作者permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)
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标题Re: [公告] 第一层级申诉信件属公务信件/没有私人ꬠ…
时间Mon Jun 20 21:30:34 2011
: → mousepad:但关於p君提到转寄小组长信箱的作法, 确实, 本来如果在组 06/20 19:20
: → mousepad:务板水桶是可以这样做, 但现在是板主把公务文件视为私人 06/20 19:20
: → mousepad:信件而在v板申诉致使开立罚单, 而形成申诉者的全站性停权. 06/20 19:21
: → mousepad:更进一步, 申诉者请其他人(或为分身?)代为张贴申诉, 却出现06/20 19:21
: → mousepad:板主继续"使用分身帐号闹板"申请加以阻挠. 种种事件加总, 06/20 19:22
: → mousepad:要说服我形成"板主没有以影响使用者申诉"的心证, 不太可能.06/20 19:23
: → mousepad:因此, 板主将第一层级申诉信转送v板的作法, 确实可以作为 06/20 19:24
: → mousepad:一种箝制使用者申诉权益的工具, 我必须立即阻止这个工具. 06/20 19:24
: → mousepad:当然, 你可以说, 不是每个人都这样使用这项工具的, 我知 06/20 19:25
: → mousepad:道. 因此我和小组长们才会对此展开讨论、寻求其他技术解 06/20 19:25
: → mousepad:决. 但在改变制度之前, 我会要求以保障使用者申诉权益为 06/20 19:25
: → mousepad:第一优先, 板主人格与尊严的保障虽会因为转送组务板由组 06/20 19:26
: → mousepad:务裁定, 而看似有时间上的延迟, 但经组务做事实认定後的 06/20 19:26
: → mousepad:处理, 对使用言语暴力进行申诉的使用者的处分, 可能远远 06/20 19:27
: → mousepad:比v板还要严重, 况且由组务综合案情考量後裁定, 也远较 06/20 19:28
: → mousepad:v板只能由该信件文字上判断情况, 更为周全. 06/20 19:28
看来是真的有这种过分的案例出现群组长才会有此做法，
群组长的确有心保障一般使用者的权益，値得让人尊敬。
但是，由小组长或群组长对「信件内容」进行处罚，
在站规上却是於法无据的。
首先，
PTT 使用者违规及申诉处理规则规定
第一章 违规行为之范围及认定
第六条（违规行为之种类及内容）
本规则所称违规行为，包含下列行为：
一、看板违规行为：(略)
二、
其他违规行为：
（一）利用水球、交谈或
信件，从事下列行为者：
１、内容有毁谤、侮辱、谩骂他人之情形。
２、未经本站许可，散布带有广告性质之内容。
３、以超过一定数量之水球或信件，妨碍他人正常使用。
４、对其他使用者为性行为或猥亵行为之邀约或引诱。
谩骂或人身攻击信件属於
其他违规行为，
又，根据以下规定：
第二章 违规行为之处理
第八条（违规行为之认定权人）
看板违规行为，由版主认定事实之有无。
其中关於板主管理板面不当及违反群组规范行为，由小组长认定之。
其他违规行为及小组长管理群组不当，由本站认定事实之有无。
我们可以得知，只有站务有权限对以信件骚扰使用者(不论是否版主)者进行惩处。
再者，翻遍群组长、组长、版主权力义务规范，
均无任一条款给予群组长、组长、版主对信件违规进行处分的权力，
群组长这样的决定恐怕於法无据。
当然，还是要再一次肯定群组长对於使用者权益的维护，
对於违法滥权、使用站规漏洞禁止使用者申诉的版主我们也应该给予谴责，
但是还是希望群组长在制定组规时，还是要小心为上，
以免未来给予违法乱纪者见缝插针的机会。
(我记得那几条站规好像不是第一次在本板有过争议..)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.14.219
※ 编辑: permoon 来自: 61.59.14.219 (06/20 21:31)
刚刚忘记补建议....
既然群组长的目的是要防止有不肖版主利用violation阻挠使用者申诉，
那麽其实可以不用去处罚人身攻击或谩骂信件，
只要禁止版主在申诉案件结案前去violation版提告就好。
详细执行的方法如下：
1. 请版主於至violation检举前明确告知申诉者将至violation进行检举，
请该申诉者回覆是否将会至组务申诉。
2. 若申诉者告知将至组务提出申诉案，则版主於结案前不得至violation检举。
(这边板主可加个但书，例如请使用者一周内至组务发文)
3. 若申诉者告知无申诉意图，则版主可迳循一般站规申诉管道。
4. 若版主违反此规则即处罚。
这样的话可以不去处理信件违规，也可以避免板主透过violation挡申诉。
小小建议，希望有帮助。
※ 编辑: permoon 来自: 61.59.14.219 (06/20 21:55)
1F：推 mousepad:感谢提供意见, 我稍晚会细读. 不过我目前是朝把第一层级 06/20 22:48
2F：推 mousepad:申诉移出板主信箱的方向思考, 只是技术上不知如何进行最 06/20 22:48
3F：推 mousepad:好（且又能节省资源） 06/20 22:49
4F：推 mousepad:violation板基於板务、法务权限划分, 不同意之前的申请. 06/20 22:50
5F：推 mousepad:因此稍晚我会修正原先的裁定. 06/20 22:51
6F：推 mousepad:另外, 请p君协助修正对该案板主的批评部分, 让讨论集中於 06/20 22:52
7F：推 mousepad:如何修正制度, 感谢. 06/20 22:52
8F：→ permoon:ok 没问题 06/20 23:02
※ 编辑: permoon 来自: 61.59.14.219 (06/20 23:02)
9F：推 VOT1077:violation 有法官会判决 06/20 23:53
10F：→ VOT1077:不是用版主身分 就一定会开罚单~ 06/20 23:53
11F：→ VOT1077:一定是里面的内容真的有谩骂 才会开罚 06/20 23:53
12F：→ VOT1077:不要忽视了站方审查的这关 06/20 23:54
13F：→ VOT1077:要是使用者 因为站方也开罚 造成申诉程序权益受损 06/20 23:54
14F：→ VOT1077:我只能说 是他自己自找的 可以等他罚单过了再来申诉 06/20 23:55
15F：→ VOT1077:或是组方 配合站方罚单的时间 做些弹性调整即可 06/20 23:55
16F：→ VOT1077:版主只是做依据程序该做的事情 06/20 23:56
17F：→ VOT1077:结果因为 作对的事 就要被组长罚?? 06/20 23:56
18F：→ VOT1077:版友因为谩骂 反而没事?? 06/20 23:57
19F：→ VOT1077:那合理的公平正义何在?? 06/20 23:57
20F：→ VOT1077:violation 那是站方法务的判决 组长应大可不必过於操心 06/20 23:58
21F：→ VOT1077:因为站方法务给的判决 就影响到版务 06/20 23:58
22F：推 soaringfish:推VOT 人身谩骂本来就不应该 不管是版主还是申诉人 06/21 09:25
23F：→ soaringfish:但是正规的方式就是由Violation版审理即可 06/21 09:25