作者ganbaday (低調)
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標題Re: [罷免板主] Sixers板
時間Mon May 21 01:02:31 2012
首先我反對MOJS的要求，小組長無義務在還沒搞懂狀況之前，就講自己狀況外時的感覺
這毫無意義。
以下是給小組長的建議請參考:
1.原文第二點非常認同，有這層考量是合理的，但破例之後就會形成案例，
以後只要有版主被罷免，都拿此案例來要求也要審酌理由而不能只審核程序，
若拒絕就變成雙重標準，若都同意，那該群組長制定的規範形同被小組長抹掉。
我沒記錯的話，很久以前在某處看過群組長的講解，只論程序不論理由，
是有其立法精神的，認同該理由也是我抄這條規定的原因
牽一髮而動全身，望小組長三思
2.我個人以為，此次被桶名單，除了第一個A某之外，其他絕大多數都跟那場球賽無關，
對球賽根本沒有意見，只對該判決很有意見。
懶人包:
a.推XD被桶，版主說他鬧板，推文者說沒那個意思
b.一堆人難以接受這種管板方式，故意去推XD試水溫
(依我見解，這的確是刻意挑釁版主，但板規可沒罰則，依站規頂多刪除)
3.特別審理、特別簡化程序是好，但限制期限並不合理。
特別規定不應阻卻既有程序，否則明確性原則何在? 法之安定性如何維繫?
在user認知的組規中，應該那樣申訴，結果出去玩一星期回來，
突然多了特別程序，然後超過時間就不能申訴了，但在他的認知中，
原本他應該還在申訴期限內的。
也就是說，新的規定要阻擋，好歹也只能阻擋"行為發生在公告之後"的人而已
在這條公告之前發生的行為，必須要保障其申訴權益，依照原本組規程序，
直到超過原本程序的期限為止。
※ 引述《MOJS (ˊ＿>ˋ)》之銘言：
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.15.194
1F：推 alonzohorse:推這篇 05/21 01:09
2F：→ AngeLucifer:答辨與指控已揭於CourtBasketB板囉 05/21 01:16
3F：→ ganbaday:可否請小組長，限制雙方答辯的範圍? 05/21 01:20
4F：→ ganbaday:拿板外的行為來答辯，已經超過板主職權範圍了... 05/21 01:21
5F：→ ganbaday:版主能依據的指有"板內發文行為+版規"，扯到板外的話沒 05/21 01:22
6F：→ ganbaday:完沒了，私信/水球FB/以前有仇都能拿出來當理由了 05/21 01:22
7F：推 Alfred:你的建議我看到了，我會等做出結論的時候一併回覆。 05/21 01:26
8F：推 Alfred:至於答辯內容寫些什麼不用擔心，並不是有寫就有加分。 05/21 01:28
9F：→ AngeLucifer:我想目前呈現的事實, 你也不用擔心加分問題XD 05/21 01:30
10F：推 bll135:推。請小組長說明自己狀況外的直觀立場真的沒啥意義...... 05/21 01:43
11F：推 youzilin:個人的愚見是傾向依小組長提的第四點直接依站規解任 05/21 01:44
12F：→ youzilin:畢竟W板主已經不是第一次濫行職權 (今年二月與去年亦有) 05/21 01:44
13F：→ youzilin:而二月的濫行職權事件中W版主曾承諾修改板規 05/21 01:45
14F：→ youzilin:然至此時此刻依舊是大大的我說了算四個字 05/21 01:46
第四點其實就第二點的延伸呀，也跟群組規定、群組內所有判例牴觸...
【常態使用者】根本無法限縮也無法清楚定義區分，總不可能潛水就不算吧~
PTT所有公開版都是相同的，只要是公開版，所有人都是合法使用者
"處理完申訴之後，才接著審理罷免案"其實已經不太通了，
因為兩案雖相關但並無牴觸，依站規同時進行才對。
不過我滿支持第二點的那層考量，所以也就認同"先處理完申訴"這個決策
但對於將"申訴處理結果"做為"審查罷免理由"的依據，則憂心忡忡
往以前看，以前不看理由就被罷免掉的版主，同樣也可能是被湖人迷(舉例)攻下呀，
對以前的版主，無法放在同樣標準如何是好?
往以後看，正如本文第一點的狀況，也會出現雙重標準的問題，未來的版主怎麼辦?
我雖然認同該理由，但我想不出如何解決這個雙重標準及牴觸上級規定的問題，
所以才請小組長三思...
※ 編輯: ganbaday 來自: 111.242.15.194 (05/21 01:58)
15F：→ youzilin:也是引發此次濫權事件的最主要原因 05/21 01:47
16F：→ youzilin:且76人板眾應該都知道W板主有將他板紛爭帶至該板的惡習 05/21 01:50
17F：→ youzilin:在季賽間起碼有兩位板友規勸過W板主 然W板主完全不以為意 05/21 01:52
18F：→ youzilin:經常將"判例"與"習慣法"自居的W板主卻自己經常帶頭犯行 05/21 01:53
19F：→ youzilin:再加上此次的挑釁板友+粗口相向 完全不是板主應有之行為 05/21 01:55
20F：推 youzilin:G板友之補充的確是必須多加思考的，但個人認為依常態的 05/21 02:05
21F：→ youzilin:情況，會出現某隊球迷毫無理由的就對小板板主進行罷免且 05/21 02:05
22F：推 AngeLucifer:現在不是我們仗著人多, 反倒是該板板主挾著人少了 05/21 02:07
23F：→ youzilin:成功之機率畢竟不高，個人是相信多數有資格投罷免的板友 05/21 02:07
24F：→ youzilin:並不會贊同毫無正當性的罷免行動 05/21 02:08
25F：→ youzilin:例如某人去湖人板貼文說因為1:3落後所以去罷免雷霆板板主 05/21 02:11
26F：→ youzilin:相信就算再怎麼迷的板友都會嗤之以鼻且遭板主嚴厲處罰的 05/21 02:12
27F：推 youzilin:另外，個人覺得不是仗著人多人少，而是挾著理直理虧 05/21 02:14
28F：→ youzilin:今天個人會以一個沒有被水桶卻提那麼多意見的人出現 05/21 02:15
29F：→ youzilin:最大的原因就是在76人長期潛水所看到W板主的濫權理虧 05/21 02:16
30F：→ youzilin:卻又用一堆似是而非的理由幫自己辯護的惡行 05/21 02:18
31F：推 AngeLucifer:XD我說的少數挾持多數是指小組長的第二點XD 05/21 02:19
32F：→ AngeLucifer:佔少數的原生板友倒成人質了 05/21 02:19
33F：→ ganbaday:我沒有潛水也不看球，只是以PTT社群制度應照制度走出發 05/21 02:23
34F：推 AInnor:版主沒有說推XD就會被水桶，只有感覺嗆聲而已 05/21 13:38
35F：→ AInnor:再者，覺得看不慣XD 你也沒有PO個公告文說推XD的就被桶 05/21 13:39
36F：→ AInnor:這種看心情的板規 這板主還有存在的必要性嗎 05/21 13:40
37F：推 AInnor:最後水桶的原因為: 藐視公告文 05/21 13:43
38F：→ AInnor:請問公告文在哪裡 該不會是桶了之後才發的那篇文? 05/21 13:44
39F：推 vul3nj04:樓上A大是問引起導火線那篇W版主說的"藐視公告文"嗎? 05/21 16:04
40F：→ vul3nj04:應該就是指他瘋狂桶人的那篇吧 05/21 16:04
41F：推 francis1n:藐視公告文? 那他大可以設定公告文禁推 05/21 16:07
42F：推 permoon:我好奇的是，到底是A板友在超賽版那句話糾眾亂版 05/21 16:08
43F：→ francis1n:他根本就是找不到理由最後隨便補槍 結論:他爽就好 05/21 16:08
44F：推 permoon:還是W版主的抓狂桶人和挑釁引發大批鄉民朝聖 05/21 16:09
45F：推 OdomLamar:支持這篇 05/21 16:11
46F：推 pu0429:CourtBasketB 兩造的文章看一看就可以知道始末了 05/21 16:12
47F：推 MOJS:感謝你XDD 05/21 20:18
48F：推 chiachia23:這是版主情緒處理問題 而且不是第一次了 請勿姑息 05/21 20:47
49F：推 AngeLucifer:暫時靜觀其變吧~ 交由小組長審理 05/21 20:57
50F：推 AngeLucifer:看了小組長貼的記錄, 我10:27推的XD, 10:27:44就被桶 05/22 02:24
51F：→ AngeLucifer:了, 他到底怎麼在最多44秒內一眼看出我是對方球迷啊.. 05/22 02:25
52F：→ AngeLucifer:我是說, 如果考慮到我可能是76人或BOS以外的球迷, XD 05/22 02:26
53F：→ AngeLucifer:要被判斷成敵意根本匪夷所思; 我不知道他從哪預設的立 05/22 02:26
54F：→ AngeLucifer:場覺得我是去鬧的... 05/22 02:26
55F：推 vul3nj04:就算判斷不是76人球迷，一般也沒辦法直接判定是鬧版吧? 05/22 02:32
56F：→ vul3nj04:感覺能不能瞬間判斷是哪邊球迷反而不是重點 05/22 02:33
57F：推 AngeLucifer:這就是最神奇的地方啊, 怎麼看到有人笑他就覺得是在嘲 05/22 02:33
58F：→ AngeLucifer:笑他咧?XD 05/22 02:34
59F：推 vul3nj04:就繼續等下個階段吧，看起來程序還有好一陣子要跑 05/22 02:37
60F：推 AInnor:拜託 他桶人那篇公告文三小都沒有說 也沒講推XD會桶人 05/22 10:35
61F：→ AInnor:這叫藐視公告文? 是我國文太弱還是怎樣 誰能告訴我那篇公告 05/22 10:36
62F：推 shin30:推XDDD就桶? 是文字獄逆 79人就79人還怕人酸 05/22 10:37
63F：→ AInnor:到底有什麼警告人的資訊 只看到一些版主PO的沒意義的話而已 05/22 10:38
64F：推 youzilin:我覺得小組長目前的裁定算相當公允了 就再給組務時間吧 05/22 10:52
65F：→ youzilin:小組長連我有個之前想到但沒在這邊提的點都有回應 05/22 10:54
66F：→ youzilin:即W板主公告的方式很明顯是蓄意在挑釁使用者以及展示濫權 05/22 10:56
67F：→ youzilin:水桶就寫水桶 寫大屠殺還秀英文擺明就是要跟使用者對槓 05/22 10:57
68F：→ youzilin:在這邊先感謝組務這幾天以來的辛勞 05/22 10:58
69F：→ ganbaday:看完中間判決，小組長已經很狀況內了，靜候判決吧 05/22 16:39
70F：→ ganbaday:除了AL的第一個XD，後面的XD顯然是刻意挑戰該公告的，這 05/22 16:40
71F：→ ganbaday:應該無須爭論。唯一的問題是無板規無罰則。 05/22 16:41
72F：推 Jefa910:所以除了第一個 將來76人板出現XD都是挑戰公告嗎 05/22 17:46
73F：→ Jefa910:在威力踢拿出心態舉證出來前 我相信沒人是故意的 05/22 17:47
74F：→ ganbaday:依照時空連續性吧，在那篇公告文、那個時間點，這是關鍵 05/22 22:41
75F：→ ganbaday:小組長整理的時間表很清楚了 05/22 22:42