作者ZIDENS (U的意志)
看板Sportcenter
標題Re: [申請] NBAEasyChat更換板主
時間Sat Apr 23 08:12:31 2011
※ 引述《Hoplite (票爺是民主的燈塔)》之銘言：
: ※ 引述《ZIDENS (U的意志)》之銘言：
: NBAEasyChat 當初會成立，主要的發想還是在分流：將比較輕鬆的文
: 章（當時常見的是：NBA 明星臉、鄭志龍和 Kerr 誰比較強、然後隨
: 著國內籃壇的世代交替，鄭志龍變成陳信安，只是比較的目標依舊是
: Kerr 就是）分流到這個新成立的板，把認真嚴肅的話題留在 NBA 板
: 。
: 這大概也是個人作為小組長對 NBAEasyChat 板最根本的想法 ：一個
: 可以輕鬆聊 NBA 的地方。就如我之前那篇公告說的 ，各式各樣張飛
: 打岳飛的奇想文、八卦文、明星臉這類輕鬆有趣的文章，當然，如果
: 有人可以寫出 ESPN 2 那樣好笑又帶著幾分真實的文章，那真是上上
: 大吉。
前兩段其實在政見開頭我就有講過
完全只有這種創作文或比較文這完全不合我的理想
但這類文章並沒有要禁止
我對EZ的未來版風要求很簡單
自由討論NBA
球星髒你就可以說他髒 因為這是事實
而不是特定爭議性球員就不能說
黑哨你就可以抱怨黑哨 裁判的判決多少都會存在瞎子都看的出來的不公平
而不是特定對戰組合就不能說
球員場外新聞也可以酸 國外都能酸 丹佛主場都有人帶充氣娃娃看比賽了
而不是別人能說的，你卻被民主國的第一學府開的討論區限制言論
和小組長對未來的期許或者不太相同
不過對EZ根本的想法是一樣的
可以輕鬆聊NBA
雖然說這是開大決
但我只能說
在不違反根本想法的前提下，你還要決定版風?
你怎麼不出來選?
: 總之， NBAEasyChat 板絕對不該是一個讓人酸 NBA 板板主參選文寫
: 的不怎樣、扯自己午餐吃啥順便罵 NBA 板主吃案、 提哪個板友怎樣
: 怎樣的地方。 再怎麼說，那畢竟是 NBAEAsyChat 板，不是「NBA 板
: 板主討論板」、更不是「NBA 板板友討論板」，就算再怎麼 easy 也
: 請把討論的標的放在 NBA 相關事務上。
請問小組長是如何主觀認定我是在酸人的?
我是很認真的提問，但這種文章不適合出現在總版，且我說了，有相同疑問的人不少
底下甚至有人回說，他有投該板主，但純粹是因為沒人投了
我後來私底下也有和板主信件往來，如果只是要酸人，怎麼可能會這樣?
扯自己午餐吃什麼是一個梗，因為在那之前皮卡人也發了一篇吃好飽
內容完全是在說他午餐吃什麼
泰瑞兄和蟲蟲在EZ也是很活耀，我原意也算是對板友的關心
你要說「nba版板友討論」也可以，但我會說這是「EZ版板友討論」
甚至我也很想知道很久不見的Holybebe主管哥最近是否還好
他的木桶柏全名翻譯真是一絕
我對EZ抱持很大的改革理想
目前是最初的階段，為小版性質
雖然他是公眾看板，但我想大部分使用者都知道這裡其實極類似班版性質
所以我不認為討論一下他板事務會怎樣
你要說取暖也可以，但我的看法是：EZ比較方便討論，不管任何事
不然在總版一個人要回五十個 怎麼討論啊!
EZ目前甚至可以在推文以半聊天的方式討論
而這樣也可以讓大家互相認識
現在各使用者之間也算是滿熟的
現在這樣都是暫時性的
為了讓板友更熱情，互相認識
我也知道如果真的變大板不能這樣搞，這點我一開始就有說了
如果要說什麼潛在風險，現在就這些100上下的人，以後變大板動輒幾千人
這些不到10%的人又能代表什麼
且現在就算趨向是開放，大部分使用者也是都有自知的
知道這裡還是以討論NBA為主，不能常常這樣打鬧鬥嘴
我開放，板友也肯配合
這樣哪裡有問題了嗎?
一定要限制的這麼死，不能有半點人情味嗎?
而現在雖然我還沒上任
但從選舉結果公佈後我和MOJS一直有在陸續討論
想把這個版壯大
目前只是吸引人氣，階段性我想維持在常態有100人以上就算很成功了(現在只有30)
之後還是會陸續做活動，辦賭盤來吸引人氣
像是這次豪洨盃就拉了不少潛水板友出現
而我最後的目標
是EZ完全討論
而總版就是一些數據、專欄、外電、分析
需要的就轉去EZ討論，而EZ就是討論文與幻想/笑話文共存
當然離這目標可能還要好幾十年，且在這之前就有可能EZ先變大板，我先下台了
所以以我們現在正在做的事來說
真的不用擔心我會把這個版搞爛
我很願意負起全責
: 回到這次的板主選舉，PTT 站規中板主的任命權一直是在小組長手上
: 。 在個人的想法中，NBAEasyChat 和 NBA 板這樣的綜合性大板，由
: 板友投票選出板主是比較能符合多數板友期待的方式；但是這並不代
: 表投票的結果能夠凌駕於基本的看板討論秩序之上。
自由≠沒秩序
我們的政見就是以最低限度去維持秩序
: 就像立法院不能通過「全民不用繳稅」的法案一樣，如果有板主候選
: 人以「絕無水桶劣文」作為政見而在投票中取得最高票，組務這邊當
: 然不可能按照投票結果任命這樣的候選人為板主。今天會有「暫緩任
: 命板主並要求說明與保證」的舉動，其實就是希望在板友意願與看板
: 管理間取得一個平衡。
但今天其實五位候選人都有一個共通點
就是板主皆以最小限度去插手，而不是不插手
現在的EZ版規就是我和MOJS討論出來的
至少關鍵的人身攻擊和新聞限制部分是採用我的意見
建議小組長可以參考一下，並沒有什麼不水桶劣文
而是希望能在板友的自治之下達到共處
: 基於對 NBAEasyChat 板板友投票結果的尊重 ，個人還是希望能和本
: 次選舉獲得最高票的 ZIDENS 達成共識，在其願意承諾往後不會再有
: 類似攻擊他板板主（板友）的文章 、並帶領 NBAEasyChat 板回到創
: 板初衷「輕鬆討論 NBA」的前提下任命 ZIDENS 為板主。但是，如果
: 到 2011/04/25 00:00 前依舊沒有辦法達成共識的話，將按照原訂計
: 畫開始辦理其他候選人遞補意願之徵詢。
: 籃球群組 Hoplite
先感謝小組長這兩天看了這麼多字
要說攻擊我想有點言重了
我都是很誠懇的在討論，從總版我發的板務討論文我想也不難看出這不是場面話
我若真的要攻擊，有更多的進攻點，但我都沒有使用
真要說攻擊大概只有U質寫手系列文吧
不過那純粹是針對戰術使用時機點錯誤上的攻擊再加上一些沒必要的熱潮冷諷
熱潮冷諷要說是攻擊好像也有點牽強吧
若是「以輕鬆討論NBA」的前提，我想這方面我倆是有共識的
但我不希望看板是死的，我希望他是會成長的
也不希望他是冰冷的，我希望他會是有人情味的
所以版規我開放大家討論，而不是獨裁式的說一就是一
也不是沒有版規，我說什麼就是什麼
這是一個多元文化的看板，需要眾多方面的意見來達到平衡
這點希望小組長能了解
若還是認為無法達成共識的話
望小組長盡快回應
我不想放棄此次權力
能在時間內進行多次溝通是最好的方法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.85.47
1F：推 MOJS:小組長也可以看一下現在的EZ板，我想板風比NBA板好上不少 04/23 08:26
2F：→ MOJS:我們最大的目標還是使用者自治，雖然說我們開放了一些NBA板 04/23 08:27
3F：→ MOJS:不能說的"禁語"，開放球迷攻擊球員，但是板面並沒有因此 04/23 08:27
4F：→ MOJS:混亂造成使用者不變，我們開放了不少東西，不過並不是說 04/23 08:28
5F：→ MOJS:我們鼓勵去做這些事情，像是討論NBA板板主，或是板友 04/23 08:29
6F：→ MOJS:他其實只是板上文中的一小部分罷了，我們的目的不是讓EZ板 04/23 08:30
7F：→ MOJS:變成一個用來互相攻擊的地方，我們只是能夠希望EZCHAT 04/23 08:30
8F：推 wwf200010:版面會亂和人氣有很大關係 可以去八卦版看香港c大的文章 04/23 08:31
9F：推 Alfred:其實可以考慮各退一步，不討論NBA「板務」，但在不人身攻擊 04/23 08:32
10F：→ Alfred:的前提下可以討論群組內相關板面的言論與人物。如何？ 04/23 08:33
11F：推 MOJS:人身攻擊部分 可以請A板友先去看我們的板規.. 04/23 08:33
12F：→ wwf200010:那種要來亂的人 反正都要被桶或劣退 那不如去人多的版亂 04/23 08:33
13F：→ Alfred:人身攻擊就照貴板規定認定就好啦，沒人在吵這個吧 04/23 08:33
14F：推 Jefa910:你說到重點了嘛 從頭到尾黑箱人就是想"不討論NBA板務" 04/23 08:35
15F：→ ZIDENS:XD 其實我那篇之所以討論板務是因為事出EZ 我也說過 04/23 08:35
16F：→ ZIDENS:要不然我被水桶當天馬上就在EZ開幹了吧... 04/23 08:35
17F：推 Alfred:我只是在幫ZIDENS想一個雙方都有可能接受的方案 04/23 08:35
18F：→ Jefa910:那湖板也有討論過總板吧 怎不用審視一下 04/23 08:36
19F：→ ZIDENS:我只是認為在沒有正當理由的前提下要做出限制 有點牽強 04/23 08:36
20F：→ Alfred:扯那麼多這個案子是怎樣解決？你看湖板不爽可以來檢舉啊 04/23 08:36
21F：→ Jefa910:反正已經露出馬腳了啦 大家都看到小組長等人的吃相了 04/23 08:37
22F：→ Jefa910:喔 席丹可以小組長自己去抓 湖板的不告不理 04/23 08:37
23F：→ ZIDENS:所謂潛在風險 板與板之間的對立 都不算是正當理由 04/23 08:37
24F：→ Alfred:不討論他板板務有充份的正當理由啊，對判決有意見有正常的 04/23 08:38
25F：→ Alfred:申訴管道，到不相關的地方去吵是有什麼必要？ 04/23 08:38
26F：→ Jefa910:講這麼多然後好像退一步什麼的 還不是想講NBA板務部分 04/23 08:38
27F：→ wwf200010:席丹是因為有要選版主 要是湖版有人要當版主 04/23 08:38
28F：→ Alfred:如果是我個人的話，我還是不認同討論他板板友與言論 04/23 08:39
恩 老實說呢
就如同前面那些很~~~長的推文所述
大家都認為籃球群組底下不是絕對的無關性
所以我不反對討論，但我也不鼓勵討論
且在說我那件事情也是因為事出EZ，真要說的話我自己也沒去刻意討論"他板"板務
畢竟是從EZ衍生過去的 不能只把事件看成NBA版單方面吧
不過總版又不是天天改版規，就算不反對也不會天天討論，緊張什麼呢-_-
※ 編輯: ZIDENS 來自: 111.251.85.47 (04/23 08:43)
29F：→ wwf200010:卻有過爭議言論的小組長也不會視而不見吧 04/23 08:39
30F：→ Alfred:反正建議一下而已，我不是小組長，不用說服我沒關係 04/23 08:40
31F：推 Jefa910:不用釐清立場阿 大家都知道你講的跟小組長想的一樣 04/23 08:43
32F：推 MOJS:我視覺得你不用一直針對Alfred的問題來回答= = 04/23 08:43
33F：推 Alfred:小組長最好是想的跟我一樣，有那麼神就好了 04/23 08:44
34F：→ ZIDENS:(OS:我都把板務這段河蟹掉了還提...) 04/23 08:44
35F：→ ZIDENS:開玩笑的 我覺得他說的也有道理 不過剛剛發現了版規不會天 04/23 08:45
36F：→ ZIDENS:天討論這個漏洞 所以擔心這個其實是無意義的 就順便提一下 04/23 08:45
※ 編輯: ZIDENS 來自: 111.251.85.47 (04/23 08:55)
37F：推 e04su3:攻擊版友的部分 某版可是很盛行喔!!!!!小組長怎不說?? 04/23 10:41
38F：→ e04su3:妳這樣失去了你的公正性 04/23 10:41
39F：→ e04su3:我之前在某版推文 馬上就被人身攻擊 罵得多難聽你知道嗎 04/23 10:42
40F：→ cola1230:好熟悉的感覺 好像permoon以前也常常被罵的樣子? 04/23 10:54
41F：推 abby4568:其實EZ怎樣都沒差阿 反正EZ也沒多少人 大部分也就一些酸 04/23 12:39
42F：→ abby4568:民聚集在那裏取暖 與其給他們去總版鬧不如在EZ給他們發洩 04/23 12:39
43F：→ abby4568:正常人去EZ都馬看酸民取暖的樣子笑笑那些酸民而已 然後 04/23 12:40
44F：→ abby4568:EZ風氣又要改變 酸民無處可去就又跑去總版鬧 惡性循環而 04/23 12:40
45F：→ abby4568:已 不如就把EZ當作監獄讓他們在那裏自爽 像更生人一樣 04/23 12:41
46F：推 lingjj:樓上 總板這種熱門板比EZ板亂多了 04/23 12:43
47F：推 LADKUO56:總覺得總板現在還是一堆亂源... 04/23 13:12
48F：推 lonelysam:就是有ABBY這種湖迷 總版反湖才會亂成這樣 04/23 14:16
49F：推 permoon:席丹你就承諾小組長以後不討論NBA版務和板友就好了 04/23 17:37
50F：→ permoon:然後只要開個分身就可以免責了，不用怕 04/23 17:37
51F：→ permoon:小組長有意見你就把當時spurs2120的解釋複製貼上就好 04/23 17:38
52F：推 PureTrue:推permoon XDDDD 席丹不要怕 04/23 17:45
53F：推 Jefa910:是為了EZ而戰的意思嗎XD 04/23 17:48
54F：推 lingjj:除了Alfred和Ruri之外 大部分的板友都反對小組長的作法 包 04/23 19:15
55F：→ lingjj:括很多常見的湖迷和反迷ID 不過我建議大家等小組長對這篇做 04/23 19:16
56F：→ lingjj:出回應後再抗議不遲 畢竟結果還沒定案 04/23 19:17
57F：推 joh:小組長你真的很誇張 那照你這樣講 很多人早就該被拔掉了 04/23 19:39
58F：→ joh:真的在亂的就那些人 為什麼你不下來幫忙處理? 04/23 19:40
59F：→ joh:每天那邊講求法治和合情合理 那你乾脆規定各版都不能酸人 04/23 19:40
60F：→ joh:你自己不硬起來處理那些酸人的 反而害到一些本來做的好好的 04/23 19:42
61F：→ joh:版主後來都不爽幹了 04/23 19:42
62F：→ gaiaesque:如果說現在才在講zidens會去討論其他板的問題..那是否代 04/23 20:12
63F：→ gaiaesque:表你之前就知道這事情了? 那ez板的兩位板主都沒做事你應 04/23 20:13
64F：→ gaiaesque:該也知道吧?? 還是說現在這件事情是有人打小報告給你的? 04/23 20:13
65F：推 superswide:哈哈 被公幹了吧 每次都把官威拿出來 活該被圍剿 04/23 20:22
66F：→ Ruri:有些人是不是戰錯重點了,重點不是小組長能不能這樣,是他本來 04/23 21:36
67F：→ Ruri:就有任命權.選出來的人選要不要和小組長達成共識是現在的重點 04/23 21:37
68F：→ Ruri:這跟贊成和反對小組長做法一點關係都沒有,就講要不要倒回去看 04/23 21:39
69F：→ Ruri:之前運動群組版主任命的情況啦.把焦點放在針對某人完全失焦 04/23 21:40
70F：推 Alfred:沒辦法，陰謀論最有魅力，戰人格比戰事情容易太多了 04/23 22:24
71F：推 lingjj:那現在小組長是用任權還是免權?別忘了站規還有個前提：須經 04/23 22:32
72F：→ lingjj:一定程序 這程序是啥要說清楚 有任免權不代表想讓人當就讓 04/23 22:33
73F：→ lingjj:誰當吧!我只是點出眾人的立場 無意陰謀論 04/23 22:33
74F：推 lingjj:我一點都不愛筆戰 重點是席丹已做出回應 靜待結果吧! 04/23 22:39
75F：推 daisyung:重點在程序吧 小組長可以質疑參選人的資格 可是不應該在 04/23 22:45
76F：→ daisyung:結果出來後才要求當選者妥協 這樣不太尊重有份投票的板友 04/23 22:47
77F：→ daisyung:有疑問應該在提名時就提出來了 04/23 22:47
78F：推 e04su3:陰謀論都出來了.....還真是無言啊 04/23 22:57
79F：→ e04su3:我們的訴求一直很簡單 總是有人看不懂 可憐 04/23 22:57
80F：→ Ruri:所以說叫你們去看以前的例子,這次的處理不是第一次,非針對性 04/23 23:09
81F：→ Ruri:為什麼就是要跳針成這樣 04/23 23:09
82F：推 e04su3:非針對性 好笑啦 去看看哪個版主是被這樣稿的 04/23 23:16
83F：推 MOJS:Ruri說的都對阿，小組長的確有那些權力，所以呢? 04/23 23:16
84F：→ e04su3:到底是誰跳針啦 你去看哪個上任的被這樣搞 04/23 23:17
85F：→ MOJS:即使小組長做的事情合法合理，鄉民也是可以表達他們自己的意 04/23 23:18
86F：→ MOJS:見是吧? 可能鄉民們在規定上站不住腳，那又怎樣? 04/23 23:19
87F：推 lingjj:1.PTT非私站,站規的法源為何? 2.小組長的權力基礎為何?是否 04/23 23:19
89F：→ lingjj:可對抗多數使用者的意志 3.直接套用以往判例是否恰當?PTT的 04/23 23:20
90F：→ lingjj:黑歷史還不少 04/23 23:21
91F：推 MOJS:有過往案例也不怎麼樣阿= =，這次的問題又不在於規定上 04/23 23:21
92F：推 e04su3:RJJ舉那例子 底下推文不也一堆質疑 開始在包庇自己人囉 04/23 23:21
93F：→ MOJS:只是立場上願不願意妥協罷了，就像每月所說要鑽漏洞很簡單 04/23 23:22
94F：→ e04su3:臉皮還真厚 把自己以前爭議判決來說嘴 04/23 23:22
95F：→ ZIDENS:RJJ是棒球群組小組長... 那篇我有看到 不過狀況不同 04/23 23:23
96F：→ MOJS:在這邊推文只是希望一點自己的看法被看到而已 04/23 23:23
97F：→ ZIDENS:我的政見並沒有問題 04/23 23:23
98F：→ MOJS:我不認為小組長會受那些情緒化的言論影響 04/23 23:24
99F：推 RJJ:我只是要說這樣的做法不是「針對性」 04/23 23:24
100F：推 lingjj:還是老話 小組長還沒正式打回票 大家先別激動 04/23 23:25
101F：→ ZIDENS:事實上我和其他參選者證件大體上相同 04/23 23:26
102F：→ ZIDENS:其他版主也有小組長提到的情況發生 04/23 23:27
103F：→ ZIDENS:我也不想特別去說這是針對性的判決 但就現況而言 他是 04/23 23:27
104F：推 RJJ:不用跟我爭論，我要說的就只有那句話而已 04/23 23:27
105F：推 RJJ:這樣的作法並沒有「針對性」 04/23 23:27
106F：→ ZIDENS:好的 感謝補充 04/23 23:28
107F：→ ZIDENS:我不能限制各位的言論 但MOJS已經在EZ提醒過各位 04/23 23:30
108F：→ ZIDENS:這邊過於偏激的言論是會被水桶的 甚至有可能剝奪往後投票權 04/23 23:30
109F：→ ZIDENS:希望各位發言能盡量撇除情緒觀點 04/23 23:30
110F：推 e04su3:舅算沒針對性 席丹的政見 哪裡有問題 友給人來亂的感覺?? 04/23 23:35
111F：→ e04su3:在合理的政見下 居然要席丹做一些沒發生過的妥協 很奇怪 04/23 23:36
112F：→ e04su3:你可以搬以前的判例說沒針對性 但就事情本身來說 沒有嗎 04/23 23:37
113F：→ e04su3:舅好比某個嫌疑犯 最後在某個商店被警察抓住 04/23 23:38
114F：→ e04su3:之後一個無辜的平民在商店被警察抓 我也可以搬嫌疑犯的例子 04/23 23:39
115F：→ e04su3:然後說 沒針對性 這可以服人嗎???? 04/23 23:39
116F：推 Ruri:想知道法源就去問教育部,然後隔幾天ptt被關掉大家都開心 04/23 23:40
117F：推 MOJS:的確..要有情緒性的發言EZ板友還是回EZ吧.. 04/23 23:40
118F：→ MOJS:跟教育部有甚麼關係= = 04/23 23:41
119F：推 e04su3:我還真不知道席丹上任 會嚴重到關站 不用嚇唬人啦 04/23 23:41
120F：→ Ruri:真正沒有交集以後,還有群組長這關 04/23 23:42
121F：→ e04su3:東拉西扯 避重就輕 無言 04/23 23:42
122F：→ e04su3:算了 我不太想倘這混水了 04/23 23:42
123F：→ Ruri:有人想問ptt站規的法源依據,當然是去問教育部啦 04/23 23:42
124F：→ MOJS:Ruri知道情況嗎= =? 現在比較像是立場上的問題 04/23 23:43
125F：→ e04su3:但我還是支持席丹大 04/23 23:43
126F：→ Ruri:是非怎樣並不是我關心的,我只是跟你說有人講站規依據 04/23 23:44
127F：推 RJJ:我指的是「事後審查」沒有針對性。e04su3 請冷靜一點 04/23 23:44
128F：→ Ruri:你大可以去問教育部,或許一張公文下來,所有事情都會解決 04/23 23:44
129F：→ ZIDENS:等等 一直以來的問題 04/23 23:46
130F：→ ZIDENS:這不是應該要「事前審查」嗎? 04/23 23:46
131F：推 MOJS:根本就沒那麼嚴重阿..舉個例子就像是: 你要當板主可以喔 04/23 23:46
132F：→ MOJS:但是身為板主的你以後就不要有強烈的反科立場 04/23 23:47
133F：推 Ruri:所以才說請你們去看以前的例子 一直都是有事後審查的 04/23 23:47
134F：→ ZIDENS:不不 問題是在於大家都認為要事前審查 04/23 23:47
135F：→ ZIDENS:不是一直都有事後審查這點 而是每次事後審查都會被罵 04/23 23:48
136F：→ MOJS:我是不知道討論其他板板務有沒有違反站規..就我自己以為是沒 04/23 23:48
137F：→ MOJS:有...不知道說甚麼了= =" 04/23 23:48
138F：→ ZIDENS:選前檢查候選人政見似乎也是常理 事後審查很沒意義 04/23 23:48
139F：推 RJJ:現實生活中或許是這樣。PTT 裡並不是如此 04/23 23:49
140F：推 RJJ:或許我應該這樣說 04/23 23:50
141F：推 RJJ:至少體育群組是選前選後都有審查 04/23 23:50
142F：推 RJJ:有的時候到上任才發現不適任（如被列為黑名單還是上任的） 04/23 23:51
143F：推 RJJ:上任後才拔掉，這算不算是「選後審查」 04/23 23:51
144F：推 RJJ:無論如何，我建議除了 ZIDDENS 和 MOJS 兩位之外，其他人先停 04/23 23:52
145F：推 RJJ:止發言。立場應該說得很清楚了，就等待組務的回應吧 04/23 23:52
146F：推 u5710587:我看到票爺是民主的燈塔我就笑了,這不是自己打自己臉嗎? 04/24 00:12
147F：推 MOJS:我只希望..如果Z不能上任的話可以再開一次板主投票 04/24 00:14
148F：→ MOJS:如果他真的沒上的話，我再發一篇為什麼希望這樣 04/24 00:14
149F：推 Jefa910:看到席丹上任PTT會關站我都快笑死了 需要扯到這種程度? 04/24 12:09