作者zorques (-___-)
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標題Re: [新聞] Leonard談缺席國家隊訓練營：需要休息
時間Thu Jul 17 17:44:29 2014
1F：→ csy1911:第一，明年自由市場沒有什麼頂級球星，至少沒有馬刺適合的 07/17 07:07
適合的倒是有，他跟原母隊要頂薪, 似乎雙方還在考慮中。
2F：→ csy1911:第二，超過薪資上限只適用於匹配合同，如果是球團開價不能 07/17 07:07
3F：→ csy1911:超過薪資上限，只能利用薪資空間。 07/17 07:08
4F：→ csy1911:如果明年Leonard開市不先簽，等大家都補強完，沒有球團有 07/17 07:10
5F：→ csy1911:能力開給他一份你所謂的頂薪，不論是母隊或是其他球隊都是 07/17 07:11
馬刺可以用大鳥權（Bird Exception）超過薪資空間簽 Kawhi。
，保留 Kawhi 的大鳥權會佔 6M 的空間。
推
Copycat3:版主講的是今年就可以努力處理的事情，有版主所列的優點 07/17 07:37
6F：→ Copycat3:你講的是今年放著或沒處理成功，明年的處理方式，可是既 07/17 07:38
7F：→ Copycat3:然明年要直接給頂薪防他隊搶人，那今年也可以啊 07/17 07:39
明年才續約可以保留所有的核心陣容加簽一隻頂級球員，詳細計算方式請參考
我的第一篇回文。
8F：→ zorques:當初給RJ就14M，今年先簽Kawhi，除非他肯簽超佛心價 07/17 07:44
9F：→ zorques:明年擠不出14M的空間 07/17 07:45
10F：→ zorques:4y/40M 你確定要這樣壓榨他嗎？ 07/17 07:46
11F：→ Sam30526:不是說了平均10m/y這種價碼是不可能的嗎…？ 07/17 08:06
12F：→ Sam30526:而且假設明年TD&Manu都退，薪資空間多出17M,那(假設要給 07/17 08:10
13F：→ Sam30526:頂薪)今年給5年頂薪跟明年才給比起來，還不如先給，讓可 07/17 08:10
14F：→ Sam30526:愛專心打球 07/17 08:10
球隊晚一年續約幫他和TP找一個頂級隊友，我不認為Kawhi會因此不高興。
15F：→ csy1911:不論最後給Leonard多少錢，都不存在你所謂先挖大牌再給他 07/17 09:49
16F：推 chardavi11:可愛有說想先續約 那拖到明年不就是不尊重他也不相信他 07/17 09:49
17F：→ csy1911:高薪的操作方式。 07/17 09:49
→
chardavi11:的能力 所以明年會不會想跳槽可參考最近幾天發生什麼事 07/17 09:51
為了吸引自由球員，球團必須為 Kawhi 設計戰術，幫他打出頂級身價。
我不認為會有球員拒絕，或因此不高興。至於球團如何和 Kawhi 溝通？
馬刺一向做得不錯，我就不予置評。
18F：→ csy1911:既然如此先給他高薪不好嗎？RJ當初均薪哪有到14M，不要亂 07/17 09:51
19F：→ csy1911:舉例好嗎？要合理自己的論點也不是這樣 07/17 09:52
20F：→ csy1911:不就說挖不來大牌了，你清出14M空間要幹嘛？ 07/17 09:53
21F：→ csy1911:再說如果今年FA先不算，只有Tiago和KA明年夏天有合約在身 07/17 09:56
挖不來頂級大牌就不補強了嗎，但先簽約就是這個缺點，Kawhi拿得多了，
補強籌碼就變少，如此而已。
22F：→ spurs2120:到底什麼時候才要回答72小時的問題啊 07/17 09:56
直接給他報頂薪合約給 Kawhi，只是最後再簽約，我不覺得馬刺的信用
這麼，讓 Kawhi 非得去找一份更少的頂薪不可。
23F：→ csy1911:不要說14M，你想清出40M也不是問題 07/17 09:57
我在這裏精算一次好了：
2014/2015 2015/2016
Tony Parker 12500000 11289480 犧牲一下，辛苦了
Tiago Splitter 9250000 8500000 保證約
Kawhi Leonard 3053268 5801210 保留鳥權，非薪資
Marco Belinelli 2873750 4000000 同 Patty Mills
Cory Joseph 2134593 3201889 Qualifying Offer
Boris Diaw ******* 7500000 預估保證約，3y/22.5M
Patty Mills ******* 4000000 預估保證約，3y/12M
Kyle Anderson 911400 952400 保證約
?????????????? ******* 17820021 頂薪外援
Overall...................63065000......................
Danny Green 4025000 5450000 放棄鳥權，全額中產
雙年特例 Jeff Ayres, Aron Baynes*，Austin Daye，Bonner 其中一個
TD，Manu 榮退，今年15人名單都在上頭了，放棄其中三個。
除了TP減薪，二連霸主要陣容都給加薪了。如果還有意外，
視狀況可能犧牲 Cory Joseph。
24F：→ ParkerWind:而且RJ也不是利用薪資空間得到的 是薪資對等的交易 我 07/17 10:05
25F：→ ParkerWind:們送出幾個到期約 公鹿願意收 不懂你提RJ幹嘛 07/17 10:05
26F：噓 csy1911:噓 RJefferson:簽Leonard也要我救援… 07/17 10:09
27F：→ Sam30526:RJ真的是到處救援XD 07/17 10:34
我只是想表達對球員來說，除了自己的薪資，表現空間（上場時間，先發）
最在意的就是球團願不願意花錢找外援了，這是馬刺球團該儘的責任。
我提 RJ 並不是當反例的，交易薪資不是一模一樣，多了兩百多萬，正好超
過豪華稅門檻，損失幾百萬（豪華稅分配金，詳細數字查不到了）。
28F：推 tliu223:現在就算要簽明星球員，也得家里先有個星級球員墊底才行了 07/17 10:42
Kawhi Leonard
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※ 編輯: zorques (220.133.3.47), 07/17/2014 17:47:54
29F：→ spurs2120:其實我大概懂你的意思了。就好像太陽今年對Bledsoe做的 07/17 17:52
30F：→ spurs2120:一樣（如果最後Bledsoe頂薪的話大概就是一樣的操作） 07/17 17:53
31F：→ spurs2120:但問題是這樣精算有太多變數，除了常見的傷病風險以外， 07/17 17:54
32F：→ spurs2120:如果明年TD/Manu有人不退呢？如果TP想要更大合約呢？ 07/17 17:55
33F：→ spurs2120:TP或許可以商量，但兩老退不退不是10/31前可以決定的呀 07/17 17:55
34F：→ spurs2120:而且明年要是有薪資空間的話中產跟雙年特例都不會有啦 07/17 17:56
35F：→ spurs2120:然後如果你問我，我會覺得Kawhi不值得頂薪。所以如果可 07/17 17:57
36F：→ spurs2120:以今年延長合約簽個52M/4y左右，這樣是我想要的方向 07/17 17:58
37F：→ zorques:TP不會想要更大合約，年初就表示過要簽延長約，規定上限 07/17 18:02
38F：→ zorques:只加幾％ 07/17 18:03
39F：→ zorques:TD比較關鍵，Diaw/Kawhi的低位要靠mismatch 07/17 18:10
40F：→ spurs2120:這個我不跟你爭，反正大概暑假也會延長，到時候就知道 07/17 18:10
41F：→ spurs2120:傷病風險跟兩老退不退完全是你我跟RC都沒辦法回答的問題 07/17 18:11
42F：→ spurs2120:說實在啦，Kawhi也不是什麼生化人，從新人球季開始不時 07/17 18:12
43F：→ spurs2120:痛痛，他不見得會想要等到明年變成RFA 07/17 18:12
44F：→ zorques:擋拆後的中距離還是TD高度夠，Diaw/Kawhi是站到三分線 07/17 18:12
45F：→ zorques:不過是把薪資抓出來算，當當鍵盤GM罷了。 07/17 18:15
46F：推 c0922949774:推 你其實了解很多 只是理念不和罷了 07/17 18:52
47F：推 ponkd:沒中產、雙年，簽不回GREEN，SG只剩馬可，剩底薪補人，這樣 07/17 19:46
48F：→ ponkd:只是挖東牆補西牆。 07/17 19:46
49F：推 alex40214:推 我覺這是最理想化的神操作 必須奠基在球團和Kawhi的 07/17 19:48
50F：→ alex40214:信任度夠好的前提。 07/17 19:49
51F：推 alex40214:提前續約比進入RFA被開頂薪最多只是2~3M/y的差距，相反 07/17 19:55
52F：→ alex40214:的，進RFA利用鳥權去簽，則能釋出最多17M的薪資空間搶人 07/17 19:56
53F：→ alex40214:一來一往算來值得賭一把試試。 07/17 19:57
54F：推 chardavi11:可是我們球團曾來沒賭過 不知道賭運如何 07/17 20:00
55F：→ chardavi11: 從 07/17 20:01
56F：推 inzoo10:動用薪資空間還有全額中產嗎? 不是只剩空間中產2~3M? 07/17 20:05
57F：推 alex40214:超過"薪資上限"->有全額中產可以用 超過"豪華稅界限"且 07/17 20:15
58F：→ alex40214:把中產用完的->有迷你中產可以用 07/17 20:16
59F：推 inzoo10:所以全額中產不算在17.8M的薪資空間內? 不需要先放棄? 07/17 20:18
60F：推 alex40214:順序應該是 用17.8M->鳥權簽Kawhi(過上限)->中產/特例.. 07/17 20:23
61F：推 alex40214: ^掉 (不太熟...有誤請指正) 07/17 20:25
62F：→ csy1911:第一，動用薪資空間就沒有特例條款可以使用 07/17 20:30
63F：→ csy1911:第二，好奇適合的選項是誰？ 07/17 20:30
64F：推 inzoo10:我的理解是任何特例都會卡住薪資空間,要放棄才是真的清出 07/17 20:31
65F：→ inzoo10:薪資空間清出後用完,就只剩底薪能簽人 07/17 20:34
66F：→ csy1911:馬刺對這個適合的選項有什麼誘因，不要跟我說LMA，他已經 07/17 20:34
67F：→ csy1911:跟母隊有續約默契了 07/17 20:34
68F：推 egghard29:可以看看隔壁火箭弄到Ariza 理論上可以用交易操作出來 07/17 20:42
69F：→ egghard29:但現實上這玩法不是馬刺制服組的作風 07/17 20:43
70F：→ egghard29:另外如果討論明年的自由球員 可以收集西班牙人 小Gasol 07/17 20:45
71F：推 inzoo10:火箭現在很尷尬,想標Boo,就要先放棄特例才有薪資空間 07/17 20:46
72F：→ egghard29:他好像也是明年到期 但討論度比Love跟AGG小很多 07/17 20:47
73F：推 ghghfftjack:火箭不見得想要標Boo 事實上也不適合 07/17 20:48
74F：→ ghghfftjack:雖然一堆火箭的消息 不過幾乎全都是放風聲而已 07/17 20:49
75F：→ csy1911:某種程度來說，Z-Bo的佛心約就是為了跟Marc Gasol續約。 07/17 20:49
76F：→ csy1911:我很喜歡他，但他的角色跟Splitter有些重合，會壓縮到TS的 07/17 20:57
77F：→ csy1911:表現機會，但就適性來說，兩者並沒有差很多。 07/17 20:57
78F：推 inzoo10:依這篇想法,但沒有特例,就是17.8M要搞定外援+Green+Aron 07/17 21:00
79F：推 egghard29:灰熊還有老王子的到期約 要搶到人我覺得很困難 只是照這 07/17 21:00
80F：→ egghard29:篇最好方式完成 一來一往多7M空間 會讓人有很多幻想 07/17 21:01
81F：推 inzoo10:然後照前幾篇說的 有人開頂薪搶可愛 這空間只有72小時能用 07/17 21:02
82F：→ inzoo10:就是放棄所有特例搶有10M的球星 或再放棄Green搶15M球星 07/17 21:06
83F：推 ponkd:這篇其實就是今年的火箭搶BOSH，最後沒搶到還放棄了CP的狀況 07/17 21:08
84F：→ ponkd:況。 07/17 21:08
85F：推 inzoo10:應該是類似今年火箭的賭法 最好:搶到外援+留住RFA+綠葉 07/17 21:15
86F：→ inzoo10:中間:沒搶到外援+留住RFA+綠葉 差:沒搶到也沒留住RFA 07/17 21:16
87F：→ inzoo10:火箭可以算最差:沒搶到外援,沒留住RFA,綠葉跑掉 07/17 21:17
88F：推 ponkd:中間的情況是匹配高薪留REA，卡死外來幾年的補強，跟差得情 07/17 21:20
89F：→ ponkd:況比，其實也沒好到哪去。 07/17 21:20
90F：推 egghard29:這篇假設就是給可愛頂薪 而且不放棄QO 除了弄得可愛不 07/17 21:23
91F：→ egghard29:開心 其他情況發生的機率很小 07/17 21:24
92F：→ egghard29:我覺得情況沒那麼極端 反正今年如果可以用12M左右簽下就 07/17 21:25
93F：→ ponkd:所以MOREY寧願走上差的情況。 07/17 21:25
94F：→ egghard29:先簽 如果可愛一定要拿頂薪那就明年再簽對馬刺也沒損失 07/17 21:25
95F：→ egghard29:我是覺得莫雷根本沒打算先處理CP 連談過價的乳摸都沒有 07/17 21:27
96F：→ egghard29:馬刺比較可能的狀態應該像版主說的太陽那樣 07/17 21:27
97F：→ csy1911:這篇是假設給Leonard頂薪，如果Leonard不是拿頂薪呢？ 07/17 21:28
98F：→ csy1911:把鳥權用在續留該續的球員，然後用特例條款補強有差很多嗎 07/17 21:29
99F：→ csy1911:畢竟所謂的17.8M還要扣掉Green和其他角色球員，對於所謂的 07/17 21:30
100F：→ csy1911:頂級球員其實沒什麼吸引力。 07/17 21:30
101F：→ zorques:全額中產可以參考今年熱火的簽法，簽約的時候三巨頭還 07/17 21:50
102F：→ zorques:沒確定去向，球隊都保留他們的鳥權，這時候是沒空間的 07/17 21:51
103F：→ zorques:這時候用全額中產簽下McRoberts 07/17 21:52
104F：→ zorques:之後LBJ確定離開，騰出薪資空間簽Luol Deng 07/17 21:54
105F：推 egghard29:不能這樣簽 熱火最後應該是用薪資空間簽McRoberts的 07/17 22:01
106F：→ csy1911:egg大是對的，不然Wade不會只簽這樣 07/17 22:06
107F：→ csy1911:而且說實話如果這招可行早就有球隊做了... 07/17 22:08
108F：→ csy1911:你可以去看熱火版的#1Jm_TwzA 07/17 22:09
109F：→ spurs2120:就跟你說薪資空間跟中產不能一起用了... 07/17 22:10
110F：推 inzoo10:理論上可以成立,但薪資空間沒那麼好用,要放棄特例跟鳥權 07/17 22:11
111F：→ inzoo10:假設可愛頂薪一定跟,簡化一下,為了17.8M空間搶10~15M外援 07/17 22:14
112F：→ inzoo10:成本是明年所有特例+沒鳥權的綠葉可能被搶走的風險 07/17 22:15
113F：→ zorques:那時我弄錯了，抱歉 07/17 22:40
114F：→ zorques:我的想法很簡單，Manu不在，Belinelli和Green一定要留 07/17 22:49
115F：→ zorques:TD不在，能補TD的大個子絕對很貴 07/17 23:00