作者Alfred (Keine Ahnung)
看板Sportcenter
標題Re: [罷免板主] Sixers板
時間Sat May 19 23:54:12 2012
1.這個案子有點複雜，請給組務一些溝通與思考的時間。
相關問題點我會先寫在下面，但請注意
組務目前還沒有做出最後決定。
2.首先是關於罷免案，
雖然群組規定要求小組長「原則上」只做形式的程序審查，
但在這個案子裡我認為實質上有必須考量罷免機制濫用的因素存在。
一言以蔽之，
若開放讓非特定隊板的常態使用者罷免該特定隊板的板主，
以籃球群組的現況，非常有可能成為未來濫用此項機制的先例。
我不認為讓湖人迷一擁而上罷免掉其季後賽對手隊伍的板主，
或反之其他人一擁而上罷免掉湖人板的板主，
是可以接受的事情。我不認為這叫做民主，更不認為這叫做言論自由。
我認為這種案例更有可能變成只是單純的多數暴力，同時也是對少數言論的不尊重。
（舉湖人板作例子只是因為該板是隊板中人氣最高，
從而也最有可能成功發動此種行為的潛力，
同樣一句話可以套用到任何一隊隊板或球星板。）
3.
但請注意上面這段話並不是在說目前進行中的罷免案申請本身已經屬於濫用，
上面這段話也並不表示組務認同隊板板主所做的一切處分，
組務擔心的是這個問題用罷免的形式處理在未來可能導致的不良影響。
組務認為本案較佳的解決方式應該是循「申訴」的路線處理，
在與板主進行初步溝通過後，
這一兩天我會在CourtBasketB板開啟本案的特別審理程序，
請所有發言權限受到影響的使用者，屆時至該板參加程序，
我非常願意花時間保障每一位使用者的發言權利，
我也會在那邊要求做出處分的板主對每一個他做出的處分都必須給出合理的說明。
4.或許有人會認為申訴只能解決個別使用者的發言權益而不能決定板主的去留，
但請理解：
首先，任何一個板的板主去留本來就應該由該板的常態使用者來決定，
其次，針對失職或濫用權力的板主，依站規組務仍然隨時保有解任的權力，
willyt板主本次的行為當然也會列入解任與否的考量，
我會在相關申訴案件處理完畢的時候做出最後的決定。
5.因此，請所有使用者暫時先回到季後賽本身（是的，比賽還沒結束），
接下來的相關進度與消息，
我會視情形需要在本板、CourtBasketB板、或Sixers板發布。
所有使用者若要推文或發文討論的話，
請務必詳閱本板進板畫面最底下三行：
目前不禁止一般使用者推文
但請各位在推文時，針對案件本身提出建言，嚴禁針對事主人身攻擊
若有踰矩時，組務將視情況將相關人員懲以禁言處分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60
1F：→ xy9999:強烈建議開板明訂出確實可行之板規。 05/19 23:56
2F：→ xy9999: 該 05/19 23:56
3F：推 francis1n:該版不設版規 又以版主的權力自行水桶別人 05/19 23:59
4F：推 frank123ya:強烈建議將此次事件被水桶的人先放出來 05/19 23:59
5F：→ francis1n:如果今天是湖人版 坦白說 版規就很清楚了 05/19 23:59
6F：推 bz2008:辛苦了,這件事如果不趕快處理好,總有一天會上新聞 05/19 23:59
7F：→ francis1n:被水桶的人也比較少冤枉的情形 05/19 23:59
8F：→ bz2008:我剛剛已經被媒體朋友問了 05/20 00:00
9F：→ frank123ya:而且組務拿他板比較也太不適合 別板有完整板規 05/20 00:00
10F：→ frank123ya:該板根本是 板主自由心證處理 05/20 00:00
11F：推 youzilin:辛苦了，不過這次的事件很明顯是起自於板主濫權之瑕疵 05/20 00:00
12F：→ francis1n:而且他桶的第一個XD到底是哪裡有嘲笑他人 05/20 00:01
13F：→ francis1n:哪裡有鬧版? 05/20 00:01
14F：→ youzilin:如果說大板板眾也要用這種方式罷免小板之板主 05/20 00:01
15F：→ youzilin:那也要有正當之理由組務才有機會成立不是嗎？ 05/20 00:02
17F：推 a10141013:可以不下臺 不過至少推XD就桶的要解一解吧 05/20 00:02
18F：推 AngeLucifer:不但要解, 還得公開道歉啊 05/20 00:02
19F：→ yes:等等 還有我 我推DX也被桶 哭哭 05/20 00:02
20F：推 bz2008:NBA是台灣盛行的話題性運動,沒有球隊板是分大.小板的 05/20 00:03
21F：→ AngeLucifer:組務的考量我完全能理解, 畢竟大軍押境把板主挑掉也非 05/20 00:03
22F：推 Bignana:個人認為如果是純粹推XD並不需要無限上綱 05/20 00:03
23F：→ a10141013:小組長: 該篇公告裡面 05/20 00:03
24F：→ AngeLucifer:我本意, 但當一個版面如此對待非常態使用者時, 他要如 05/20 00:03
25F：→ a10141013:有這三個 → Hyde23:丟不丟臉啊你們，費人76人 05/20 00:04
26F：→ a10141013:噓 vvvvvip:錯 是叫76suckers 05/20 00:04
27F：→ AngeLucifer:何與其他正常管理的隊版在同一水平? 05/20 00:04
28F：→ a10141013:跟 噓 jasontzng:根本廢物阿 05/20 00:04
29F：→ a10141013:那麼 AngeLucifer大的推文很明顯是在笑這幾個被桶的 05/20 00:04
30F：→ AngeLucifer:請看, 該版主現在瘋狂桶掉多少人? 這已經不是我的私怨 05/20 00:04
31F：推 francis1n:a10大這種的才是很明顯得鬧版吧 那XD到底鬧在哪裡? 05/20 00:05
32F：→ a10141013:不知道什麼叫鬧板? 或藐視公告? 05/20 00:05
33F：→ frank123ya:我推wwwwwwwwwwwwwwww就被8Y一致 這哪招? 05/20 00:05
34F：→ AngeLucifer:問題, 他的管理方式無疑讓該隊版變成一個黑洞 05/20 00:05
35F：→ a10141013:如果是球隊輸球還跑去推XD 這才叫鬧板吧 05/20 00:05
36F：→ AngeLucifer:七六人隊版之後若要再選他當板主我們絕對尊重 05/20 00:05
37F：→ francis1n:然後又補一句 XD有嘲笑他人的行為 05/20 00:06
38F：推 Bignana:既然小組長要另開程序 大家尊重吧。 05/20 00:06
39F：→ a10141013:至於其他人推XD,明顯是看不過去才跟著推的 05/20 00:06
40F：推 youzilin:其實我個人是對桶後面湧進去的人比較沒有意見.. 05/20 00:06
41F：→ francis1n:那A大一開始的XD到底再笑誰? 很神的版主知道嗎? 05/20 00:06
42F：→ bz2008:我8.9年前就開始關注AI.76版,剛開始跟現在真的差很多 05/20 00:06
43F：→ AngeLucifer:老實說, 當時三節盡末, 我一邊切畫面一邊看LIVE一邊看 05/20 00:07
44F：→ youzilin:但一般版的作法起碼都是發公告統一嚴格標準之後才執行 05/20 00:07
45F：→ a10141013:所以請小組長主持公義,至少把推XD就被桶的放出來 05/20 00:07
46F：→ AngeLucifer:版面, 突然看到這一篇覺得很有喜感, 腦子裡沒啥評論手 05/20 00:07
47F：推 frank123ya:一個板主可以跟人家嗆賭說找200句推文 要吞電腦 這真是 05/20 00:07
48F：推 Highflying:回應一下發這篇文的A大：的確是該由常態板友決定版主 05/20 00:07
49F：→ frank123ya:很有喜感 05/20 00:07
50F：→ AngeLucifer:也沒啥空, 所以只打了一串XDDDDDDDDDDDDD帶過 05/20 00:07
51F：→ youzilin:這也是W板主一直講的[習慣法]之一，然而卻完全沒有就桶 05/20 00:07
52F：→ Highflying:但相對的 版主也可以決定誰是常態使用者 05/20 00:08
53F：推 esunbank:還有另一位版主呢? 都沒出來說話? 05/20 00:08
54F：→ AngeLucifer:請各位看一下該篇三個被桶的人與板主的回應, 難道不會 05/20 00:08
55F：→ youzilin:再者在W板主所謂的[判例]頁面 相信所有人只看到我說了算 05/20 00:09
56F：推 ganbaday:小組長想得很周全，第二點的確值得重視。 05/20 00:09
57F：推 MIKEmike07:請問叫鄉民移駕FB是什麼意思? 棄板了嗎? 05/20 00:09
58F：推 a10141013:更直接的說其實我覺得他只是想炫耀法律知識罷了 XD 05/20 00:09
59F：推 francis1n:而且老實說 常態使用者根本就跟版主是誰有相關吧 05/20 00:09
60F：→ AngeLucifer:失笑嗎? 我只是笑了出來就被桶8年, 之後前仆後繼他桶 05/20 00:09
61F：→ francis1n:版主是個會亂桶人的人 誰還要看這個版 05/20 00:09
62F：→ youzilin:[我說了算]如果可以當成板規的話那P1真的要天下大亂了 05/20 00:09
63F：→ AngeLucifer:了多少八年, 這加起來是幾年啊? 這已經不是簡單一句 05/20 00:09
64F：→ AngeLucifer:常態使用者的問題了耶 05/20 00:10
65F：推 smart1988:同意小組長的第二點 05/20 00:10
66F：推 ryvius0723:反正樓上這種人一年也不見得會到七六人版一次 05/20 00:10
67F：→ ryvius0723:我說AL 05/20 00:11
68F：推 frank123ya:如果 我說了算 可以的話 八卦板主就不用半夜起床了 05/20 00:11
69F：推 nisiya0625:舉例一下好了 CELTICS版也沒版規 但頂多桶桶廣告文 05/20 00:11
70F：→ AngeLucifer:這不好說, 比較白熱的比賽我都會兩邊跑, 但話不多 05/20 00:11
71F：→ nisiya0625:並非版主沒做事喔 而是大家都能自由的互相討論 05/20 00:11
72F：推 francis1n:超賽版的根本不會因為一句XDDDD就桶人 05/20 00:12
73F：推 a10141013:一年不去一次 就可以桶人? 你的邏輯很好 05/20 00:12
74F：推 youzilin:更扯的是W板主以前還有桶過在總板批評他文的人.. 05/20 00:12
75F：推 k04121226:板主本身的心態就不可取，明知會犯眾怒還硬要施行，他在 05/20 00:12
76F：→ chsh320:第二點 似是而非..... 05/20 00:12
77F：推 bz2008:所謂的暴力是指直接採取對板主的威脅吧? 05/20 00:13
78F：→ k04121226:以前所管的板應該已經經歷過很多類似的事件了吧? 05/20 00:13
79F：→ bz2008:重頭到尾都是板主反過來在威脅我們 05/20 00:13
80F：→ hihi29:推XD被判八年 叫人滾判到系列賽結束... 05/20 00:13
81F：推 abacada:也許您去BM板看會更了解這問題的核心其實是通案的性質 05/20 00:13
82F：→ abacada:並不只這個個案 05/20 00:13
83F：→ ryvius0723:來亂版的直接桶掉臭了嗎 最好在那邊推XDDD的會心懷好意 05/20 00:13
84F：推 francis1n:最好是一句XD跟上面嗆suckers的沒有差別 05/20 00:13
85F：推 a10141013:樓上柯南 05/20 00:14
86F：→ francis1n:根本其他人都是因為他桶了XD才跟著回XD的 05/20 00:14
87F：推 kimo6414:我相信AngeLucifer第一個推的XD 沒有亂板的意思 05/20 00:14
88F：→ a10141013:ryvius柯男!!! 05/20 00:14
89F：→ francis1n:XD難道不能笑Iggy長太帥嗎? 05/20 00:14
90F：→ youzilin:已經累績那麼多不適格CASE的板主個人是希望組務多思考下 05/20 00:14
91F：推 jil:護航有點弱 05/20 00:15
92F：→ francis1n:我根本就看不出來XD到底哪裡有嘲笑他人的意思? 05/20 00:15
93F：→ a10141013:後面不知道,但我確定Ange沒有惡意 05/20 00:15
94F：推 nisiya0625:那提版風嚴謹嗎 太嚴了 還需要到臉書上經過通過呢 05/20 00:15
95F：推 xufunny:推個XD 就可以直接判定別人是善意惡意? 05/20 00:16
96F：推 AngeLucifer:對不起再打個岔, 各位請想想球賽白熱化時, 你會去推甚 05/20 00:16
97F：→ nisiya0625:而且還要加此版主臉書 這....會不會不好阿 05/20 00:16
98F：→ Highflying:如果一個版主只因為一條感覺有爭議的推文就把人轟出去 05/20 00:16
99F：→ youzilin:像把他版紛爭帶去本版這種常態性禁止事 W板主也常做 05/20 00:16
100F：→ Highflying:那也難怪大家一年只去一次 05/20 00:16
101F：→ AngeLucifer:評論嗎? 我推XD頂多是表示這文我看過了, 我的感想就XD 05/20 00:16
102F：→ AngeLucifer:不然就是個水桶文你希望我打出個甚麼出師表來嗎XD 05/20 00:17
103F：→ Highflying:再說亂板需要板規 判例是用來補充板規 不能取代板規 05/20 00:17
104F：→ lonelysam:鍵盤柯南連xd 都能分辨好意惡意 05/20 00:17
105F：→ AngeLucifer:我會火大就是因為這種笑一下就捱拳頭的做法 05/20 00:18
106F：→ AngeLucifer:更有趣的事晚上那篇文裡多少人只因一句話就被桶8 05/20 00:18
107F：推 francis1n:我會推XDDDDDDD就是因為看到第一個XD被桶 05/20 00:18
108F：→ AngeLucifer:這已經很難用常態使用者做界定了, 這版面對意見不同的 05/20 00:19
109F：推 ryvius0723:TD笑一下都會被吹T了你在當時那種場合推XDD很妥當嗎? 05/20 00:19
110F：→ AngeLucifer:板友而言簡直黑洞, 講錯一句話就桶8年 05/20 00:19
111F：→ AngeLucifer:我的媽啊! 要是明年好死不死雷槍去76ers我不虧死啦? 05/20 00:19
112F：→ ryvius0723:下面還烙狠話真不知道是何居心zz 05/20 00:19
113F：→ kimo6414:TD那個T 有被取消喔 05/20 00:20
114F：推 Jefa910:叫人滾 = 桶到本系列結束 XD = 8年 WOW 05/20 00:20
115F：→ AngeLucifer:我烙的狠話絕沒有比該板板主多, 也絕對全走合法程序 05/20 00:20
116F：→ francis1n:我都不知道被吹一個T要八年才能再笑 05/20 00:20
117F：→ kimo6414:神一般的標準 05/20 00:20
118F：推 a10141013:很不妥當嗎? 別鬧了好嗎? zzz 05/20 00:21
119F：→ francis1n:護航的拿那個T出來到底想表達什麼? 05/20 00:21
120F：推 soaringfish:請問小組長：組務上，如何界定"該板的常態使用者"？ 05/20 00:21
121F：→ nisiya0625:最後說一下 別再挺他了好嗎 他真的不適任拉 05/20 00:21
122F：→ AngeLucifer:沒有人身攻擊, 不帶髒字, 更沒造成他板友八年不能發文 05/20 00:21
123F：→ a10141013:他嘲笑的可是去鬧板的人耶 XDD 還是這樣不行? 05/20 00:21
124F：→ AngeLucifer:相較之下你看看該板主是不是把前面那句的事全幹盡了? 05/20 00:21
125F：→ kimo6414:聯盟有取消 可是板主還不道歉不認錯 你是想表板主嗎? 05/20 00:21
126F：→ a10141013:麻煩跟我說 76人板的標準是不能笑亂你們板的人 05/20 00:21
127F：推 xinya707:那篇公告文的第一個XD 實在沒有統的必要 05/20 00:21
128F：→ xinya707:什麼叫做"藐視公告文" ? 05/20 00:22
129F：→ PureTrue:就把他踢下來就好了嘛 他這種人一天在上面76人板好不起來 05/20 00:22
130F：→ nisiya0625:我還要自己默默支持小AI 哀..... 05/20 00:22
131F：→ xinya707:推XD= 水桶8年 那版主叫人"滾"呢? 05/20 00:22
132F：推 Jefa910:連這種人都有人護航 還能說什麼:))))))))))))))))))))))) 05/20 00:23
133F：→ AngeLucifer:順序就是XD=>被桶=>我去總板提此事=>撻伐=>乘勢回嘴 05/20 00:23
134F：→ AngeLucifer:換成你聽得懂的說法就是走在路上笑笑突然有人過來說 05/20 00:23
135F：推 jil:被反駁就神隱，找個思序清楚的人來吧 05/20 00:23
136F：推 a10141013:一開始的處理就錯了 第一個根本沒問題 05/20 00:23
137F：→ a10141013:第一個是笑跑去76人板鬧的那三位 05/20 00:24
138F：→ AngeLucifer:"你笑三洨"然後一頓打, 打完抗議最後還都算在我頭上 05/20 00:24
139F：推 smart1988:希望這件事能有公正裁決 以免野火燒到其他地方去 05/20 00:24
140F：→ a10141013:這樣也桶 那不亂也難 05/20 00:24
141F：→ AngeLucifer:"誰叫他要笑" <=這就是當前的處置 05/20 00:24
142F：推 youzilin:最簡單的說 只要版主依照PTT多數使用者的習慣去判決 05/20 00:24
143F：推 francis1n:護航的又回去他們版嘲笑他人了 阿他們版皇怎麼不桶他 05/20 00:24
144F：→ Highflying:竊以為會在板規上寫著"我說的算"的版主本來就不識任 05/20 00:25
145F：→ youzilin:也不用去害怕所謂群眾暴力 關鍵就在於W版主口口聲聲說 05/20 00:25
146F：推 xufunny:ryvius0723舉的例子很棒啊 05/20 00:25
147F：→ youzilin:判例 但試問哪一個板推XD會桶八年的？ 05/20 00:26
148F：推 a10141013:一點都不習慣法的習慣法 05/20 00:26
149F：推 bz2008:是啊,自己板內的人嘲笑他人,板主就不桶,不是鬧版的就桶 05/20 00:26
150F：→ xufunny:Crawford後來被聯盟裁處停權喔 ryvius0723是要說這個吧 05/20 00:26
151F：→ kimo6414:自由心證阿 他覺得這個水桶值8年 05/20 00:26
152F：推 jacklyl:目前該「公告解除相關水桶加道歉+公告之後不寬待鬧板者」 05/20 00:26
153F：→ youzilin:W板主只要在其他版找到許多相同的例子那我馬上反對罷免 05/20 00:26
154F：推 jil:他爽就好，他就是版規 05/20 00:27
155F：→ a10141013:在今天之前都沒看過推XD 而且這XD還是幫自己球隊那邊 05/20 00:27
156F：→ a10141013:結果被桶8年 05/20 00:27
157F：→ a10141013:還扯英美法勒 自以為很屌 zzz 不知道比你強的太多了 05/20 00:28
158F：→ kimo6414:ryvius0723也覺得..willyt應該處分? 像是拔板主之類的 05/20 00:28
159F：推 AngeLucifer:別再提英美法了, 做為法律從業者我看了很難過... 05/20 00:28
160F：推 a10141013:說穿了不就只是想炫耀法律知識? 05/20 00:31
161F：→ a10141013:連國際法.習慣法.英美法.三級救濟都搬出來 05/20 00:31
162F：→ a10141013:真的以為沒人比你強? zzz 隨便去台大抓一票都有 05/20 00:31
163F：推 jil:爭論的點越來越怪了= = 05/20 00:32
164F：→ a10141013:而且連我都不一定比較弱 我公民PR98 05/20 00:32
165F：→ a10141013:最好笑的是連比例原則都亂套一通 XDD 05/20 00:33
166F：推 nisiya0625:我只知道他的原則就是不順他的意....應該吧 05/20 00:34
167F：推 FallRed:小組長辛苦啦 05/20 00:35
168F：推 AngeLucifer:成文法旨在限縮裁量權, 這不代表判例法就是擴張之吧XD 05/20 00:35
169F：→ AngeLucifer:而且還擴張成這樣, 嚇死人 05/20 00:35
170F：推 a10141013:比例原則的內涵可是限縮行政權,保障人權啊 05/20 00:38
171F：→ a10141013:哪有人這樣搞的? XDD 05/20 00:38
172F：推 f7504261:先要W板主提出他到底根據什麼作為比例原則吧~~~ 05/20 00:40
173F：→ f7504261:比例來比例去的= = 05/20 00:40
174F：→ f7504261:XDDDD就判這麼久 根本沒有符合比例原則啊= = 05/20 00:40
175F：→ LADKUO56:可能導致的不良影響...這次威力踢的判決本來就站不住腳 05/20 00:41
176F：推 youzilin:針對小組長第四點，今天會引起風波主因即是W版主濫權所致 05/20 00:41
177F：推 MIKEmike07:護行的去跟你們主子再套討教一下再來XDD 05/20 00:41
178F：→ LADKUO56:湖人版好歹有板規作為依據 七六人版有什麼 05/20 00:41
179F：→ LADKUO56:即使標準一致水桶 組務光申訴就會接到吐吧 05/20 00:42
180F：→ youzilin:其濫權導致對使用者的侵害相信是無庸置疑的 05/20 00:42
181F：推 AngeLucifer: 有"我說了算"啊 05/20 00:42
182F：→ AngeLucifer:話說我沒想到這邊會碰到喇兜苦56 XD 05/20 00:43
183F：→ youzilin:畢竟使用者不只是經常推發文者，更有多數潛水之板友 05/20 00:43
184F：推 Yuna22:不順他的意就會要你滾蛋 05/20 00:44
185F：→ a10141013:一付就是只有我懂法律的樣子啊~ 05/20 00:44
186F：→ a10141013:不過剛好當事人苦主AngeLucifer 就是從事相關行業的~ 05/20 00:45
187F：推 LADKUO56:XD 基本上這次的風波我是覺得版主使用權力過頭了 05/20 00:45
188F：→ LADKUO56:只推個表情符號就水桶十年無怪乎鄉民大舉入侵... 05/20 00:45
189F：推 nisiya0625:PTT使用者一定都是要讀書的嗎 他說的話我真的不是很懂 05/20 00:46
190F：推 MIKEmike07:問問題8年，嗆別人滾 到系列賽結束... WTF 05/20 00:47
191F：推 AngeLucifer:其實我從事的是土地, 土登, 土稅, 只是大學時花比較多 05/20 00:47
192F：→ AngeLucifer:心力在刑事實體法...XD 05/20 00:47
193F：推 youzilin:若要以經驗來說，也可以說身為資深使用者的W板主理應知道 05/20 00:47
194F：→ youzilin:違反一般使用者認知濫行職權會引來龐大板友圍剿 05/20 00:49
195F：→ frank123ya:是八年 05/20 00:49
196F：→ youzilin:這點相信常態使用者都不難理解，然而W板主卻一意孤行 05/20 00:50
197F：→ youzilin:造成板上大亂影響使用者權益，最後又將過錯推給本次 05/20 00:50
198F：→ youzilin:主聯署人AL板友，堅決否定自身判決瑕疵 05/20 00:51
199F：推 AngeLucifer:現在他們的論調比較像中壢人不常去龜山, 所以在龜山捱 05/20 00:54
200F：→ AngeLucifer:揍就是活該, 反正你又不常來, 有差嗎? 05/20 00:54
201F：→ AngeLucifer:龜山出了個龜山王, 一句話"朕即律法"就四處揍人 05/20 00:55
202F：→ AngeLucifer:那我也在我家主張朕即天下, 朋友來我家一言不和吵起來 05/20 00:56
203F：→ AngeLucifer:我也揍他, 反正他一年也不會來幾次, 我當然無罪啊 05/20 00:56
204F：推 nisiya0625:他們這樣只局限自己框框 是否去PTT2更適合呢? 05/20 00:56
205F：推 ypyp5566:現在規定要五位資深鄉民聯合提案,想濫用都不是很容易了 05/20 00:56
206F：→ ypyp5566:以前的罷免是想開就開了,就是以往有濫用,才有現在新規定 05/20 00:57
207F：→ ypyp5566:#1Bhqpmr_ 這個規定是規範到整個體育群組,不是只有籃球 05/20 00:57
208F：推 indigonavy:老實說現在這狀況弄個30個資深id出來連署都行 05/20 01:22
209F：推 chsh320:那也是他自己造成的吧... 05/20 01:34
210F：推 a10141013:就是死不認錯囉~ 最近越來越有感觸 05/20 01:36
211F：→ a10141013:要夠無恥夠厚臉皮才能在這個社會生存 05/20 01:36
212F：推 a10141013:從某個角度上看,死不認錯的精神值得學習 05/20 01:42
213F：推 kaiba541:小組長的難處不是不能理解，但是把決定權歸給常態使用者 05/20 01:54
214F：→ kaiba541:馬上就遇到該怎麼定義的問題。 05/20 01:55
215F：推 lonelysam:到底有沒有要開放罷免 別打太極 05/20 02:00
216F：→ lonelysam:就連北韓湖人版都沒出現過這種抗議情形 05/20 02:02
217F：→ lonelysam:這麼早就開始檢討使用者 而非檢討七六人版主 05/20 02:02
218F：→ lonelysam:莫非小組長心中早有偏見? 05/20 02:02
219F：推 duke7814:這已經超出正常管板的範疇了 非常誇張 推個XD就能浸人水 05/20 02:13
220F：→ duke7814:桶八年十年 箝制言論自由的權力可比皇帝老子 太誇張 05/20 02:14
221F：推 chiachia23:XD亂捅人，丟版主群的臉 05/20 03:42
222F：推 haha98:果然變這樣 完全不意外 05/20 04:16
223F：推 kaiDX:但 我認為該板板主這樣的管板方式 會讓76人板變得很封閉 05/20 08:33
224F：→ kaiDX:76人板板友≠76人球迷 必有球迷因和板主理念不合而無法使用 05/20 08:35
225F：推 Pttntu:此案之板主行為的確讓人覺得有不適任之疑,鄉民並無濫用連署 05/20 08:38
226F：→ Pttntu:既然無濫用,鄉民又照程序連署,找不到此案無法成立的心證耶 05/20 08:41
227F：→ Pttntu:選舉罷免還有另一個意義,請大家照程序來玩,不要革命,流血. 05/20 08:43
228F：推 Pttntu:申訴跟罷免也應該分開來看,申訴像上法院,罷免是中選會處理 05/20 08:47
229F：推 kg1120:對某W版主來說一個平常不到三十人的隊版=可自由桶人的個版 05/20 08:55
230F：→ kg1120:這種心態很糟糕 罷免掉不為過吧 P1 跟 P2的差別他是不懂嗎? 05/20 08:56
231F：→ kg1120:而且看看他們自己人出來嗆人 只桶到系列賽結束 別人都8Y 05/20 08:57
232F：→ kg1120:擺明就是我認識的就判輕一點 不認識的一律重罪 05/20 08:58
233F：→ kg1120:她已經在濫用權力了不是嗎? 擺明不想要非挺76人的版友進入 05/20 09:01
235F：推 godofdeath:問題是常態使用者怎麼決定? 小組長可以不要先把問題往 05/20 09:25
236F：→ godofdeath:外推嗎? 我很多版都是潛水但是上來都會看 那我算甚麼? 05/20 09:25
237F：→ godofdeath:可以去查我有沒有連署過任何罷免，今天是因為這已經嚴 05/20 09:26
238F：→ godofdeath:重到我覺得污辱了民主的真諦，版主極權統治怎不去P2玩? 05/20 09:27
239F：→ godofdeath:我註冊超過十年，這還是我第一次想罷免版主，我平常 05/20 09:28
240F：→ godofdeath:還要工作，如果不是W版主欺人太甚我才懶得理會 05/20 09:28
241F：推 Sagarmatha:W板主針對第一個XD的人水桶就是濫用權力了 也才造成後 05/20 09:42
242F：→ Sagarmatha:續一連串的效應發生 要說濫用也要先搞清楚前因後果 05/20 09:42
243F：推 sssfrost:我補充一點，今天七六人版是公開版面，所謂的常態使用者 05/20 09:50
244F：→ sssfrost:讓 Willyt 出任板主並且遂行其具爭議的統治方式，今天傷 05/20 09:50
245F：→ sssfrost:害到非常態使用者的權益，這跟常態使用者的放任是相關的 05/20 09:52
246F：推 BosTruth34:版主自由心證他想桶誰就桶誰 憲在不准笑 8y一致 吾皇? 05/20 10:49
247F：推 Yuna22:金賣做板主算伊好運 嘸麥安怎 05/20 10:56
248F：推 BosTruth34:76板友叫人滾一邊 7d 吾皇不順眼之人8y 適任嗎 05/20 11:08
249F：推 AngeLucifer:準備開庭了, 大家可以去CourtBasketB報到了XD 05/20 11:15
250F：推 youzilin:看W板主講"援例"真的是很無言，試問有什麼推XD就桶八年 05/20 11:15
251F：→ youzilin:的例子？還是又是W板主自己所謂"習慣法"？"判例"？ 05/20 11:16
252F：推 alonzohorse:太扯了 還海巡到八卦賽版去 05/20 11:17
253F：推 youzilin:W板主把自己被害妄想的東西都拿來當證據..這要是在真的 05/20 11:19
254F：→ youzilin:法院早就被法官跟對手電到體無完膚了.. 05/20 11:20
255F：→ AngeLucifer:嗯, 我就碰過被告一直盧結果當庭被法官訓斥 05/20 11:23
256F：→ AngeLucifer:當下真的是"現在不准笑" 05/20 11:23
257F：推 a10141013:某w的認知也跟一般人差距太大,XD當成挑釁? 05/20 11:37
258F：→ AngeLucifer:我也不懂啊，當下那個XDD頂多就是表達"哈哈好好笑喔" 05/20 11:38
259F：→ AngeLucifer:他只是因為我是塞板球迷就覺得我來挑釁了, 簡單來說當 05/20 11:38
260F：→ AngeLucifer:下我不論推甚麼大概都逃不掉水桶吧 05/20 11:39
261F：推 alonzohorse:而且他什麼都說判例 他的判例就是自由心證跟我說了算 05/20 11:39
262F：推 AngeLucifer:他還在文中指責我去EZ, 八卦, BM板煽動咧 05/20 11:41
263F：→ AngeLucifer:八卦我還是晚上別人告訴我才知道這回事的, 竟然通通算 05/20 11:41
264F：→ AngeLucifer:我頭上了, 這甚麼跟甚麼啊? 05/20 11:42
265F：推 youzilin:樓樓上講的就是W板主的荒謬之一阿..看申訴板就知道 05/20 11:42
266F：→ youzilin:每個申訴都叫人下去看判例，結果判例只有我說了算四個字 05/20 11:43
267F：推 alonzohorse:我覺得最好笑的是他公告說大家因為超賽輸了去亂版 05/20 11:43
268F：→ alonzohorse:重點是大多數的人還是在戰湖人 根本沒啥人鳥76人 05/20 11:43
269F：→ alonzohorse:如果她沒桶那句XD 根本不會搞成這樣 05/20 11:45
270F：→ AngeLucifer:至於EZ, 我早忘了還有這板了, 更別提BM板是啥我都不知 05/20 11:45
271F：推 a10141013:BM就是板主才能進去的板 05/20 11:48
272F：推 a10141013:都快笑死了 拿法律亂套一通 半調子 XDD 05/20 11:57
273F：→ AngeLucifer:就他"朕即律法"的邏輯, 他並沒有亂套, 反正他說了算XD 05/20 12:00
274F：→ AngeLucifer:不過這種人能理直氣壯地大談他畸形的法治觀也蔚為一奇 05/20 12:01
275F：推 a10141013:沒錯他的確有這種精神 ,真的有人找到了 05/20 12:02
276F：→ a10141013:76人板第4182篇 內文真的有"這邊我說了算" 05/20 12:02
277F：推 AngeLucifer:那篇還置底呢XD 05/20 12:04
278F：推 Sagarmatha:就先射箭再畫靶啊 先說要水桶被申訴後再找他認為的證據 05/20 12:08
279F：推 duke7814:把場面弄得那麼難看 是正常人就會自己主動請辭了 05/20 12:09
280F：→ duke7814:啊不對 現在已經沒有有羞恥心的正常人了! 05/20 12:10
281F：→ AngeLucifer:可惜他桶第一個XD的同時就已經把自己的立足點毀了 05/20 12:11
282F：推 Jefa910:他還說他不負責舉證 我真的快笑死XD 05/20 12:29
283F：→ tn00333046:拜託快把他罷免掉,沒看過這麼扯的 05/20 12:37
284F：推 chsh320:覺得要罷免掉有難度了... 05/20 14:02
285F：推 vul3nj04:先別急著下斷言吧~等程序跑完再看結果 05/20 14:14
286F：推 lingjj:一個腦袋正常的人不會以在網路上耍弄權力當板皇為樂 05/20 14:20
287F：推 lingjj:一個表現正常的板主不會一次惹火這麼多人 05/20 14:22
288F：推 hope452162:七六人是公共版面吧…"還這我說了算"什麼心態啊 05/20 18:31
289F：推 Libram:板主保障板友權利、維護看板秩序，都是應該的，在此前提下 05/20 18:59
290F：→ Libram:各看板有各自的規範、板主有一定裁量空間，也是該允許的。 05/20 18:59
291F：→ Libram:但我不認為推個XD就會影響板友權利、破壞看板秩序，我想這 05/20 19:01
292F：推 benny0125:8年的裁量空間~樓上不覺得好笑嗎? 05/20 19:01
293F：→ Libram:也比較符合多數人的經驗法則。W板主用有別於一般人的標準， 05/20 19:02
294F：→ Libram:擅自認定XD破壞秩序，並在未經警告的情況之下，給予8年水桶 05/20 19:02
295F：→ Libram:完全就是濫用了板主的權力。在後續爭議中，還是堅持認為是 05/20 19:03
296F：→ Libram:別人鬧板，完全沒有任何反省的態度。自稱他這麼做的正當性 05/20 19:04
297F：推 AngeLucifer:執迷不悟, 這次放過他只會再添氣燄 05/20 19:04
298F：→ Libram:來自"習慣法"、"判例"，但判例和習慣法怎麼來的？其實也 05/20 19:04
299F：→ Libram:幾乎全部來自W板主的個人意志，還強調，因為76人板使用者少 05/20 19:04
300F：→ Libram:所以他可以用個人意志來管裡看板。請問小組長，P1和P2看板 05/20 19:05
301F：→ Libram:性質的區隔何在？不就是公共性嗎？所以P1才不可以任意隱板 05/20 19:06
302F：→ Libram:那既然應該符合公共性，不管看板平常活動人數多寡，可以 05/20 19:06
303F：→ Libram:放任板主濫權嗎？要避免鬧板或是民粹倒台，並不是給予板主 05/20 19:08
304F：→ Libram:無限上綱的自由裁量權。請小組長明鑒。 05/20 19:08
305F：推 howsiao:76人板是公共版面. W板主現在的行為已經很明顯是任意把 05/20 20:16
306F：→ howsiao:76人板當作自己的個人板了. 05/20 20:16
307F：→ howsiao:出事了直接就以個人標準剝奪其他人的發言權. 還說啥76人板 05/20 20:17
308F：→ howsiao:友可以移駕論壇討論. 然後要經過他個人認證才算是76人板友 05/20 20:18
309F：→ howsiao:那可以請他自己去p2開一個76人板自己玩, 或者直接用FB好了 05/20 20:18
310F：→ howsiao:他要這樣玩真的不需要在PTT. 請他去FB或p2自爽吧 05/20 20:20
311F：→ howsiao:請小組長認真思考吧 05/20 20:21
312F：→ WBYY:請小組長考慮76人版的感受，長久下沒也沒有版有抗議過 05/20 20:22
313F：→ TimEdge:也有七六人版友看W管版的方式寧願潛水吧 05/20 20:52
314F：→ TimEdge:從Iverson版看到現在 後來已經變成各版化了 05/20 20:53
315F：推 chsh320:推howsiao 另外WBYY的論點真無... 05/20 21:10
316F：推 AngeLucifer:嘿對, 只有跟他一掛的有感受, 不同掛的沒有 05/20 21:14
317F：→ AngeLucifer:現在該板也沒有人抗議啊, 頂多抗議個兩句就8年了 05/20 21:16
318F：→ AngeLucifer:水桶比我打字還快能抗議甚麼東西? 抗議是用來對付講理 05/20 21:16
319F：→ AngeLucifer:的人, 碰到這種擋我者死的, 就像現在該板的小天安門 05/20 21:17
320F：→ AngeLucifer:事件一樣啦, 抗議? 跟誰抗議去?Y 05/20 21:17
321F：→ AngeLucifer:平時若有板友被欺負, 無奈規模太小沒辦法像這次一舉達 05/20 21:18
322F：→ AngeLucifer:天聽, 他能怎麼辦? 該隊隊板人越來越少我想這不會不屬 05/20 21:19
323F：→ AngeLucifer:原因之一 05/20 21:19
324F：→ AngeLucifer:再者, NBA球員是流動的, 有不少球迷都是跟著球員轉隊 05/20 21:20
325F：→ AngeLucifer:也就是說所有的球迷都具有常駐板友的潛力; 說具體一點 05/20 21:20
326F：→ AngeLucifer:來季若是雷槍好死不死跑到七六人去, 我不衰死了? 就因 05/20 21:20
327F：→ AngeLucifer:為推了個XD被桶8年, 未免飴笑大方, 小組長顧慮常駐板 05/20 21:21
328F：→ AngeLucifer:友乍看在理, 實際上是否定了球迷的流動性 05/20 21:22
329F：→ AngeLucifer:拜託一下, 這是隊板耶, 又不用領護照, 少拿出一付國民 05/20 21:22
330F：→ AngeLucifer:姿態排擠其他球迷了, 喜歡非我族類其心必異的管理方式 05/20 21:23
331F：→ AngeLucifer:就別用PTT的公開資源吧 05/20 21:24
332F：推 truth76901:海巡到別隊 隊板說人家海巡的板主 你對他還有什麼期待 05/20 21:25
333F：→ truth76901:另人厭惡的嘴臉 有這種板主真是該板之不幸 05/20 21:26
334F：推 youzilin:就拿NBA總板來說，經常推發文的人相信只佔所有會使用NBA 05/20 21:30
335F：→ youzilin:版的10%，難道就因為這樣其他90%就沒有資格對板主有意見? 05/20 21:31
336F：→ youzilin:那以後請站務訂個通則：只有在該板有效推發文超過100則 05/20 21:34
337F：→ youzilin:的ID才有資格對該板板主提出申訴/罷免/投票 05/20 21:34
338F：→ youzilin:其他低於某個標準以下卻發動罷免/申訴的ID一律視為鬧板 05/20 21:35
339F：→ youzilin:這樣想就知道界定所謂"常態使用者"的困難之處了 05/20 21:37
340F：→ howsiao:推樓上 05/20 21:48
341F：→ howsiao:無風不起浪, 事出比有因. 如果他版主真的做得沒錯, 好端 05/20 21:48
342F：→ howsiao:端的不會有那麼多人閒閒沒事要罷免他 05/20 21:49
343F：→ howsiao:我覺得小組長本篇第 2 點根本是多慮了 05/20 21:49
344F：推 francis1n:七六人版的感受? 你覺得沒發出聲音代表沒意見? 05/20 21:50
345F：→ howsiao:好端端的不會有一堆沒有交集互相不認識的人搞多數暴力 05/20 21:50
346F：→ howsiao:沒有人那麼閒 05/20 21:51
347F：→ francis1n:只不過他桶了我讓我不能發出聲音而已好嗎 05/20 21:51
348F：→ howsiao:會引起公憤, 自己先檢討吧 05/20 21:51
349F：推 youzilin:而且如同提案人AL版友所言，該板之性質為NBA球隊板 05/20 21:57
350F：→ youzilin:其使用者會隨著比賽/戰績/球星而不停流動，因此更能說明 05/20 21:58
351F：→ youzilin:該板為一公眾板面，而非像OO大學XX系XX級板一般 05/20 21:59
352F：→ youzilin:真正由"小眾"（該系級畢業年分學生）所組成的板面 05/20 22:00
353F：→ howsiao:簡單一句, W板主的管理方式, 請去FB或P2開來自爽就好 05/20 22:00
354F：→ youzilin:然W板主不僅對以多數人皆不認同其為鬧板的所謂"判例"來將 05/20 22:01
355F：推 chiachia23:趕快趕快 怎麼還沒罷免XDDDD 05/20 22:02
356F：→ youzilin:本次提案人AL及後眾多板友以誇張之刑度水桶且口出惡言， 05/20 22:02
357F：→ youzilin:甚者更在隨後對待其認定的"常態使用者"之違反規定行為處 05/20 22:03
358F：→ youzilin:以極輕之刑度，再再顯示其不適合擔任一公開板面之管理者 05/20 22:04
359F：推 AngeLucifer:現在正在降溫, 不是個好現象呢 05/20 22:22
360F：推 youzilin:→ willyt:我只記得他是邁阿密大學隊史第二個打NBA的XD 05/20 22:23
361F：→ youzilin:那這樣是不是要請板主依照"判例"自請水桶八年呢 05/20 22:23
362F：推 indigonavy:下罪己詔嗎XD 05/20 22:24
363F：推 chsh320:推AngeLucifer 我覺得這是個陰謀 就先擱著降溫 05/20 22:29
364F：→ chsh320:要不然依照原本的流程 早就半隻腳進棺材了 05/20 22:29
365F：→ AngeLucifer:是啊, 還得到MON.凌晨, 有點多此一舉了 05/20 22:31
366F：推 chsh320:很多事情都在考慮 有這必要嗎 私心補腦認為再想辦法免罪 05/20 22:31
367F：→ AngeLucifer:不過他誤算了一點, 審核一過我就算一封一封寄站內信 05/20 22:32
368F：→ AngeLucifer:也會把所有人拉回來投票, 就當他在幫我整理待寄名單吧 05/20 22:32
369F：→ chsh320:有我覺得奇怪的事 後來鬧版者(包括我)被桶是應該 05/20 22:33
370F：→ AngeLucifer:半途而廢可不是我的作法, 在這先謝過小組長啦 05/20 22:33
371F：→ howsiao:本篇第 1 點說對這個案子組務目前還沒有做出最後決定 05/20 22:34
372F：→ chsh320:但不知為何要放出來 是要以此跟支持罷免群眾妥協嗎?? 05/20 22:34
373F：→ howsiao:但是第 4 點很明顯已經做出決定不給罷免了 05/20 22:35
374F：→ howsiao:第 4 點根本就是說不給罷免, 一切等申訴處理完他自己決定 05/20 22:35
375F：推 AngeLucifer:就別攻擊小組長了XD 結果出來全我會選擇完全信任他 05/20 22:35
376F：→ AngeLucifer:因為懷疑也沒有幫助, 心裡犯嘀咕不提還會模糊焦點 05/20 22:36
377F：→ AngeLucifer:真的出來甚麼荒謬絕倫的結論顯見誰跟誰有那麼一腿的話 05/20 22:37
378F：→ AngeLucifer:見腿斬腿吧, 還能如何XD 05/20 22:37
379F：→ AngeLucifer:我正在整理"明顯"非鬧板而受水桶的名單, 我想這個人數 05/20 22:39
380F：→ AngeLucifer:應該足以反駁第四點; 若這麼多無辜受害者都過不了這個 05/20 22:39
381F：→ AngeLucifer:評估, 我們再討論後面的事吧~XD 05/20 22:40
382F：推 chsh320:我當時是去鬧的 幫不了囉QQ 05/20 22:45
383F：推 AngeLucifer:不要緊, 記得投票就好XD 05/20 22:46
384F：推 xufunny:第4點 應該是可以討論的問題 小組長的顧慮我認為是合理 05/20 22:50
385F：推 chsh320:不過有機會投嗎 在忙報告(要吐血了) 有點跟不上情況 05/20 22:50
386F：推 AngeLucifer:免擔心, 不論他拖多久審核結果一出來我就會通知各位 05/20 22:51
387F：→ xufunny:但上面一謝板友的意見也很合理 先不需要過多質疑啦 05/20 22:51
388F：→ chsh320:了解^^ 05/20 22:52
389F：推 truth76901:這篇的第二點根本有問題，這種過多的預設及揣測 05/20 23:14
390F：→ truth76901:即便你沒有這個意思，都會讓人覺得很多餘 05/20 23:14
391F：→ truth76901:麻煩請先弄清楚 大家要罷免他的癥結點在哪 05/20 23:22
392F：→ truth76901:不要畫一個大圓圈把全部人都套進去 太可笑了 05/20 23:23
393F：→ truth76901:就你說的湖人板 該板的容忍度根本是某W遙不可及的天 05/20 23:24
394F：推 a10141013:都桶光了 只剩他的信眾 不過說真的信眾有一點點少 05/20 23:45
395F：推 a10141013:還有人可以接受"這邊我說了算" 大概是大臣吧? XD 05/20 23:56
396F：推 a10141013:非常期待小組長的判決! 如果某w是對的,那我建議所有 05/20 23:59
397F：→ a10141013:板都直接廢除版規,改成"版主我說了算" 05/20 23:59
398F：推 xx60824xx:我話說完 誰贊成 誰反對 05/21 00:05
399F：推 youzilin:再補充一點，這種完全依自由心證就任意訂定水桶與期間的 05/21 00:32
400F：→ youzilin:作法，事後叫人不爽去申訴的行為也絕非一合理板主之舉 05/21 00:34
401F：→ youzilin:試想今天你走在路上只因為看警察一眼就被警察丟進拘留所 05/21 00:35
402F：→ youzilin:還嗆你說不爽就去找法官三審，其中一審法官還是警察自己 05/21 00:36
403F：→ youzilin:這種事情絕對不是一個合理的現象 05/21 00:37
404F：推 youzilin:稍早我提的W板主自推XD也沒有依他自己講的判例自請水桶 05/21 00:41
405F：→ youzilin:不也就證明要嘛他判決不公，要嘛他也認為單純XD並非鬧板 05/21 00:43
406F：→ youzilin:不論哪一個論點W板主都站不住腳，還想要把過錯全部推到 05/21 00:47
407F：→ youzilin:AL板友身上 05/21 00:48
408F：→ youzilin:不過之前W板主就有口出惡言被組務永久水桶的紀錄就是 05/21 00:51
409F：推 alonzohorse:很擔心就這樣河蟹了,不過也只能說不意外 05/21 01:03
410F：推 AngeLucifer:答辨與指控已揭於CourtBasketB板 05/21 01:09
411F：推 truth76901:所以 Alfred 可以告訴大家 第二點是？ 05/21 01:32
412F：推 AngeLucifer:第二點啊... 預設立場露了馬腳吧XD 05/21 01:35
413F：推 truth76901:結至目前，我尚未看到您口中所謂的多數暴力 05/21 01:47
414F：→ truth76901:我只看到，少數人的權力過大 到底是誰暴力 05/21 01:47
415F：→ truth76901:何謂濫用？因為非常有可能 所以不執行？ 05/21 01:47
416F：→ truth76901:這是在示範因噎廢食？ 我長知識了！ 05/21 01:47
417F：→ truth76901:還有拿某W來類比湖人板 請恕我直言～ 05/21 01:47
418F：→ truth76901:不要汙辱湖人板 05/21 01:47
419F：推 AngeLucifer:事實上身為塞迷, 我現在覺得湖人板超親切的啊... 05/21 01:48
420F：推 lonelysam:72小時內 罷免案要有結果 看看吧LOL 05/21 02:27
421F：→ lonelysam:以w版主的作為 真的不是靠申訴就能解決了 05/21 02:27
422F：→ lonelysam:超過72小時了 沒答案 吃河蟹??? 05/22 12:23
423F：→ AngeLucifer:另外, 依我國現行著作權法, 法律, 命令及公文是不得為 05/22 15:21
424F：→ AngeLucifer:著作權之標的的, 因轉錄被水桶的板友可繼續上訴 05/22 15:21
425F：推 AngeLucifer:這威力梯真是時空錯亂到有趣極了, 試想今天我走在路上 05/22 15:31
426F：→ AngeLucifer:笑了一笑, 警察就把我抓去關8年, 我抗議, 警察竟然說 05/22 15:32
427F：→ AngeLucifer:"你看他抗議了, 這證明當初他笑的時候是有惡意的" 05/22 15:32
428F：→ AngeLucifer:這...甚麼跟甚麼嘛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 15:32
429F：→ ganbaday:在PTT該點有爭議，大概只有站規公告算吧 05/22 16:44