作者ZIDENS (U的意志)
看板Sportcenter
标题Re: [申请] NBAEasyChat更换板主
时间Sat Apr 23 08:12:31 2011
※ 引述《Hoplite (票爷是民主的灯塔)》之铭言：
: ※ 引述《ZIDENS (U的意志)》之铭言：
: NBAEasyChat 当初会成立，主要的发想还是在分流：将比较轻松的文
: 章（当时常见的是：NBA 明星脸、郑志龙和 Kerr 谁比较强、然後随
: 着国内篮坛的世代交替，郑志龙变成陈信安，只是比较的目标依旧是
: Kerr 就是）分流到这个新成立的板，把认真严肃的话题留在 NBA 板
: 。
: 这大概也是个人作为小组长对 NBAEasyChat 板最根本的想法 ：一个
: 可以轻松聊 NBA 的地方。就如我之前那篇公告说的 ，各式各样张飞
: 打岳飞的奇想文、八卦文、明星脸这类轻松有趣的文章，当然，如果
: 有人可以写出 ESPN 2 那样好笑又带着几分真实的文章，那真是上上
: 大吉。
前两段其实在政见开头我就有讲过
完全只有这种创作文或比较文这完全不合我的理想
但这类文章并没有要禁止
我对EZ的未来版风要求很简单
自由讨论NBA
球星脏你就可以说他脏 因为这是事实
而不是特定争议性球员就不能说
黑哨你就可以抱怨黑哨 裁判的判决多少都会存在瞎子都看的出来的不公平
而不是特定对战组合就不能说
球员场外新闻也可以酸 国外都能酸 丹佛主场都有人带充气娃娃看比赛了
而不是别人能说的，你却被民主国的第一学府开的讨论区限制言论
和小组长对未来的期许或者不太相同
不过对EZ根本的想法是一样的
可以轻松聊NBA
虽然说这是开大决
但我只能说
在不违反根本想法的前提下，你还要决定版风?
你怎麽不出来选?
: 总之， NBAEasyChat 板绝对不该是一个让人酸 NBA 板板主参选文写
: 的不怎样、扯自己午餐吃啥顺便骂 NBA 板主吃案、 提哪个板友怎样
: 怎样的地方。 再怎麽说，那毕竟是 NBAEAsyChat 板，不是「NBA 板
: 板主讨论板」、更不是「NBA 板板友讨论板」，就算再怎麽 easy 也
: 请把讨论的标的放在 NBA 相关事务上。
请问小组长是如何主观认定我是在酸人的?
我是很认真的提问，但这种文章不适合出现在总版，且我说了，有相同疑问的人不少
底下甚至有人回说，他有投该板主，但纯粹是因为没人投了
我後来私底下也有和板主信件往来，如果只是要酸人，怎麽可能会这样?
扯自己午餐吃什麽是一个梗，因为在那之前皮卡人也发了一篇吃好饱
内容完全是在说他午餐吃什麽
泰瑞兄和虫虫在EZ也是很活耀，我原意也算是对板友的关心
你要说「nba版板友讨论」也可以，但我会说这是「EZ版板友讨论」
甚至我也很想知道很久不见的Holybebe主管哥最近是否还好
他的木桶柏全名翻译真是一绝
我对EZ抱持很大的改革理想
目前是最初的阶段，为小版性质
虽然他是公众看板，但我想大部分使用者都知道这里其实极类似班版性质
所以我不认为讨论一下他板事务会怎样
你要说取暖也可以，但我的看法是：EZ比较方便讨论，不管任何事
不然在总版一个人要回五十个 怎麽讨论啊!
EZ目前甚至可以在推文以半聊天的方式讨论
而这样也可以让大家互相认识
现在各使用者之间也算是满熟的
现在这样都是暂时性的
为了让板友更热情，互相认识
我也知道如果真的变大板不能这样搞，这点我一开始就有说了
如果要说什麽潜在风险，现在就这些100上下的人，以後变大板动辄几千人
这些不到10%的人又能代表什麽
且现在就算趋向是开放，大部分使用者也是都有自知的
知道这里还是以讨论NBA为主，不能常常这样打闹斗嘴
我开放，板友也肯配合
这样哪里有问题了吗?
一定要限制的这麽死，不能有半点人情味吗?
而现在虽然我还没上任
但从选举结果公布後我和MOJS一直有在陆续讨论
想把这个版壮大
目前只是吸引人气，阶段性我想维持在常态有100人以上就算很成功了(现在只有30)
之後还是会陆续做活动，办赌盘来吸引人气
像是这次豪洨盃就拉了不少潜水板友出现
而我最後的目标
是EZ完全讨论
而总版就是一些数据、专栏、外电、分析
需要的就转去EZ讨论，而EZ就是讨论文与幻想/笑话文共存
当然离这目标可能还要好几十年，且在这之前就有可能EZ先变大板，我先下台了
所以以我们现在正在做的事来说
真的不用担心我会把这个版搞烂
我很愿意负起全责
: 回到这次的板主选举，PTT 站规中板主的任命权一直是在小组长手上
: 。 在个人的想法中，NBAEasyChat 和 NBA 板这样的综合性大板，由
: 板友投票选出板主是比较能符合多数板友期待的方式；但是这并不代
: 表投票的结果能够凌驾於基本的看板讨论秩序之上。
自由≠没秩序
我们的政见就是以最低限度去维持秩序
: 就像立法院不能通过「全民不用缴税」的法案一样，如果有板主候选
: 人以「绝无水桶劣文」作为政见而在投票中取得最高票，组务这边当
: 然不可能按照投票结果任命这样的候选人为板主。今天会有「暂缓任
: 命板主并要求说明与保证」的举动，其实就是希望在板友意愿与看板
: 管理间取得一个平衡。
但今天其实五位候选人都有一个共通点
就是板主皆以最小限度去插手，而不是不插手
现在的EZ版规就是我和MOJS讨论出来的
至少关键的人身攻击和新闻限制部分是采用我的意见
建议小组长可以参考一下，并没有什麽不水桶劣文
而是希望能在板友的自治之下达到共处
: 基於对 NBAEasyChat 板板友投票结果的尊重 ，个人还是希望能和本
: 次选举获得最高票的 ZIDENS 达成共识，在其愿意承诺往後不会再有
: 类似攻击他板板主（板友）的文章 、并带领 NBAEasyChat 板回到创
: 板初衷「轻松讨论 NBA」的前提下任命 ZIDENS 为板主。但是，如果
: 到 2011/04/25 00:00 前依旧没有办法达成共识的话，将按照原订计
: 画开始办理其他候选人递补意愿之徵询。
: 篮球群组 Hoplite
先感谢小组长这两天看了这麽多字
要说攻击我想有点言重了
我都是很诚恳的在讨论，从总版我发的板务讨论文我想也不难看出这不是场面话
我若真的要攻击，有更多的进攻点，但我都没有使用
真要说攻击大概只有U质写手系列文吧
不过那纯粹是针对战术使用时机点错误上的攻击再加上一些没必要的热潮冷讽
热潮冷讽要说是攻击好像也有点牵强吧
若是「以轻松讨论NBA」的前提，我想这方面我俩是有共识的
但我不希望看板是死的，我希望他是会成长的
也不希望他是冰冷的，我希望他会是有人情味的
所以版规我开放大家讨论，而不是独裁式的说一就是一
也不是没有版规，我说什麽就是什麽
这是一个多元文化的看板，需要众多方面的意见来达到平衡
这点希望小组长能了解
若还是认为无法达成共识的话
望小组长尽快回应
我不想放弃此次权力
能在时间内进行多次沟通是最好的方法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.85.47
1F：推 MOJS:小组长也可以看一下现在的EZ板，我想板风比NBA板好上不少 04/23 08:26
2F：→ MOJS:我们最大的目标还是使用者自治，虽然说我们开放了一些NBA板 04/23 08:27
3F：→ MOJS:不能说的"禁语"，开放球迷攻击球员，但是板面并没有因此 04/23 08:27
4F：→ MOJS:混乱造成使用者不变，我们开放了不少东西，不过并不是说 04/23 08:28
5F：→ MOJS:我们鼓励去做这些事情，像是讨论NBA板板主，或是板友 04/23 08:29
6F：→ MOJS:他其实只是板上文中的一小部分罢了，我们的目的不是让EZ板 04/23 08:30
7F：→ MOJS:变成一个用来互相攻击的地方，我们只是能够希望EZCHAT 04/23 08:30
8F：推 wwf200010:版面会乱和人气有很大关系 可以去八卦版看香港c大的文章 04/23 08:31
9F：推 Alfred:其实可以考虑各退一步，不讨论NBA「板务」，但在不人身攻击 04/23 08:32
10F：→ Alfred:的前提下可以讨论群组内相关板面的言论与人物。如何？ 04/23 08:33
11F：推 MOJS:人身攻击部分 可以请A板友先去看我们的板规.. 04/23 08:33
12F：→ wwf200010:那种要来乱的人 反正都要被桶或劣退 那不如去人多的版乱 04/23 08:33
13F：→ Alfred:人身攻击就照贵板规定认定就好啦，没人在吵这个吧 04/23 08:33
14F：推 Jefa910:你说到重点了嘛 从头到尾黑箱人就是想"不讨论NBA板务" 04/23 08:35
15F：→ ZIDENS:XD 其实我那篇之所以讨论板务是因为事出EZ 我也说过 04/23 08:35
16F：→ ZIDENS:要不然我被水桶当天马上就在EZ开干了吧... 04/23 08:35
17F：推 Alfred:我只是在帮ZIDENS想一个双方都有可能接受的方案 04/23 08:35
18F：→ Jefa910:那湖板也有讨论过总板吧 怎不用审视一下 04/23 08:36
19F：→ ZIDENS:我只是认为在没有正当理由的前提下要做出限制 有点牵强 04/23 08:36
20F：→ Alfred:扯那麽多这个案子是怎样解决？你看湖板不爽可以来检举啊 04/23 08:36
21F：→ Jefa910:反正已经露出马脚了啦 大家都看到小组长等人的吃相了 04/23 08:37
22F：→ Jefa910:喔 席丹可以小组长自己去抓 湖板的不告不理 04/23 08:37
23F：→ ZIDENS:所谓潜在风险 板与板之间的对立 都不算是正当理由 04/23 08:37
24F：→ Alfred:不讨论他板板务有充份的正当理由啊，对判决有意见有正常的 04/23 08:38
25F：→ Alfred:申诉管道，到不相关的地方去吵是有什麽必要？ 04/23 08:38
26F：→ Jefa910:讲这麽多然後好像退一步什麽的 还不是想讲NBA板务部分 04/23 08:38
27F：→ wwf200010:席丹是因为有要选版主 要是湖版有人要当版主 04/23 08:38
28F：→ Alfred:如果是我个人的话，我还是不认同讨论他板板友与言论 04/23 08:39
恩 老实说呢
就如同前面那些很~~~长的推文所述
大家都认为篮球群组底下不是绝对的无关性
所以我不反对讨论，但我也不鼓励讨论
且在说我那件事情也是因为事出EZ，真要说的话我自己也没去刻意讨论"他板"板务
毕竟是从EZ衍生过去的 不能只把事件看成NBA版单方面吧
不过总版又不是天天改版规，就算不反对也不会天天讨论，紧张什麽呢-_-
※ 编辑: ZIDENS 来自: 111.251.85.47 (04/23 08:43)
29F：→ wwf200010:却有过争议言论的小组长也不会视而不见吧 04/23 08:39
30F：→ Alfred:反正建议一下而已，我不是小组长，不用说服我没关系 04/23 08:40
31F：推 Jefa910:不用厘清立场阿 大家都知道你讲的跟小组长想的一样 04/23 08:43
32F：推 MOJS:我视觉得你不用一直针对Alfred的问题来回答= = 04/23 08:43
33F：推 Alfred:小组长最好是想的跟我一样，有那麽神就好了 04/23 08:44
34F：→ ZIDENS:(OS:我都把板务这段河蟹掉了还提...) 04/23 08:44
35F：→ ZIDENS:开玩笑的 我觉得他说的也有道理 不过刚刚发现了版规不会天 04/23 08:45
36F：→ ZIDENS:天讨论这个漏洞 所以担心这个其实是无意义的 就顺便提一下 04/23 08:45
※ 编辑: ZIDENS 来自: 111.251.85.47 (04/23 08:55)
37F：推 e04su3:攻击版友的部分 某版可是很盛行喔!!!!!小组长怎不说?? 04/23 10:41
38F：→ e04su3:你这样失去了你的公正性 04/23 10:41
39F：→ e04su3:我之前在某版推文 马上就被人身攻击 骂得多难听你知道吗 04/23 10:42
40F：→ cola1230:好熟悉的感觉 好像permoon以前也常常被骂的样子? 04/23 10:54
41F：推 abby4568:其实EZ怎样都没差阿 反正EZ也没多少人 大部分也就一些酸 04/23 12:39
42F：→ abby4568:民聚集在那里取暖 与其给他们去总版闹不如在EZ给他们发泄 04/23 12:39
43F：→ abby4568:正常人去EZ都马看酸民取暖的样子笑笑那些酸民而已 然後 04/23 12:40
44F：→ abby4568:EZ风气又要改变 酸民无处可去就又跑去总版闹 恶性循环而 04/23 12:40
45F：→ abby4568:已 不如就把EZ当作监狱让他们在那里自爽 像更生人一样 04/23 12:41
46F：推 lingjj:楼上 总板这种热门板比EZ板乱多了 04/23 12:43
47F：推 LADKUO56:总觉得总板现在还是一堆乱源... 04/23 13:12
48F：推 lonelysam:就是有ABBY这种湖迷 总版反湖才会乱成这样 04/23 14:16
49F：推 permoon:席丹你就承诺小组长以後不讨论NBA版务和板友就好了 04/23 17:37
50F：→ permoon:然後只要开个分身就可以免责了，不用怕 04/23 17:37
51F：→ permoon:小组长有意见你就把当时spurs2120的解释复制贴上就好 04/23 17:38
52F：推 PureTrue:推permoon XDDDD 席丹不要怕 04/23 17:45
53F：推 Jefa910:是为了EZ而战的意思吗XD 04/23 17:48
54F：推 lingjj:除了Alfred和Ruri之外 大部分的板友都反对小组长的作法 包 04/23 19:15
55F：→ lingjj:括很多常见的湖迷和反迷ID 不过我建议大家等小组长对这篇做 04/23 19:16
56F：→ lingjj:出回应後再抗议不迟 毕竟结果还没定案 04/23 19:17
57F：推 joh:小组长你真的很夸张 那照你这样讲 很多人早就该被拔掉了 04/23 19:39
58F：→ joh:真的在乱的就那些人 为什麽你不下来帮忙处理? 04/23 19:40
59F：→ joh:每天那边讲求法治和合情合理 那你乾脆规定各版都不能酸人 04/23 19:40
60F：→ joh:你自己不硬起来处理那些酸人的 反而害到一些本来做的好好的 04/23 19:42
61F：→ joh:版主後来都不爽干了 04/23 19:42
62F：→ gaiaesque:如果说现在才在讲zidens会去讨论其他板的问题..那是否代 04/23 20:12
63F：→ gaiaesque:表你之前就知道这事情了? 那ez板的两位板主都没做事你应 04/23 20:13
64F：→ gaiaesque:该也知道吧?? 还是说现在这件事情是有人打小报告给你的? 04/23 20:13
65F：推 superswide:哈哈 被公干了吧 每次都把官威拿出来 活该被围剿 04/23 20:22
66F：→ Ruri:有些人是不是战错重点了,重点不是小组长能不能这样,是他本来 04/23 21:36
67F：→ Ruri:就有任命权.选出来的人选要不要和小组长达成共识是现在的重点 04/23 21:37
68F：→ Ruri:这跟赞成和反对小组长做法一点关系都没有,就讲要不要倒回去看 04/23 21:39
69F：→ Ruri:之前运动群组版主任命的情况啦.把焦点放在针对某人完全失焦 04/23 21:40
70F：推 Alfred:没办法，阴谋论最有魅力，战人格比战事情容易太多了 04/23 22:24
71F：推 lingjj:那现在小组长是用任权还是免权?别忘了站规还有个前提：须经 04/23 22:32
72F：→ lingjj:一定程序 这程序是啥要说清楚 有任免权不代表想让人当就让 04/23 22:33
73F：→ lingjj:谁当吧!我只是点出众人的立场 无意阴谋论 04/23 22:33
74F：推 lingjj:我一点都不爱笔战 重点是席丹已做出回应 静待结果吧! 04/23 22:39
75F：推 daisyung:重点在程序吧 小组长可以质疑参选人的资格 可是不应该在 04/23 22:45
76F：→ daisyung:结果出来後才要求当选者妥协 这样不太尊重有份投票的板友 04/23 22:47
77F：→ daisyung:有疑问应该在提名时就提出来了 04/23 22:47
78F：推 e04su3:阴谋论都出来了.....还真是无言啊 04/23 22:57
79F：→ e04su3:我们的诉求一直很简单 总是有人看不懂 可怜 04/23 22:57
80F：→ Ruri:所以说叫你们去看以前的例子,这次的处理不是第一次,非针对性 04/23 23:09
81F：→ Ruri:为什麽就是要跳针成这样 04/23 23:09
82F：推 e04su3:非针对性 好笑啦 去看看哪个版主是被这样稿的 04/23 23:16
83F：推 MOJS:Ruri说的都对阿，小组长的确有那些权力，所以呢? 04/23 23:16
84F：→ e04su3:到底是谁跳针啦 你去看哪个上任的被这样搞 04/23 23:17
85F：→ MOJS:即使小组长做的事情合法合理，乡民也是可以表达他们自己的意 04/23 23:18
86F：→ MOJS:见是吧? 可能乡民们在规定上站不住脚，那又怎样? 04/23 23:19
87F：推 lingjj:1.PTT非私站,站规的法源为何? 2.小组长的权力基础为何?是否 04/23 23:19
89F：→ lingjj:可对抗多数使用者的意志 3.直接套用以往判例是否恰当?PTT的 04/23 23:20
90F：→ lingjj:黑历史还不少 04/23 23:21
91F：推 MOJS:有过往案例也不怎麽样阿= =，这次的问题又不在於规定上 04/23 23:21
92F：推 e04su3:RJJ举那例子 底下推文不也一堆质疑 开始在包庇自己人罗 04/23 23:21
93F：→ MOJS:只是立场上愿不愿意妥协罢了，就像每月所说要钻漏洞很简单 04/23 23:22
94F：→ e04su3:脸皮还真厚 把自己以前争议判决来说嘴 04/23 23:22
95F：→ ZIDENS:RJJ是棒球群组小组长... 那篇我有看到 不过状况不同 04/23 23:23
96F：→ MOJS:在这边推文只是希望一点自己的看法被看到而已 04/23 23:23
97F：→ ZIDENS:我的政见并没有问题 04/23 23:23
98F：→ MOJS:我不认为小组长会受那些情绪化的言论影响 04/23 23:24
99F：推 RJJ:我只是要说这样的做法不是「针对性」 04/23 23:24
100F：推 lingjj:还是老话 小组长还没正式打回票 大家先别激动 04/23 23:25
101F：→ ZIDENS:事实上我和其他参选者证件大体上相同 04/23 23:26
102F：→ ZIDENS:其他版主也有小组长提到的情况发生 04/23 23:27
103F：→ ZIDENS:我也不想特别去说这是针对性的判决 但就现况而言 他是 04/23 23:27
104F：推 RJJ:不用跟我争论，我要说的就只有那句话而已 04/23 23:27
105F：推 RJJ:这样的作法并没有「针对性」 04/23 23:27
106F：→ ZIDENS:好的 感谢补充 04/23 23:28
107F：→ ZIDENS:我不能限制各位的言论 但MOJS已经在EZ提醒过各位 04/23 23:30
108F：→ ZIDENS:这边过於偏激的言论是会被水桶的 甚至有可能剥夺往後投票权 04/23 23:30
109F：→ ZIDENS:希望各位发言能尽量撇除情绪观点 04/23 23:30
110F：推 e04su3:舅算没针对性 席丹的政见 哪里有问题 友给人来乱的感觉?? 04/23 23:35
111F：→ e04su3:在合理的政见下 居然要席丹做一些没发生过的妥协 很奇怪 04/23 23:36
112F：→ e04su3:你可以搬以前的判例说没针对性 但就事情本身来说 没有吗 04/23 23:37
113F：→ e04su3:舅好比某个嫌疑犯 最後在某个商店被警察抓住 04/23 23:38
114F：→ e04su3:之後一个无辜的平民在商店被警察抓 我也可以搬嫌疑犯的例子 04/23 23:39
115F：→ e04su3:然後说 没针对性 这可以服人吗???? 04/23 23:39
116F：推 Ruri:想知道法源就去问教育部,然後隔几天ptt被关掉大家都开心 04/23 23:40
117F：推 MOJS:的确..要有情绪性的发言EZ板友还是回EZ吧.. 04/23 23:40
118F：→ MOJS:跟教育部有甚麽关系= = 04/23 23:41
119F：推 e04su3:我还真不知道席丹上任 会严重到关站 不用吓唬人啦 04/23 23:41
120F：→ Ruri:真正没有交集以後,还有群组长这关 04/23 23:42
121F：→ e04su3:东拉西扯 避重就轻 无言 04/23 23:42
122F：→ e04su3:算了 我不太想倘这混水了 04/23 23:42
123F：→ Ruri:有人想问ptt站规的法源依据,当然是去问教育部啦 04/23 23:42
124F：→ MOJS:Ruri知道情况吗= =? 现在比较像是立场上的问题 04/23 23:43
125F：→ e04su3:但我还是支持席丹大 04/23 23:43
126F：→ Ruri:是非怎样并不是我关心的,我只是跟你说有人讲站规依据 04/23 23:44
127F：推 RJJ:我指的是「事後审查」没有针对性。e04su3 请冷静一点 04/23 23:44
128F：→ Ruri:你大可以去问教育部,或许一张公文下来,所有事情都会解决 04/23 23:44
129F：→ ZIDENS:等等 一直以来的问题 04/23 23:46
130F：→ ZIDENS:这不是应该要「事前审查」吗? 04/23 23:46
131F：推 MOJS:根本就没那麽严重阿..举个例子就像是: 你要当板主可以喔 04/23 23:46
132F：→ MOJS:但是身为板主的你以後就不要有强烈的反科立场 04/23 23:47
133F：推 Ruri:所以才说请你们去看以前的例子 一直都是有事後审查的 04/23 23:47
134F：→ ZIDENS:不不 问题是在於大家都认为要事前审查 04/23 23:47
135F：→ ZIDENS:不是一直都有事後审查这点 而是每次事後审查都会被骂 04/23 23:48
136F：→ MOJS:我是不知道讨论其他板板务有没有违反站规..就我自己以为是没 04/23 23:48
137F：→ MOJS:有...不知道说甚麽了= =" 04/23 23:48
138F：→ ZIDENS:选前检查候选人政见似乎也是常理 事後审查很没意义 04/23 23:48
139F：推 RJJ:现实生活中或许是这样。PTT 里并不是如此 04/23 23:49
140F：推 RJJ:或许我应该这样说 04/23 23:50
141F：推 RJJ:至少体育群组是选前选後都有审查 04/23 23:50
142F：推 RJJ:有的时候到上任才发现不适任（如被列为黑名单还是上任的） 04/23 23:51
143F：推 RJJ:上任後才拔掉，这算不算是「选後审查」 04/23 23:51
144F：推 RJJ:无论如何，我建议除了 ZIDDENS 和 MOJS 两位之外，其他人先停 04/23 23:52
145F：推 RJJ:止发言。立场应该说得很清楚了，就等待组务的回应吧 04/23 23:52
146F：推 u5710587:我看到票爷是民主的灯塔我就笑了,这不是自己打自己脸吗? 04/24 00:12
147F：推 MOJS:我只希望..如果Z不能上任的话可以再开一次板主投票 04/24 00:14
148F：→ MOJS:如果他真的没上的话，我再发一篇为什麽希望这样 04/24 00:14
149F：推 Jefa910:看到席丹上任PTT会关站我都快笑死了 需要扯到这种程度? 04/24 12:09