作者permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
站內Sportcenter
標題Re: [公告] 第一層級申訴信件屬公務信件/沒有私人ꬠ…
時間Mon Jun 20 21:30:34 2011
: → mousepad:但關於p君提到轉寄小組長信箱的作法, 確實, 本來如果在組 06/20 19:20
: → mousepad:務板水桶是可以這樣做, 但現在是板主把公務文件視為私人 06/20 19:20
: → mousepad:信件而在v板申訴致使開立罰單, 而形成申訴者的全站性停權. 06/20 19:21
: → mousepad:更進一步, 申訴者請其他人(或為分身?)代為張貼申訴, 卻出現06/20 19:21
: → mousepad:板主繼續"使用分身帳號鬧板"申請加以阻撓. 種種事件加總, 06/20 19:22
: → mousepad:要說服我形成"板主沒有以影響使用者申訴"的心證, 不太可能.06/20 19:23
: → mousepad:因此, 板主將第一層級申訴信轉送v板的作法, 確實可以作為 06/20 19:24
: → mousepad:一種箝制使用者申訴權益的工具, 我必須立即阻止這個工具. 06/20 19:24
: → mousepad:當然, 你可以說, 不是每個人都這樣使用這項工具的, 我知 06/20 19:25
: → mousepad:道. 因此我和小組長們才會對此展開討論、尋求其他技術解 06/20 19:25
: → mousepad:決. 但在改變制度之前, 我會要求以保障使用者申訴權益為 06/20 19:25
: → mousepad:第一優先, 板主人格與尊嚴的保障雖會因為轉送組務板由組 06/20 19:26
: → mousepad:務裁定, 而看似有時間上的延遲, 但經組務做事實認定後的 06/20 19:26
: → mousepad:處理, 對使用言語暴力進行申訴的使用者的處分, 可能遠遠 06/20 19:27
: → mousepad:比v板還要嚴重, 況且由組務綜合案情考量後裁定, 也遠較 06/20 19:28
: → mousepad:v板只能由該信件文字上判斷情況, 更為周全. 06/20 19:28
看來是真的有這種過分的案例出現群組長才會有此做法，
群組長的確有心保障一般使用者的權益，値得讓人尊敬。
但是，由小組長或群組長對「信件內容」進行處罰，
在站規上卻是於法無據的。
首先，
PTT 使用者違規及申訴處理規則規定
第一章 違規行為之範圍及認定
第六條（違規行為之種類及內容）
本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：(略)
二、
其他違規行為：
（一）利用水球、交談或
信件，從事下列行為者：
１、內容有毀謗、侮辱、謾罵他人之情形。
２、未經本站許可，散佈帶有廣告性質之內容。
３、以超過一定數量之水球或信件，妨礙他人正常使用。
４、對其他使用者為性行為或猥褻行為之邀約或引誘。
謾罵或人身攻擊信件屬於
其他違規行為，
又，根據以下規定：
第二章 違規行為之處理
第八條（違規行為之認定權人）
看板違規行為，由版主認定事實之有無。
其中關於板主管理板面不當及違反群組規範行為，由小組長認定之。
其他違規行為及小組長管理群組不當，由本站認定事實之有無。
我們可以得知，只有站務有權限對以信件騷擾使用者(不論是否版主)者進行懲處。
再者，翻遍群組長、組長、版主權力義務規範，
均無任一條款給予群組長、組長、版主對信件違規進行處分的權力，
群組長這樣的決定恐怕於法無據。
當然，還是要再一次肯定群組長對於使用者權益的維護，
對於違法濫權、使用站規漏洞禁止使用者申訴的版主我們也應該給予譴責，
但是還是希望群組長在制定組規時，還是要小心為上，
以免未來給予違法亂紀者見縫插針的機會。
(我記得那幾條站規好像不是第一次在本板有過爭議..)
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.14.219
※ 編輯: permoon 來自: 61.59.14.219 (06/20 21:31)
剛剛忘記補建議....
既然群組長的目的是要防止有不肖版主利用violation阻撓使用者申訴，
那麼其實可以不用去處罰人身攻擊或謾罵信件，
只要禁止版主在申訴案件結案前去violation版提告就好。
詳細執行的方法如下：
1. 請版主於至violation檢舉前明確告知申訴者將至violation進行檢舉，
請該申訴者回覆是否將會至組務申訴。
2. 若申訴者告知將至組務提出申訴案，則版主於結案前不得至violation檢舉。
(這邊板主可加個但書，例如請使用者一週內至組務發文)
3. 若申訴者告知無申訴意圖，則版主可逕循一般站規申訴管道。
4. 若版主違反此規則即處罰。
這樣的話可以不去處理信件違規，也可以避免板主透過violation擋申訴。
小小建議，希望有幫助。
※ 編輯: permoon 來自: 61.59.14.219 (06/20 21:55)
1F：推 mousepad:感謝提供意見, 我稍晚會細讀. 不過我目前是朝把第一層級 06/20 22:48
2F：推 mousepad:申訴移出板主信箱的方向思考, 只是技術上不知如何進行最 06/20 22:48
3F：推 mousepad:好（且又能節省資源） 06/20 22:49
4F：推 mousepad:violation板基於板務、法務權限劃分, 不同意之前的申請. 06/20 22:50
5F：推 mousepad:因此稍晚我會修正原先的裁定. 06/20 22:51
6F：推 mousepad:另外, 請p君協助修正對該案板主的批評部分, 讓討論集中於 06/20 22:52
7F：推 mousepad:如何修正制度, 感謝. 06/20 22:52
8F：→ permoon:ok 沒問題 06/20 23:02
※ 編輯: permoon 來自: 61.59.14.219 (06/20 23:02)
9F：推 VOT1077:violation 有法官會判決 06/20 23:53
10F：→ VOT1077:不是用版主身分 就一定會開罰單~ 06/20 23:53
11F：→ VOT1077:一定是裡面的內容真的有謾罵 才會開罰 06/20 23:53
12F：→ VOT1077:不要忽視了站方審查的這關 06/20 23:54
13F：→ VOT1077:要是使用者 因為站方也開罰 造成申訴程序權益受損 06/20 23:54
14F：→ VOT1077:我只能說 是他自己自找的 可以等他罰單過了再來申訴 06/20 23:55
15F：→ VOT1077:或是組方 配合站方罰單的時間 做些彈性調整即可 06/20 23:55
16F：→ VOT1077:版主只是做依據程序該做的事情 06/20 23:56
17F：→ VOT1077:結果因為 作對的事 就要被組長罰?? 06/20 23:56
18F：→ VOT1077:版友因為謾罵 反而沒事?? 06/20 23:57
19F：→ VOT1077:那合理的公平正義何在?? 06/20 23:57
20F：→ VOT1077:violation 那是站方法務的判決 組長應大可不必過於操心 06/20 23:58
21F：→ VOT1077:因為站方法務給的判決 就影響到版務 06/20 23:58
22F：推 soaringfish:推VOT 人身謾罵本來就不應該 不管是版主還是申訴人 06/21 09:25
23F：→ soaringfish:但是正規的方式就是由Violation版審理即可 06/21 09:25