171F：推 k1993509: 而且我針對2120講的都是 他確實犯過的錯 那種含沙射影 05/11 14:57
172F：→ k1993509: 說他是優米第一代的抹黑我可都沒提 我講的哪個不是可 05/11 14:57
173F：→ k1993509: 受公評的呢？ 05/11 14:57
174F：噓 Timmy21: 某人為什麼這麼崩潰啊ㄏㄏ 05/11 14:59
175F：推 cool34: 這不是網球版的大威廉絲大嗎? 05/11 15:17
176F：→ spurs2120: 所以處理這次事件哪裡偏頗，到底要不要說啊？每次問你 05/11 16:29
177F：→ spurs2120: 都可以跳出別的回應，說東說西就是不好好回答，可以來 05/11 16:29
178F：→ spurs2120: 點會的嗎？ 05/11 16:29
179F：推 dragonjj: 檢舉申訴要當事人.....現在看看馬刺版有多少人? 05/11 18:42
180F：→ dragonjj: 連當初的刺迷好人都被氣到不來刺版改去總版發文了 05/11 18:43
181F：→ dragonjj: 我也只在季後賽期間偶爾來看看 早就把刺版移出我的最愛 05/11 18:43
182F：→ dragonjj: 講實在話 連署罷免又沒有給職 不喜歡我就不來就好了 05/11 18:44
183F：→ dragonjj: 發表一下自己的意見 還要被人說三道四 是住海邊喔? 05/11 18:44
184F：推 TheoEpstein: 我在街頭從事社會運動時，某些ID還不知道在哪wwww 05/11 20:34
185F：→ TheoEpstein: 附帶一提啦，2008學運時我穿過幾段熊貓裝，網上還有 05/11 20:34
186F：→ TheoEpstein: 照片。 05/11 20:34
187F：→ TheoEpstein: 連在黑特板發廢文賺P幣都會被拉出來清算，好可怕喲 05/11 20:36
188F：推 VVVV5556: 來囉連2008年參加學運的都可以擺老了。時代484變了。 05/11 21:58
189F：推 marskam723: 參加過社運阿...難怪有點...... 05/11 23:43
190F：推 TheoEpstein: 先翻他板事務的又不是我www 05/12 00:33
191F：→ sinben: 參加過社運阿...難怪不只是有點...... 05/12 00:38
192F：推 TheoEpstein: 參加過社運還當過熱門板板主且安穩下莊喔XD 05/12 00:40
193F：→ TheoEpstein: 不過沒想到連參加過社運都值得大驚小怪 看來時代變了 05/12 00:41
194F：→ TheoEpstein: 在我們那個年代，光在網路上嘴砲但不走出去會被笑。 05/12 00:41
195F：→ TheoEpstein: 現在這個年代已經變成網路嘴砲才是王道，上街是.... 05/12 00:41
196F：→ TheoEpstein: 唉，時代變了，科技進步網路普及，回不去了~ 05/12 00:42
197F：推 JUFF831: 參加社運又如何？是犯罪人士？自己的權利受損不爭取跟奴 05/12 02:05
198F：→ JUFF831: 才沒什麼兩樣 05/12 02:05
199F：→ csy1911: 現在多少權益是經過社運爭取來的，說”參加社運有點... 05/12 08:03
200F：→ csy1911: “是台灣近代史沒念好，還是？！前面只敢批評不敢提罷免 05/12 08:04
201F：→ csy1911: ，後面聽到社運又急著貼標籤，雙重標準玩得真好XD 05/12 08:04
202F：推 hydeless: 這年頭連參加社運都能被嘴，現在的孩子怎麼了...... 05/12 09:04
203F：推 hydeless: 拿不出有效有邏輯有證據證明的論述被人反駁 = 一言堂 05/12 09:07
204F：→ hydeless: 季初講Pau的時候，一堆護航的一律都罵這裡一言堂 05/12 09:09
205F：→ hydeless: 結果呢？Pau還對得起他的薪水嗎？季後賽有用嗎？ 05/12 09:09
206F：噓 dean32208: 純噓k數字 05/13 12:51
207F：推 michael0728n: 有版規當然比較好，有人要鑽漏洞用霸王擋掉就好了 05/13 18:56
208F：→ michael0728n: *用霸王條款 05/13 18:56
209F：推 Legojiang: 贊同法治 05/16 01:23
210F：推 cominlin: 支持板主判決 板主辛苦了 05/17 20:56
211F：推 wushiny: 參加社運的人怎麼樣了，前幾樓的倒是說清楚啊，至少人家 05/18 00:42
212F：→ wushiny: 敢為了理念挺身而出而不是只會躲在螢幕後面放煙霧彈，噁 05/18 00:42
213F：→ wushiny: 心 05/18 00:42