作者csy1911 (招財貓)
看板Spurs
標題Re: [情報] Daivd West跳出合約（談夏季補強）
時間Sun Jun 19 21:44:20 2016
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1F：推 sandiato: 難道新生代三巨頭是可愛+阿基師+綠綠嗎… 06/19 21:47
2F：→ tom810115: 也不用很多巨頭吧 功能性 好用的球員有來就好了 06/19 22:13
3F：推 mindd: 要冠軍 各方面都得提升(真是廢話),三巨頭並不是解答 06/19 22:28
其實我這篇想表達的是馬刺有能力開頂薪迎來球星，但是球星會來的機率很低，
不如早點確立補強目標，捕到合適的角色球員，好好磨出像Green一樣的可用之兵，
兩年後有機會再在自由市場幹一票大的，為什麼會開始討論巨頭哩XDD
4F：推 sandiato: 近代要冠軍，三巨頭只是基本吧… 06/19 22:36
2011年小牛就不是喔！
5F：推 PeterHenson: TD跟鬼切沒跳出合約吧，都截止了也沒有相關新聞 06/19 22:38
6F：→ csy1911: Manu和West跳出截止日期是6/23，Duncan是6/29 目前時間→ 06/19 22:40
7F：推 PeterHenson: 如果明天騎士有贏的，也不能算三巨頭吧 06/19 22:40
雖然這篇不是在討論巨頭，也知道你這句話是在排除Love，但是用一個系列賽
去評價球員並不客觀。不說戰術地位，我想沒有球隊會開頂薪給一個角色球員吧？
而且Love在競爭激烈的西部進過三次全明星，只是騎士沒有他的說明書XD
8F：推 love1500274: 騎士算2.5巨頭 06/19 22:55
9F：推 ponkd: 我已經做好不離不棄重建期的心理準備了 06/19 22:59
重建的意思應該是放棄角逐季後賽、甩賣主力然後換來年輕球員或選秀籤，
我不覺得馬刺這幾年會重建，如果重建就不要奢望Aldridge兩年後會回來。
其實我有懂你的意思，簡單說就是年輕化，但是重建這兩個字用得稍微重一些了。
10F：推 ando: 現在這樣是要重建什麼..... 06/19 23:12
11F：→ ando: KL+AGG的光景至少還有個三四年 06/19 23:13
12F：推 ck326: 有kl和agg要重建什麼 06/19 23:13
13F：→ cjs1011: 重建根本才是浪費時間 06/19 23:14
14F：→ cjs1011: 才是所謂季後賽陪打的份 06/19 23:14
15F：→ cjs1011: 不太能接受KL還要花幾年時間去等球隊重建 06/19 23:17
謝謝P大、A大和兩位C大給我的靈感，
內文補上「目前的馬刺更接近換血（Retool），而不是重建（Rebuild）。」
16F：→ pagenotfound: 今年都拿67勝了...整天喊重建，08年傷了一堆也50勝 06/19 23:27
17F：→ pagenotfound: 重建? 現在要做的是搭配正確的球員配置，迎接KL巔峰 06/19 23:28
18F：→ pagenotfound: 期的到來衝擊總冠軍，大概三年內吧,剛好AGG約走完 06/19 23:29
Yep！終於有人catch到點了，感人 T^T
19F：推 Lacus0827: 其實我一直對於挖寶這件事情很有信心 所以小補小換可以 06/19 23:58
20F：→ Lacus0827: 接受 老西留下來其實真的不會影響很大 06/19 23:59
21F：推 materu: 騎士3巨頭是LBJ，厄文，跟哈棒啊 06/20 03:58
22F：推 ponkd: 謝謝c大用換血兩字表達出我的重建意思，這幾天布思考若去年 06/20 06:56
23F：→ ponkd: 夏天補強目標 06/20 06:56
24F：推 ponkd: 是設定為換血年輕化，15~17剛好2個球季讓能適應的角色球員 06/20 07:04
25F：→ ponkd: 有早鳥，這樣17夏要吸引大魚，戍先簽後換 06/20 07:04
26F：推 ponkd: 會不會比去年夏天簽下AGG好，換句話說就是將c大的期程往前 06/20 07:08
27F：→ ponkd: 提早一年，畢竟17的魚感覺比18好 06/20 07:08
28F：→ ponkd: 不過以上只 馬後砲，事後想想罷了 06/20 07:09
明年那個內線明顯比LMA好？
姑且不論找到好的角色球員的難易度，在TP合約到期之前要補進兩個頂薪勢必得
放棄練好的角色球員，跟去年放棄Baynes、Joseph、Marco和Splitter等人一樣，
他們也是有鳥權但是留不住，那浪費陣痛期練角色球員的意義何在？
即使有鳥權也要考慮到奢侈稅，在大家都有大把薪資空間的情況下，鳥權的意義
只在於能夠高於薪資上限操作，並不表示合約會更有競爭力。
29F：推 c0922949774: 不會 一鳥在手勝過百鳥在林 06/20 08:56
30F：推 ponkd: 補充一下，我上面說的方弌式類 熱火三王，1?年直接補2個 06/20 09:12
熱火三王是因為他們有私交，我還不知道KL跟那個球星有這麼深厚的關係，
LMA也不是因為他來的吧！而且熱火三王那幾年除了Haslem也是角色球員全換。
31F：推 blackdevil: 讓能適應的角色球員有早鳥是一個很怪的設定..... 06/20 11:39
32F：→ blackdevil: 何況去年如果不是交易Tiago好像也沒什麼空間可用 06/20 11:40
33F：→ blackdevil: 那這樣哪來的"可以適應的角色球員"??? 06/20 11:40
34F：→ blackdevil: 這樣只會確定67勝會掉到50+在那掙扎(因為老化).... 06/20 11:42
35F：→ fd263fd263: 歐陸現在數一數二的球員都在馬刺布局之下 蠻期待的 06/20 11:43
36F：→ pagenotfound: 去年換血年輕化? TD>Manu>TP>Diaw 先不說撿到Wset 06/20 11:54
37F：→ pagenotfound: 還簽到大魚AGG，4個老人你想先丟哪一隻? 06/20 11:54
38F：→ pagenotfound: 才能滿足你年輕化的想像 06/20 11:55
39F：推 ponkd: 去年可以把Bonner、RB、KM、A.Miller換成年輕人啊 06/20 11:58
40F：推 ando: 沒有那種衝冠跟無痛換血成功都達到的那種好事啦 06/20 12:00
41F：→ pagenotfound: KM、A.Miller是季中撿到的...RB是老將補最後位子的 06/20 12:00
42F：推 ponkd: 推錯篇，上面是要放另一篇的 文 06/20 12:12
43F：推 ponkd: 又眠花，原來沒推錯 06/20 12:14
44F：→ spurs2120: 衝冠跟練年輕人能兼顧是可遇不可求 06/20 12:41
45F：→ spurs2120: 再說上面那四個整季下來是佔了多少時間啦XD 06/20 12:42
46F：→ vogue38: 30M空間簽一個8版實力的c+一個得分型替補2-3號就滿了吧 06/20 12:59
47F：推 ponkd: CJ當初也沒佔多少時間啊，平常的訓練，隊內對抗等，不是只 06/20 12:59
48F：→ ponkd: 有上場才是練新人 06/20 12:59
49F：→ pagenotfound: 要這樣定義的話 Austin Spurs 整天都在練新人啊 06/20 13:02
50F：→ pagenotfound: 放養海外的也都在練啊，Bertans從18歲選到現在23歲 06/20 13:02
51F：→ pagenotfound: 哇，都練了5年新人還不滿意 06/20 13:03
52F：推 ponkd: 我想是因為AGG的年齡與報漲的薪資上限讓我野心變大了，我期 06/20 13:22
53F：→ ponkd: 忘找到一個根可愛年紀差不多的球員作為第二句頭（AGG是第三 06/20 13:23
54F：→ ponkd: 巨頭，犧牲最多的那一個），所以期望在找到第二巨頭（17夏 06/20 13:24
55F：→ ponkd: 或如C大獎的18夏天FA）之前，球隊補強以增加板凳深度為目標 06/20 13:25
56F：推 blackdevil: 原來板凳深度這麼容易找 06/20 13:32
57F：→ blackdevil: 這幾年很難花少少的錢就能增加板凳深度 06/20 13:33
58F：推 ponkd: 我可以接受到招到第二句頭前的換血陣痛期，換來兩個年輕核 06/20 13:34
59F：→ ponkd: 心帶來的強盛十年，而不再像以前奢望如大羅交棒TD的無痛接 06/20 13:36
60F：→ ponkd: 匭（換血+年年還能爭冠）。 06/20 13:37
61F：推 blackdevil: CJ的例子其實不太好，畢竟那是他自願下去練功，況且 06/20 13:37
62F：→ blackdevil: 最後也不能留下，可是你現在又要年輕化又要板凳深度又 06/20 13:37
63F：→ blackdevil: 要可以選來練不覺得太不切實際了？人家放高潛力新人上 06/20 13:37
64F：→ blackdevil: 去繳學費是有代價的 06/20 13:37
65F：推 blackdevil: (年輕核心是要多年輕.........) 06/20 13:39
66F：→ blackdevil: 18的FA是有很年輕嗎？？？ 06/20 13:40
67F：推 ponkd: 代價就是戰績跟脫離爭冠勁旅的行列啊，我可以接受這陣痛期 06/20 13:51
68F：推 ponkd: 18夏FA沒研究，17夏我是期待忍者龜跟Curry(若勇士今夏解體) 06/20 14:02
69F：推 ponkd: 還有Blake Grffin。 06/20 14:24
還是回到那句話，在通通拿頂薪的狀況，球星為什麼要放棄大市場的LA和GS
投靠一個陣中只有KL和角色球員，還處在陣痛期的馬刺？
而且這幾個年紀都比KL大三歲以上，年齡並不相近，18年起碼還有同齡的Derrick
Favors和只大一歲的DeMarcus Cousins、James Harden、Gordon Hayward。
20Ｍ的Aldridge和30Ｍ的Griffin我選前者。
70F：→ pagenotfound: 有夢最美.. 06/20 14:28
71F：推 ponkd: 我沒說簽BG要丟AGG啊～ 06/20 14:49
是我理解錯誤嗎？"若去年是設定換血年輕化，讓能適應的角色球員有早鳥，
17年吸引大魚，會不會比簽下AGG好"這句話不就是去年不簽LMA找角色球員來
陣痛然後拼明年自由市場？不丟LMA又要怎麼清出60Ｍ空間開兩張頂薪？目前
這個陣容不算LMA就要佔50Ｍ了，明年遞增後整體薪資只會更高，還沒加所謂
"適應的角色球員"，縱使薪資上限提高到107Ｍ也開不出兩張頂薪，最後也是
KL+巨頭*1和角色球員的配置，這個配置去年夏天就實現了，還打出隊史最佳
戰績，沒有陣痛期。
72F：→ pagenotfound: 那你簽兩個位置重疊的四號幹嘛? 06/20 14:56
73F：推 ponkd: 提BH只是說17廈有他，那個是順帶一提，不是主要目標。QQ 06/20 15:02
74F：→ ponkd: 不過AGG今年也打了不少C，位置似乎不用分那麼清楚？ 06/20 15:03
75F：推 ponkd: 另外，如果那麼重視小市場因素，認為影響非常大，大到吸引 06/20 15:14
76F：→ ponkd: 引不到明星球員的話，那AGG是在地人的確是最好且唯一能補進 06/20 15:15
77F：→ ponkd: 的自由明星球員，那今後的補強方向就沒有放長線釣大魚的選 06/20 15:16
78F：→ ponkd: 項，而是只能靠選秀跟簽小魚看能補能養成大魚了。（這也是 06/20 15:18
79F：→ ponkd: 另一種看求樂趣） 06/20 15:18
你可能沒有懂那段放長線釣大魚的意思，當薪資相等，球員會考慮的就不會
只是薪資，而是市場大小, 奪冠可能性, 球隊文化等等，因為馬刺沒有市場
優勢，能做的就是盡可能避開大家都能開出大約的時期，也就是明年夏天。
如果明年夏天多數大市場球隊把薪資上限耗盡，18年能夠開出頂薪的球隊就
只剩小市場球隊能開出不錯的合約，和他們相比馬刺不但有大把薪資空間，
有球隊文化，還有這兩年培養出來的角色球員，談爭冠也有連年季候賽基礎
，就算角色球員要做小部分的割捨，Parker下份合約下修產生的薪資空間也
可以盡可能留住較重要的幾個。如果能讓Aldridge認同補強成果續簽，甚至
降薪只要從這些大魚釣到一隻就可以走三巨頭模式。而不是在17年大家都能
開出頂薪的情況下，妄想處在陣痛期、小市場、只有一個球星的馬刺能找到
兩位球星。
80F：推 ponkd: 哦～我懂您提的簽BG丟AGG釋回我哪一段了。晚點我在整理一下 06/20 15:37
81F：→ ponkd: 一下。 06/20 15:37
※ 編輯: csy1911 (220.135.243.11), 06/20/2016 18:22:48
82F：推 SilenceWFL: 推分析 今年陣容有很多洞 錢多不一定能解決 06/20 23:58
83F：推 abc06: 有KL跟AGG哪需要重建 只是隊上老人太多 需要新血 06/21 23:24
84F：推 JYS024: 請問C大認為 Tyson Chandler 和 Joakim Noah 哪個比較適合 06/23 09:46
85F：→ JYS024: 馬刺呢 06/23 09:46
※ 編輯: csy1911 (220.132.144.92), 06/27/2017 19:56:15