作者LakerLoser (票爺是毀壞民主的燈塔)
看板Sportcenter
標題Re: [建議] 建議小組長的任命與罷免都由各版主決定
時間Tue Jun 12 21:19:32 2012
我也贊成 籃球群組 這麼多版 管理這麼多隊版的小組長權力這麼大
卻由少數人推薦就可以上任 太不合理 尤其權力這麼大 負責審判
說廢版就廢版 尤其之前的帳號公用事件 對於小組長的公信力 實在教人不敢認同
如果由其他隊版 其他籃球子板的版主選出來 才公平 讓人心服 也比較不會黑箱作業
對於EZ版 你組務版 我看更該檢討 顆顆 沒有版規 水桶無期限
小組長產生隨便 不透明 但權力這麼大又恣意 哼哼
小組長如果要針對EZ版採取比較高的標準 訂定比較嚴格的言論自由
EZ版平常不到30人 怎麼先針對小版?? 為什麼不從總版 其他隊版開始??
要就標準都一樣 EZ版的影響應該沒比總版 有時破萬人的大版高吧
有些人說 EZ版要證明言論沒有攻擊版友 引響其他使用者
奇怪 為什麼是要EZ版證明?? 今天是小組長想要改變EZ版 甚至廢版耶
其他隊版 總版 就沒攻擊版友 討論他版事務?? 他們怎麼不用證明??
那你小組長要不要先證明 自己的選出很公正 很透明??
籃球群組要就一樣標準 不管是組版 隊版 總版 EZ版
況且EZ版平常不到20人 引響力多大 你要不要先證明?? 因為是你說EZ版有問題
質疑的一方有證明義務
※ 引述《herbertyang (herbert)》之銘言：
: 方才有版友建議
: 小組長的任命與罷免皆由組內所有版主投票決定
: 個人認為是一個好主意
: 板主群比一般鄉民更常盯組務板
: 比較瞭解哪個人管板作風有問題
: 總是比現在少數人推薦就可以上任然後很難拔掉來得好
: 就我所知
: 生活娛樂群組就有這方面的規定
: 為何籃球群組無法做到?
: 如果今天有這種制衡制度
: 難道還會產生這種光憑一人之意見
: 就可以隨便廢版的荒謬的事情嗎
: 廢版之事茲事體大
: 今天會發生這種事情
: 完全是只有權力而沒有相對能夠制衡這種權利的制度
: 難道群組長不該思量該有一些制衡的力量嗎?
: 這樣只會讓人感到權力的傲慢罷了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.185.233
1F：→ No99:看那裏問題比較大 比較嚴重 就先處理 不是看人數來決定 06/12 21:21
2F：→ Jefa910:那先整頓組務板吧 06/12 21:21
3F：→ LakerLoser:對啊 我真的認為組務版的問題比較大 怎麼不先處理?? 06/12 21:23
4F：→ LakerLoser:還有幹嘛開分身 心虛喔XDDDDD 06/12 21:23
5F：→ LakerLoser:那為什麼先從EZ版?? 不先從組務版 總版?? 06/12 21:24
6F：推 No99:假如各位有興趣知道大部分NBA使用者的看法 何不做個統計去調 06/12 21:25
7F：→ No99:查在大部分人心理 是EZ版比較有問題 還是組務？ 06/12 21:25
8F：推 Jefa910:統計有用嗎 還不是會有分身出來灌票 像現在這樣 06/12 21:26
9F：→ No99:畢竟現在說EZ沒問題的 大部分都是EZ的使用者 沒什麼說服力 06/12 21:26
10F：→ LakerLoser:統計?? 哈哈 不用統計啊 直接幾個人推薦上任就好啦 06/12 21:27
11F：推 pounil:沒使用EZ板哪管什麼ez板問題????? 06/12 21:27
12F：→ LakerLoser:對啊 不是EZ版的常使用者說EZ版有問題要廢版也很蠢啊XD 06/12 21:28
13F：推 No99:一般而言是這樣沒錯 但是EZ版任意攻擊其他版友 討論他版事務 06/12 21:29
14F：→ pounil:我如果說L板問題很大 L板使用者都說沒問題 你也說沒說服力 06/12 21:29
15F：→ LakerLoser:沒常去EZ版又說EZ版有問題又不管EZ版的人意見 專制廢版 06/12 21:29
16F：→ pounil:這樣嗎？ 06/12 21:29
17F：→ No99:已經嚴重影響到其他看板使用者的權益 所以你們可以去統計一下 06/12 21:30
18F：→ MOJS:統計? 說真的你不懂就別來亂說話 06/12 21:30
19F：→ No99:你們對他人到底有沒有造成困擾 假如有信心的話 這也會是你們 06/12 21:30
20F：→ MOJS:小組長都說了，新的組規就是如此 06/12 21:30
21F：→ LakerLoser:好笑XDD 你要不要看看 總版 湖版的人身攻擊推文?? 06/12 21:30
22F：→ MOJS:跟哪裡不哪裡有甚麼關係 統不統計有甚麼關係 06/12 21:31
23F：→ No99:反駁小組長得看法 統計過後就知道是誰對誰錯 06/12 21:31
24F：→ MOJS:搞不清楚狀況就別亂講，EZ目前提高標準也是我辦的 06/12 21:31
25F：→ pounil:哈哈 某隊板攻擊其他板板友也很嚴重耶 怎麼沒在討論之列??? 06/12 21:31
26F：→ LakerLoser:如果今天你是EZ版的常客就算了 一個心虛的分身??哈哈哈 06/12 21:31
27F：→ MOJS:也不是小組長決定的 06/12 21:31
28F：→ pounil:統計 是要怎麼統計啦?? 06/12 21:32
29F：→ MOJS:講話那麼大聲，推文那麼多，事情卻都搞不清楚 06/12 21:32
30F：→ No99:統計本身是中性行為 我沒有預設立場結果會怎樣 06/12 21:32
31F：→ LakerLoser:如果EZ版真的要改成像小組長說的那樣 乾脆廢版或轉群組 06/12 21:32
32F：→ MOJS:了解狀況再來"討論"可以嗎? 06/12 21:32
33F：→ No99:假如你們對自己的行為這麼有信心 何不給自己一個證明自己的 06/12 21:32
34F：→ No99:管道 證明自己說的是對的 小組長說的是錯的呢？ 06/12 21:33
35F：→ LakerLoser:U\\\明明其他群組版也都有攻擊其他版友的言論 人數更多 06/12 21:33
36F：→ MOJS:你根本搞不清楚狀況，你的發言對目前討論的話題來講 06/12 21:33
37F：→ MOJS:一點意義都沒有 06/12 21:33
38F：→ LakerLoser:偏偏先辦EZ版 顆顆 06/12 21:33
39F：→ pounil:算了 要怎麼搞隨便 廢了後到總板攻擊 到時候又要廢總板了 06/12 21:34
40F：→ LakerLoser:小組長先證明自己的公正吧 之前還帳號共用咧 顆顆 06/12 21:34
41F：推 MOJS:的確該提高發文門檻，避免有些人不了解狀況就在誤導討論走 06/12 21:35
42F：→ MOJS:向 06/12 21:35
43F：→ pounil:某隊板繼續攻擊其他板友爽爽 不會來組務了 06/12 21:36
44F：推 MOJS:我需要明確的說，No99的第一句推文就有問題 06/12 21:40
45F：→ MOJS:小組長的規定是整個群組的事，而並非針對EZ 06/12 21:40
46F：→ MOJS:也並非針對甚麼嚴重的板，才先處理 06/12 21:41
47F：→ ksk0516:說難聽點，知道有EZ板的搞不好還是少數呢，影響大到哪？ 06/12 21:41
48F：→ MOJS:隨後又要扯到甚麼統計調查和看板管理 06/12 21:41
49F：→ MOJS:我再強調一次，EZ目前在小組長還沒頒發新組規前 06/12 21:42
50F：→ MOJS:就照著小組長希望的群組風氣管理，是我們板自己的管理方式 06/12 21:42
51F：→ MOJS:根本不是甚麼小組長要求 06/12 21:42
52F：→ MOJS:你要參與討論，就該為自己的話負責 06/12 21:43
53F：→ MOJS:而不是事情都不了解，話隨便講，影響討論走向 06/12 21:43
54F：推 No99:我想不了解狀況的人是你吧 貴版板友一直認為小組長是針對貴 06/12 21:46
55F：→ No99:版的言論相信你不是沒看到 所以我才會跳出來要求貴版板友 06/12 21:46
56F：→ No99:給自己一個證明自己的機會 並不是我不了解現在運行的作法 06/12 21:47
57F：→ No99:反而你卻只針對我的言論 沒看到你針對貴版板友挑出來解釋 06/12 21:47
58F：→ No99:這樣的立場會不會太明顯了呢？ 06/12 21:48
59F：→ LakerLoser:XDDD EZ版要證明什麼??要廢EZ版說EZ版有問題的人先證明 06/12 21:51
60F：→ MOJS:你針對我的板，我就挑你的問題阿，更何況有問題才會被挑 06/12 21:51
61F：→ LakerLoser:吧 還給一個機會證明咧 還要你施捨喔XDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 21:51
62F：→ MOJS:另外我也特別在推文中強調一次了 你還是沒看到? 06/12 21:52
63F：→ LakerLoser:那我給你一個機會證明組務版 其他隊版 總版沒問題啊XD 06/12 21:52
64F：→ MOJS:某些人的言論有問題，你就可以跟他們一起錯，之後合理化自己 06/12 21:52
65F：→ MOJS:嗎? 講錯了被挑出來還要說針對 06/12 21:52
66F：推 No99:我不知道你對板主這個身分有沒有自知或是對自己有更高的要求 06/12 21:53
67F：→ MOJS:不了解狀況的就是你，特別點名No99，第一句推文就是錯的 06/12 21:53
68F：→ MOJS:怕的就是還有人看到你的推文被誤導討論走向 06/12 21:54
69F：→ No99:但是你很明顯就是對自己的版友任意影響討論走向不管 06/12 21:54
70F：→ MOJS:請問你現在是要轉移話題嗎? 從自己不了解亂評論改為 06/12 21:54
71F：→ MOJS:檢視我的標準嗎? 06/12 21:54
72F：→ MOJS:得了吧，要不要先承認被我挑出來的錯誤? 06/12 21:55
73F：推 No99:轉移話題？ 沒有吧 還是說討論的方式也是要照你的方向走 06/12 21:56
74F：→ No99:希望你能清楚這裡並非是EZ版 而是有其他不同立場的使用者 06/12 21:57
75F：→ No99:而我對你的立場有所質疑 為何我有義務回應你的看法？ 06/12 21:58
76F：推 MOJS:我在講的是甚麼，No99不了解事情講些錯的事情 06/12 21:58
77F：→ MOJS:在影響討論走向，你要轉移話題? 06/12 21:58
78F：→ No99:就像你也不回應我 你是否有做到管理自己版友不要去誤導討論 06/12 21:58
79F：→ LakerLoser:一個不常來EZ版的 登入次數 4 次分身要別人證明啥Zzzz 06/12 21:58
80F：→ MOJS:你當然沒有必要回應我的看法 06/12 21:58
81F：→ MOJS:但是我很明白指出你錯誤的點 06/12 21:58
82F：→ MOJS:還有為什麼錯誤，來提醒其他人不要被你影響 06/12 21:59
83F：→ No99:方向 比起我講的 貴版板友誤導的更嚴重吧 你卻當做沒看見 06/12 21:59
84F：→ No99:你要我回應你什麼呢？ 06/12 21:59
85F：→ MOJS:我才不想要你回應我，我只要大家看到你在講錯的事情 06/12 22:00
86F：→ No99:再說 不了解狀況的人是你 請你自己也搞清楚這點 06/12 22:00
87F：→ MOJS:其他人錯誤你可以去點出來 我才沒意見 06/12 22:00
88F：→ MOJS:你錯誤影響其他讀者和我們看板的板務 我當然可以講 06/12 22:01
89F：→ MOJS:我上面也講了，不用拿其他人的錯誤護航為自己的錯合理化 06/12 22:01
90F：→ No99:那就歡迎你慢慢誤解囉 我上面已經解釋過了 你要怎想我管不到 06/12 22:02
91F：→ MOJS:文章近來第一篇推文就是對組務和板務的錯誤解讀 06/12 22:02
92F：→ No99:我沒有拿別人的錯為我護航 我沒有錯 上面已經解釋過了 06/12 22:02
93F：→ MOJS:而且推文也不必負任何責任 哀.. 06/12 22:02
94F：→ No99:希望你不要再模糊焦點了 謝謝 06/12 22:03
※ 編輯: LakerLoser 來自: 114.32.185.233 (06/12 22:08)
95F：→ MOJS:推文都會留著，大家都會看到我特別指出來你錯誤的地方 06/12 22:04
96F：→ MOJS:而不再被你錯誤的言論影響討論方向，只是可惜我沒辦法去 06/12 22:04
97F：→ MOJS:針對其他每個錯誤的人做出點出錯誤 06/12 22:05
98F：推 No99:所以只挑跟自己立場不同的人下手？讓大家以為跟你立場不同 06/12 22:05
99F：→ No99:的人是錯的？ 這樣不會太明顯了嗎 06/12 22:06
100F：→ MOJS:我已經很明白的講出，不要拿別人的錯誤來合理化你的行為 06/12 22:06
101F：→ No99:跟貴版板友誤導的程度比起來 我那句推文原來讓你怎麼看不下 06/12 22:06
102F：→ MOJS:很明顯的就是你們兩方都是錯誤的 06/12 22:07
103F：→ MOJS:更不用再說甚麼貴板板友這種話了 你不也是貴板板友? 06/12 22:07
104F：→ No99:下去 但是對自己版友的錯誤卻是隻字不提？ 要人如何信服？ 06/12 22:08
105F：→ MOJS:我知道很明顯得你在轉移討論話題 06/12 22:08
106F：→ MOJS:從一開始你自己的錯誤，現在要轉向我怎麼不對其他人有相同 06/12 22:08
107F：→ MOJS:標準，但是這個難道會讓你說的話變成對的嗎? 06/12 22:08
108F：→ MOJS:我想講到現在大家已經很清楚，而不會受你影響 06/12 22:08
109F：→ MOJS:怎麼不先承認自己的錯誤之後道歉呢? 06/12 22:09
110F：→ No99:比起我那句推文 我相信其他立場的人更希望知道你是個如何的人 06/12 22:09
111F：→ MOJS:我是個怎麼樣的人對群組事務討論重要嗎? 06/12 22:11
112F：→ MOJS:你屢次在組務推一些錯誤導向的推文，就有很大影響 06/12 22:11
113F：推 gf65:統計個屁啊，ptt一堆分身不限制，有心的話一人多票，公平嗎？ 06/12 22:17
114F：推 Jefa910:NO99不是說不要對人嗎 怎又說要讓大家知道MOJS的為人? 06/13 00:14
115F：推 pu0429:我建議99板友可以先把小組長的文章看過一遍。 06/13 00:22
116F：→ pu0429:小組長都已經說ez板要怎麼走都還要在討論了，你應該會很願 06/13 00:23
117F：→ pu0429:意尊重小組長的說法才對。 06/13 00:23
118F：→ pu0429:所以你在本文第一個推文應該不會成立才是 06/13 00:24
119F：推 beergap:說真的,NO99本尊是哪類人大家心裡有數 護航也要有個底 06/13 00:40
120F：→ beergap:EZ板友人數這麼少,為什麼這麼急著要斬除 06/13 00:41
121F：→ beergap:我倒覺得EZ板的板風比總板親切多了 06/13 00:41
122F：→ pu0429:再者，在PTT作民調實在沒什麼意義。我們需要的是一個公正負 06/13 00:42
123F：→ pu0429:責的小組長，查明事實真相，釐清責任範圍。這才有意義 06/13 00:42
124F：→ pu0429:我上面這樣講不是質疑小組長，而是為了表明作民調這東西 06/13 00:43
125F：→ pu0429:實在沒有什麼意義 06/13 00:44
126F：→ pu0429:想想，有哪個國家的法律是用民調來證明某件事的真相對錯? 06/13 00:48
127F：→ pu0429:還有，我個人是不反對用分身參與推文。但是說真的，結果如 06/13 00:57
128F：→ pu0429:何大家也看到了。如果真的有心要作完整而有效的陳述，發文 06/13 00:58
129F：→ pu0429:應該還是比較好的作法，現在也沒有發文門檻啊。 06/13 00:58