作者dweabybnye (廢文局人資主任)
看板Spurs
標題[討論] 馬刺本季與未來的困境
時間Fri Feb 23 00:56:15 2018
各位好，
今天早上起來看到Pop教練的採訪心涼了一截，
再看到Woj的爆料我猜測Kawhi本季是真的不會回來了。
本季馬刺走的跌跌撞撞，球隊大佬(pop、manu、parker)
也不斷的說整個團隊狀態不好，而球迷間也出現很多不同的聲音。
問題出在哪?
1:傷病
Kawhi本季只出賽9場(5勝4敗)，Gay目前也只出賽34場，
兩大鋒線缺陣讓我們的陣容變得很畸形，
身材劣勢下很容易就沒體力或是被天賦輾過。
而現在看來Kawhi復出希望不大，
希望Gay、Manu、KA都能健康打完本季，當然AGG是不可少的。
2:過多千萬級合約卻無相應影響力
Q:從領16M的Gasol講起
其實攤看數據看Gasol今年的表現算勉強符合身價，
且對於我們便秘似的進攻，他負擔起組織傳導的工作，場均3.3助攻。
但Gasol本季3分命中率不像去年那般神勇(0.54->0.39)，
且遇到球風快，或是有擋拆完投射高手的隊伍基本上直接不能用。
A:如果Gasol不適合用，讓AGG打C，Gay、Bertans、KA打四。
事實上本季AGG以C在場上的時間還大於PF。
Q:我們的老跑車TP9，薪資15M，本季數據探底，場上防守也不太行。
A:在這方面我認為季賽用Murray先發是教練團很好的改變，
期望TP9在替補時季後賽有更好的發揮。
Q:領11M的精神領袖Mills，本季持球組織長不出來，防守在沒人罩的情況下顯得破爛。
A:目前看來教練團把他擺回SG用，數據也回來了(但持續骰子級表現)，
我認為Mills在目前的陣容顯得尷尬，
本季降低他的上場時間，給White或Bertans打。
吾皇Green，10M防守就值得這句話在今年沒有Kawhi後顯得更加準確，
外線防守只有他能做到如此全面。
今年在進攻端竟然長出了一些持球技能，3分在穩一點我們來談續約。
中產Gay，單打跟外線能力還在，
但季中遭遇傷病，就等他好然後繼續跟球隊磨合。
3.一、二號位人多不堪用，老矮嫩防守堪憂。
Q:米/TP9/福/BP3/白/DJ/Manu/Green，依照身高排序這些是我們隊上8個後衛。
八個人，但要找出個堪用的還很難。
米福基本就是射手，沒持球能力防守還很破。TP/DJ可切入但沒三分。
BP3/白說是全面，但基本打不上球。Green三分時靈時不靈。
想一想發現後衛中最堪用的是個40歲的老人，(還常常打去3號)
Manu明年再戰一年吧?
A:既然不交易mills，那就把Forbes拿出輪換吧，
防守練不好，上他傷敵1000自損1200。
Forbes跟TP/Manu/Mills搭配的NetRtg顯示都在輸分，
反而mills跟兩老搭配是贏球的。
榨乾Manu一場打18 mins，Parker上個15mins就好，
DJ25mins，mills給個20，剩下的SG時間給Green吧。
4.禁區人手不足
Q:大個子只有3人:AGG/Gasol/Lauv，其中Lauv不堪用，Gasol打快節奏被爆。
A:重用Gay打四，KA也兼打四，需要空間用Bertans。
遇到節奏快強隊直接AGG打C，Gasol替補15mins應該撐的過。
5.三分能力不足，神經刀。
Green的三分已經看天吃飯一段時間，本季Mills也加入這個行列。
其他人也沒什麼能指望的，到後來對手每場都包夾AGG馬刺就GG。
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以上是本季看到現在我認為馬刺存在的問題，
其實Pop的教練團已經出各種招式解決，陣容越變越怪，
不過就算Kawhi不能打，剩餘的季賽跟季後賽希望還是盡力，
人員上做一些調整，多多啟用Bertans跟White解決身高以及外線能力問題。
在球隊運轉不順時，球迷就會出來討論。
可是不管在中國虎撲、臺灣PTT，
球迷常把「現在場上」跟「未來合約」搞在一起罵，討論變得很失焦。
剛剛把「現在」的困境列出來，接下來看「未來」的困境:
1.多人去留問題，留人的優先順序。
假設受傷的Gay不跳出，Manu再戰一年，明年馬刺的保證約已經到95M左右，
如果沒有請人吞合約，幾乎肯定是用鳥權&特例帽上操作。
Parker>Green>KA=Bertans，這是我認為管理層續約的優先順序。
Parker看看能不能領均薪6M，Green開12M，KA給6M，
這樣弄完大概就離稅線剩3.5M可以給Bertans。
我們這邊要講問題，來看看Gasol跟mills加起來28M，鎖死空間，
基本讓馬刺連花掉中產特例的機會都沒有，這就是大家罵這兩份合約的點。
如果放棄KA或green其一，也許能用中產做個補強。
2.禁區從哪裡找?
今年的禁區缺人手問題我想明年還是會存在，
主要是popo愛用的禁區類型，堪用的人太少或太貴。
希望可以順利留下Gay跟Bertans，並在選秀會選一個技術不要太糙的禁區新人。
如果今年的人都留下來，也沒有空間把放養的milutinov找來。
3.後場過於擁擠，怎麼安排出場陣容?
今年的問題明年還是會有，人都不變。
老的更老，矮的不會長高，嫩的人能頂上嗎?
寄望Murray，即將第三年了，看能不能穩一點並練出外線。
給White更多機會，希望能打出來接2019年Manu退休的棒子。
4.Kawhi頂薪怎麼簽?
本季有風聲說Kawhi跟管理層出現矛盾，我想就是因為這個問題。
17-18賽季結束後，Kahwi將符合指定老將條款，
可以簽下4年起薪球隊薪資上限35%，漲幅8%的延長合約。
如果真的在本賽季後結束雙方簽約，Kawhi明年開始六年的薪資為:
18-19:19M
19-20:20M
20-21:37.8M(以下粗估)
21-22:40.8M
22-23:44M
23-24:47.6M
對馬刺來說，本季在Kawhi受傷的狀況下，
自然會想要明年再看一年，不過也就無法享受Kahwi在19-20的薪資紅利。
而對Kawhi來說，如果要在今年結束獲得延長合約的保障，
帶傷上場是最掉價的作法。(也才會有Kawhi選擇不上場的說法)
最後我想本賽季結束後應該還不會續約，
等到18-19賽季結束，Kawhi跳出，根據當時情況再來看價碼。
至於Kawhi有被別隊簽走的可能嗎?
如果18-19賽季結束後Kawhi跳出，與其他球隊簽一個2年份30%頂薪，
等到20-21賽季開始一份4年早鳥35%頂薪(十年老將)
這樣的做法的確會對馬刺造成一些威脅。
Kawhi不無可能離隊，最理想的情況就是Kawhi明年健康打，至少年度進前3隊，
馬刺想必是35%頂薪，從19-20開始，5年合約直接給出來了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.38
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※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 00:58:15
※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 01:01:10
※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 01:01:48
1F：推 auyayaya: 推推 而且Forbes最近三分也掉很兇 慘02/23 02:01
2F：推 leo755269: 最主要就傷兵吧 其他問題在傷兵下被放大02/23 03:28
3F：推 TimManu: 今年的比賽看的有點痛苦><"02/23 07:51
4F：推 sGossHandLeg: 馬刺後衛群除了綠其他防守真的很慘每次看比賽都看02/23 09:16
5F：→ sGossHandLeg: 到快吐血02/23 09:16
6F：推 ck326: 今年沒Gasol只會更慘....不想透支AGG的話Gasol非劉不可02/23 09:31
※ 編輯: dweabybnye (123.51.189.211), 02/23/2018 09:43:52
7F：推 vfgce: 沒說不能留gasol,只是出的錢太高了,而且留了gasol禁區也沒02/23 09:44
8F：→ vfgce: 再積極補強...02/23 09:44
9F：→ vfgce: 這種年紀只會退化,但卻沒再多準備一些內線02/23 09:45
10F：推 justblackJ: 好文整理02/23 10:09
11F：推 justblackJ: 好文整理02/23 10:09
12F：→ spurs2120: Kawhi再怎麼帶傷上陣也不會影響他的身價，這才是這件事02/23 10:29
13F：→ spurs2120: 情最吊詭的地方。只要他還能上場，超級頂薪基本上到手02/23 10:29
14F：→ spurs2120: 19-20的薪資紅利不管怎樣都不會有啦XD 他不可能不跳的02/23 10:30
15F：→ spurs2120: 跟其他球隊簽兩年30%到時候再進FA，馬刺直接端五年35%02/23 10:31
16F：→ spurs2120: 怎麼看都沒有選前者的可能吧？02/23 10:31
參考去年Wall簽的約，如果今年夏天提早續約kawhi19-20的球員選項不就自動執行了嗎？變成18-20原本的約跑跑完，接四年頂薪，還是我理解錯誤？
17F：→ hydeless: 我也覺得吊詭，馬刺隊醫是小心出名的，如果隊醫都綠燈了02/23 10:34
18F：→ hydeless: 口愛選擇不打，這一定有什麼問題。除非這是Woj的假消息02/23 10:34
19F：→ spurs2120: 這個消息已經被證實了，Manu今天受訪有說02/23 10:42
20F：推 jwujwu08: 看到老矮嫩這幾個字，腦中瞬間浮現好幾年前的禁區02/23 10:59
21F：→ jwujwu08: Mcdyess-Blair-Bonner-Splittery還有個屌爺02/23 11:01
22F：→ jwujwu08: 沒想到幾年過去竟然搬到後場也適用XDD02/23 11:01
※ 編輯: dweabybnye (123.51.189.211), 02/23/2018 11:12:45
23F：→ spurs2120: 屌爺跟他們不同期啦XD 老矮嫩軟是前四個沒錯 02/23 11:11
24F：推 jasonsuper: 好文分析推一個 02/23 11:16
25F：→ spurs2120: 回原po，我懂你的意思了，應該是你寫的這樣沒錯 02/23 11:32
26F：→ spurs2120: 如果今年暑假直接續super max那最後一年紅利是有的 02/23 11:32
27F：→ spurs2120: 不過我不確定是不是有跳出再續的方式 02/23 11:33
28F：推 alex40214: 我猜想可能是隊醫根據客觀的檢查(MRI, 超音波, 身體檢 02/23 11:34
29F：→ alex40214: 查)認為已無可見的結構損傷, 所以開了"若Kawhi無主觀 02/23 11:34
30F：→ alex40214: 不適可以歸隊"的綠燈。 02/23 11:34
31F：推 hydeless: 不不不，從口愛已經到紐約訓練並且尋求第二意見看來， 02/23 11:45
32F：→ hydeless: 口愛方跟馬刺隊隊醫方應該有很大的歧見，很少發生這種事 02/23 11:46
33F：→ hydeless: TP9當年眼睛差點瞎一隻也是有問題其他醫療意見，最後還 02/23 11:46
34F：→ hydeless: 是聽隊醫的，Manu奧運門口被抓走也是想要上訴但最後也是 02/23 11:47
35F：→ hydeless: 聽隊醫的，我們隊醫很少綠燈卻有人選擇不打的 02/23 11:48
36F：→ hydeless: 多的是帶傷隱瞞傷勢像Tiago那樣 02/23 11:48
37F：→ hydeless: 今天口愛喊一聲痛，隊醫絕對不會開綠燈的 02/23 11:50
38F：→ zlzooq: 可愛跟馬刺是不是有矛盾？ 02/23 11:58
39F：→ spurs2120: 現在最樂觀的情況就是這部份的歧見來自於傷勢真的少見 02/23 12:06
40F：→ spurs2120: 有人說這次是慢性的傷（病）讓肌腱發炎很難好 02/23 12:07
41F：→ spurs2120: 如果歧見不只出於傷勢（目前沒有跡象），那會更複雜 02/23 12:08
42F：推 ck326: 搞這麼久尋求第二意見是正常的吧 02/23 14:46
43F：推 hydeless: 當然正常，但隊醫綠燈口愛不打就是很弔詭 02/23 15:34
44F：推 umyiwen: 推！ 02/23 17:45
45F：推 jasonsuper: 可能是口愛經濟團隊的意思吧認為不復出對他比較好 02/23 18:02
46F：→ jasonsuper: 只能說要有心裡準備未來可愛如果真的離開也不要太意外 02/23 18:03
47F：→ jasonsuper: 了 02/23 18:03
48F：推 ericpeter: 唉 早點季初擺爛就好拿個高順位簽 早知如此何必當初 02/23 19:31
49F：→ ericpeter: 不如像庫班那樣 誠實面對 然後直接巡迴吉諾比利退休 02/23 19:31
50F：→ ericpeter: 賽 像科比那樣多好 02/23 19:31
51F：推 EndGod: 沒關係，今年把新人練起來，明年一定沒問題 02/23 19:40
52F：→ LemonLMP: manu訪問是說雖然醫生說可以 但可愛自己覺得還是會痛 02/23 20:05
53F：→ LemonLMP: 不舒服 02/23 20:05
54F：推 fenderrb: 到底怎麼維持西區第三的阿..... 02/23 21:50
55F：推 alankira: 前面賽程相對輕鬆+Gay還沒受傷 02/23 22:37
56F：→ wayne77925: 真的是搞不懂...一直以為是可愛想打但是隊醫還不同意 02/23 23:29
57F：→ wayne77925: ，沒想到是完全相反.... 02/23 23:29
58F：推 blackdevil: 覺得Gay這個樂透約很值得了……簽他本來就有健康疑慮 02/23 23:47
59F：→ blackdevil: 了，可是這樣的前提下他的表現卻是全隊重要的替補火力 02/23 23:47
60F：→ blackdevil: 來源，這根本已經賺到了 02/23 23:47
61F：→ blackdevil: 可愛的狀況真的是霧裡看花@@"也只能期望Gay回來能分 02/23 23:48
62F：→ blackdevil: 散Agg的壓力了 02/23 23:48
補充Kawhi頂薪可能:
1.本賽季結束續約指定老將35%，
=>接下來兩年合約繼續跑，接著4年35%頂薪，(參考wall)
2.本賽季不簽，明年打完一季至少進入前三隊，
=>跳出合約簽5年指定老將35%。(參考Curry)
3.本賽季不簽，明年沒有進入前三隊也無最佳防守球員跟MVP。
=>只能續30%頂薪，母隊5年漲幅8%。
=>續30%頂薪2年，滿足10年老將，馬刺有鳥權可以給35%頂薪，最長5年漲幅8%。
4.跟3一樣的情形，但投入自由市場:
=>30%頂薪，漲幅4.5%簽四年
=>30%頂薪簽兩年後滿足10年老將，該跳槽球隊有早鳥可以給35%頂薪4年漲幅7.5%。
在馬刺可以領最多的選項是3，19賽季開始五年合計205M。
1選項少了19-20年的14M(原合約v.s.35M)，
3-1選項總計少了大概30M左右。
4選項除了一開始少領錢還要承擔2年後競技狀態能否簽到頂薪的風險。
所以我想Kawhi除非覺得爭冠無望想閃人，不然以錢的考量馬刺能給的最多。
但如果馬刺想省錢(ex:不要簽滿35%)，就是另一回事了。
所以個人腦補故事是這樣:
Kawhi團隊想要賽季結束直接簽4年延長，
但馬刺想要看看明年的狀況不給。
球團醫療團隊開綠燈，
Kawhi自己則是感到還有不適，
且今年復出也拿不到獎項，加上球團不先給續約。
明年的表現很重要，不如現在直接休息。
※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/24/2018 01:28:54
※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/24/2018 01:30:13
63F：推 phoenix286: 你是說馬刺不願意給1. 02/24 07:44
64F：推 ericmelo: 小綠開12我覺得有點多了 大概8-10還可接受 看看mills 1 02/24 08:04
65F：→ ericmelo: 2m 完全打不出身價 02/24 08:04
66F：推 hydeless: 你只要喊痛喊不舒服，依照我們隊醫的小心程度，不可能給 02/24 08:29
67F：→ hydeless: 開綠燈給你的，爆出這個消息對雙方關係都很傷，我覺得 02/24 08:29
68F：→ hydeless: 甚至有暗指口愛傷好了不打這種事 02/24 08:30
69F：→ spurs2120: 我是不覺得球團會現在此時表態續約與否的意圖，對球團 02/24 09:18
70F：→ spurs2120: 來說暑假再處理就好，球員方也沒什麼立場一定要現在續 02/24 09:18
71F：→ spurs2120: 約(因為現在不能談supermax延長)，所以不會發生你說的 02/24 09:18
72F：→ spurs2120: 事情 02/24 09:18
74F：→ hydeless: 口愛應該出來說點什麼了。 02/24 10:29
75F：→ LemonLMP: 以前rose是不是也有類似傷沒什麼大礙了卻不上場的傳聞 02/24 10:44
76F：→ LemonLMP: ，然後被批評應該要上場的 02/24 10:44
77F：推 versailles94: 外面ㄧ直瘋狂傳流言，至今Kawhi從來沒在媒體前出現 02/24 11:50
78F：→ versailles94: 過 02/24 11:50
79F：→ versailles94: 再來是給嘎獸的錢在市場上有哪些優質長人？ 02/24 11:51
80F：推 hydeless: 誰說一定要優質長人？ 02/24 11:52
81F：→ wayne77925: 真的希望望可愛自己出來說明一下，對照去年的奮戰精神 02/24 12:08
82F：→ wayne77925: 和暑假各種卯起來訓練的消息，真的很難想像可愛不願意 02/24 12:08
83F：→ wayne77925: 上場打球啊.... 02/24 12:09
84F：推 leo755269: 我感覺他背後的團隊有點問題 02/24 12:32
85F：→ blackdevil: 有Agg在，長人只要瞄準dedmon這類型的就很夠了 02/24 17:58