作者permoon (那便戰!!)
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標題Re: [問題] 請問版主在板上挑釁行為是否恰當?
時間Mon Aug 9 21:55:31 2010
※ 引述《Hoplite (票爺是民主的燈塔)》之銘言：
: ※ 引述《Gerrard1004 (小傑)》之銘言：
: 板主將本文視為對板務之建議，並推論為越級申訴，關於這點本組予
: 以尊重。然就本文內容而言，認定其適用站規第二章第十五條亦無不
: 可。基於以上理由，本組將就本案進行實質審理，惠請板主 permoon
: 君就相關檢舉做出說明。 原檢舉者 Gerrard1004 君若有任何證據需
: 要補充，亦可逕行提出。
: 另外，此文與 NBA 板板務相關 ，原則上不禁止板友發言，但請注意
: 發言尺度，就事論事，避免人身攻擊與無根據的指控，否則將依板規
: 處分。
: 籃球群組 Hoplite
附上G版友檢舉文內容：
想請教一下小組長跟群組長
不知道版主公開在自己板上挑釁球迷 引起對立
這不知道是否合理?於NBX版18124篇的推文
推 permxxn :zsh完全敗壞湖迷名聲，竟然還有一大票人挺他 超屌
好奇怪，當初是這位板主自己說開放酸跟引戰的...
那現在又說出這些言論要引起對立，不知道用意是?
還有該版主說過類似言論很多次了...不知道此行為是否恰當?
老實說在想怎麼樣就這段檢舉內容提出說明前，
我苦惱並困惑了很久。
主要的原因是這兩句:
好奇怪，當初是這位板主自己說開放酸跟引戰的..
還有該版主說過類似言論很多次了...不知道此行為是否恰當?
老實說在想怎麼樣就這段檢舉內容提出說明前，
我看了半天看不懂這兩句話的邏輯關係(開放引戰跟酸和那句推的相關性?)
也不知道要怎麼樣就這樣....奇怪的陳述做說明。
我想這次的小事件不過是這幾個月我治版以來的一個小小的插曲而已，
組務應該是對這幾個月來NBA版的風氣有所疑慮(吧?)
而我也從來沒有針對類似的問題向組務報告過，
那就趁這次的機會嘗試做個說明吧。
1. 那句推文，不論是何人所推，在現行NBA版的標準通通都不會水桶。
板規保障PTT所有在NBA版發言的版友，從站長到一般使用者皆適用同一個標準，
所以這句推文於法而言並無違規。
2. 好吧，一定有人會說你是版主，
這樣的推文就算沒違法，難道不用為了負道德責任嗎?
現在NBA版這樣糟糕的風氣難道不是因為你這種行為造成的嗎?
當初不要開放戰跟酸不就沒事了嗎?
其實我從決定競選前就曾經思考過NBA版的結構與生態，
而上任後實際處理版務後有了更多想法，
我認為，
NBA板開放言論自由絕對是無比正確的作法。
原因其實很多，水桶空間不足這種老梗問題就不多提了，
最主要的因素是
看板規模跟
族群結構，這兩樣讓NBA版迥異於其他大板的特性。
NBA板是大板，就算在休賽季還是可以排在熱門板前五名，
季賽時期常駐前三名是常態，特殊比賽或事件衝上第一也時有所見，
一個潛在閱讀者破萬的版並無法靠著嚴刑峻法管板，
尤其是如同NBA版一般，有如此長期、激烈壁壘分明版友結構的看板，
想要完全平息戰火、消弭仇怨，我想任何人當板主都沒這個本事。
(不用講八卦這麼極端的版，就說和NBA板生態和規模最接近的棒球版好了，
該版還是開放了酸文跟引戰，甚至某黑板用詞也開放了....)
唯一的方法是拉出界限，限制最惡劣的人身攻擊(和其他明顯亂板的行為)
開放版友一個自由討論的空間，依版規公證執法，為版友畫出清楚的界限。
再者，有人說我的立場旗幟太鮮明，行事作風太反湖......
我可以毫無愧疚的大聲說我是個認真且依版規公正執法的版主，
但....沒錯!!我是個徹頭徹尾的反湖迷!!
這完全不用隱藏，我也完全不覺得這樣的身分是原罪。
我從來沒有因為我的立場亂桶任何一位板友。
我在不處理版務時也會參與討論，在討論當下我就是板友，
也許其他版友和組務會覺得版主必須要以身作則，
不應過份顯現個人立場而引起另一族群不滿，
但是我對我的行事作風和態度百分百的堅定不移，
我寧願丟掉版主職位也不願意違背我所相信和堅持的原則。
而且雖然很多人不相信，
從嘟嘟好上任的那一刻開始，
NBA版已經開始逐漸邁向穩定治板的階段。
理由很簡單，因為NBA歷史上從來沒有兩個立場都很鮮明湖迷和反湖可以真的合作，
但是我和嘟嘟好可以做到。
嘟嘟好是個受湖人迷愛戴的湖版資深版友，我是個鐵血頑劣的反湖份子，
我們立場都極度鮮明，但是就是因為這樣的立場讓一切變的可能。
我們有許多共同的想法和立場，我願意為他的判決和理念辯護，
而我相信他也會做一樣的事情，這樣的版主組合是史無前例的，
而我相信這樣組合會讓NBA版兩大族群都可以受到照顧而且有發聲的的空間。
呃，假設沒有第三勢力出現的話啦...
該說的都說完了，我的立場從一而終，
過去不變，現在不變，未來也不會變。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.136.231
※ 編輯: permoon 來自: 59.104.136.231 (08/09 21:56)
※ permoon:轉錄至看板 NBA 08/09 21:57
1F：推 larusa:對於p板主的那行推文 小弟只有一點感想 剛好呼應你文中提 08/09 22:15
2F：→ larusa:到的大板板主難為 -> 那你沒事提及他板事務 是嫌NBA板亂 08/09 22:16
3F：→ larusa:的還不夠徹底 非得加點柴火 讓戰火燒的更旺囉 08/09 22:16
4F：→ larusa:正因如此 更顯得你的辯解前後矛盾 以上 08/09 22:17
5F：→ permoon:well，我看不懂上面推文的邏輯? 08/09 22:30
6F：→ permoon:是說我提棒球板是他板事務嗎? 08/09 22:30
7F：→ permoon:我想，舉屬性類似的看板經驗為證，並不是加柴火。 08/09 22:31
8F：推 larusa:小弟的邏輯是板主若欲對單一使用者的行為表達你"個人"的不 08/09 22:40
9F：→ larusa:滿 應針對該使用者即可 提及湖迷等於將湖人板也牽扯進來 08/09 22:41
10F：→ larusa:這就是小弟認為你提及他板事務的邏輯 若是具有板主身分欲 08/09 22:43
11F：→ larusa:對使用者做分類貼標籤 實是件很危險的事 "總"板板主更是 08/09 22:44
12F：→ larusa:如此 08/09 22:47
13F：→ permoon:.....我那句推文哪裡扯到湖人版。 08/09 23:09
14F：→ permoon:提到X迷就是提到X版，那板上早就一堆X他板事務 08/09 23:10
15F：→ permoon:湖人迷難道不屬於NBA族群? 08/09 23:10
16F：→ permoon:難道在NBA版不能提NBA球迷?這是哪門子道理? 08/09 23:10
17F：→ permoon:而且我那句推文哪裡對湖人迷有貶義?? 08/09 23:11
18F：→ permoon:這裡是組務板我必須嚴謹的發言 08/09 23:11
19F：→ permoon:但是看到這種邏輯不清的推文我真的是有點哭笑不得 08/09 23:12
20F：推 larusa:小弟該表達的都表達了 若p板主覺得小弟的邏輯不清 那也無 08/09 23:37
21F：→ larusa:妨 會哭笑不得也罷 不過小弟也無意更進一步闡述了 08/09 23:38
22F：→ Adven:棒球板是開放酸文跟反串 沒開放引戰 08/10 00:00
23F：→ Adven:引戰板規有規範 不過也差不多啦 08/10 00:00
24F：→ permoon:啊，引戰文的部份。 08/10 00:11
25F：→ permoon:我本來要順便解釋的，打著打著忘了。 08/10 00:11
26F：→ permoon:晚點補齊。 08/10 00:11
有版友對引戰的部分有疑問，我想這個可以很簡單解釋。
我支持引戰文，但是不支持引戰廢文。
當初我會有這樣的政見跟後來的作法，
是因為之前板上有版友提供影片分析或數據進行討論，
但因為事涉敏感球員而被許多版友質疑動機。
NBA的球員表現本來就可以討論，因為ID或者立場就被質疑討論動機，
這是我所認為不正義的。
至於單純而沒有內容的廢文，不管引不引戰，我是一律砍的。
這點我想只要有再看我管板的版友都知道我砍文砍多兇。
推文的部份...只要不涉及人身攻擊，基本上沒有引不引戰的問題。
但是若多篇推無關內容的文章，嘟嘟好上任後也增訂版規防止，
(我之前是直接依亂板警告後水桶之)
我想版友是多慮了。
※ 編輯: permoon 來自: 59.104.136.231 (08/10 00:16)
27F：推 smaillove:那個在簽名檔放成語填空攻擊湖迷的最好不是引戰 08/10 01:36
28F：→ gaiaesque:樓上問的那個我問嘟嘟好他什麼都沒說.. 08/10 06:48
29F：→ permoon:那個我堅持不捅，除非他通篇文章只有簽名檔 08/10 09:10
30F：→ smaillove:阿就因為你這樣放任 所以大家都在玩文字遊戲 08/10 12:06
31F：推 smaillove:好好在討論的文章根本就沒幾篇 08/10 12:08
32F：→ smaillove:酸迷成天都在想要怎麼酸 湖迷在想要怎麼酸回去 08/10 12:09
33F：→ smaillove:根本就沒盡到版主引導看板討論風氣的責任 08/10 12:09
34F：→ smaillove:反而有搧風點火 讓族群對立變的更嚴重而已 08/10 12:10
35F：→ smaillove:當然啦 反正你都把族群對立的錯撇的一乾二淨 08/10 12:10
36F：→ smaillove:所以你被180幾個人罷免還自以為做得很好 08/10 12:11
37F：→ smaillove:如果你真的做的很好 贊成票也不會比反對票多50票以上 08/10 12:11
39F：推 v00001:其實每月一開始希望的戰文應該是有料戰文吧 08/10 14:37
40F：→ permoon:不管誰當板主，該酸的還是會酸 08/10 14:38
41F：→ permoon:版規越嚴，文字遊戲會越嚴重 08/10 14:38
42F：→ v00001:NBA板族群對立的情況也沒有因為開放而變好，也沒有變差 08/10 14:38
43F：→ permoon:對，NBA看板結構並不會因為執法標準寬嚴與否而改變 08/10 14:39
44F：→ v00001:NBA板的情況要徹底解決大概只能直接把它刪掉... 08/10 14:39
45F：→ v00001:反正現在這樣雖然沒怎麼好，但是也沒怎麼差 08/10 14:41
46F：推 smaillove:確定沒有變差? 我看NBA版也好幾年 從沒看過哪一個版主任 08/10 15:52
47F：→ smaillove:內 有如此嚴重的攻擊不同立場球迷的舉動 08/10 15:52
48F：→ smaillove:在此之前的版主 百分之百覺對會桶那個嚴重挑釁亂版的 08/10 15:54
49F：→ smaillove:而現在的版主卻為了言論自由 放任球迷互相攻擊 08/10 15:55
50F：→ smaillove:導致整個看板討論出現前所未有的混亂 08/10 15:56
52F：→ pppp1111:→ permoon :老洩有點衰，老實說有泡可以約我也會約XDDD, 08/10 16:27
53F：→ pppp1111:在目前人氣1至2千的板,身為版主,推以上這種推文,不妥吧. 08/10 16:27
54F：→ xiao1012:該版板主都可以判罰不一了 推這種文有何不可 08/10 16:29
55F：→ permoon:這種推文為什麼不妥? 08/10 16:47
56F：→ permoon:又，我在他板行為關NBA版什麼事情。 08/10 16:48
57F：→ xiao1012:老實說 我也不懂XD 08/10 17:10
58F：推 newsboy3423:每月 你還是少推這種文比較好 = = 08/10 17:14
59F：推 Gerrard1004:確定沒有變差嗎? 08/10 19:55
60F：→ Gerrard1004:光是看到KOBE或湖人的文章每篇都一定會有人亂.... 08/10 19:55
61F：→ Gerrard1004:這確定跟管理者沒關係?我想很多人不這麼認為 08/10 19:55
62F：→ Gerrard1004:另外版主帶頭下來挑起對立又是哪招? 08/10 19:56
63F：→ jojo87:習慣就好 放寬心~越強的人越多人亂酸阿~看看LBJ跟以前Tmac 08/11 00:43
64F：→ jojo87:像八卦版還不是一堆蛆吱若鶩在酸在戰 大家還是看得很開心阿 08/11 00:47
65F：→ jojo87:越高的位置 越多人看著你~一點小毛病都會被放大~這很正常 08/11 00:50
66F：→ v00001:我看板是沒有很久啦，上來到現在大約兩年 08/11 10:11
67F：→ v00001:剛上來的時候是剝削在位，那時候其實就差不多這樣 08/11 10:12
68F：→ v00001:我不是要幫每月護航，但是把這情況都怪罪給他真的很怪 08/11 10:12
69F：→ v00001:這是長久以來累積的風氣，雖然我不知道是從哪個時候開始的 08/11 10:15
70F：→ v00001:但是絕對不是從每月上任才如此，我自己並不喜歡現在的情況 08/11 10:15
71F：→ v00001:要改革也不是那麼簡單，看看老洩最後還差點被鬥下台 08/11 10:16
72F：推 Gerrard1004:偷點時間出來回一下 回V大 我沒說是美月造成 08/12 10:24
73F：→ Gerrard1004:另外版主有責任將看板導引至良好的風氣 08/12 10:24
74F：→ Gerrard1004:謝老闆那時候至少還稍微管的住，現在開放又加上版主 08/12 10:24
75F：→ Gerrard1004:自己跳下來挑釁一下 請問看板怎麼會有往好的地方引導? 08/12 10:25
76F：→ Gerrard1004:我看的也沒很久 大概剝削在早一點看NBA版 那時候絕對 08/12 10:25
77F：→ Gerrard1004:沒有像現在每篇都會出現無意義的引戰或挑起雙方情緒 08/12 10:26
78F：→ Gerrard1004:的推文另外Bullshits的放任的確也造成不少影響 08/12 10:26
79F：→ Gerrard1004:美月大多時候判罰大家應該都還可以接受 不能接受的是 08/12 10:26
80F：→ Gerrard1004:推文裡面每天都是無意義的引戰跟對立... 08/12 10:27
81F：→ Gerrard1004:比某前任版主管都不管 還跑來嗆組務說自己有GUTS好太 08/12 10:27
82F：→ Gerrard1004:多了 另外講真的 我也沒有想要鬥倒他的意思 也談過 08/12 10:28
83F：→ Gerrard1004:無功而返就是 08/12 10:28
84F：→ Gerrard1004:至於其他人要怎麼想 老是說湖迷鬥倒版主云云 08/12 10:28
85F：→ Gerrard1004:隨便他們說吧 08/12 10:28
86F：→ Gerrard1004:如果真的要反美月 我也大可以每篇鬧 要游走我也會 08/12 10:29
87F：→ Gerrard1004:不想跟某些人的水準一樣罷了 至於某些人要繼續酸聖人 08/12 10:30
88F：→ Gerrard1004:我無所謂 只是希望NBA看板能好而已 08/12 10:30
89F：→ Gerrard1004:當然有多元文化聲音很好 但現在是不是最佳狀況? 08/12 10:31
90F：→ Gerrard1004:我想還有待改進 只希望不要變成PTT某運動總版的狀況就 08/12 10:31
91F：→ Gerrard1004:好... 08/12 10:31
92F：→ Gerrard1004:另外回應一下 PERMOON 我也從來沒有說你是打著反迷的 08/12 10:32
93F：→ Gerrard1004:旗幟在搞事 跟你聲明一下 我今天如果要搞你下台 就不 08/12 10:33
94F：→ Gerrard1004:是這麼做了 08/12 10:33
95F：→ Gerrard1004:只是希望那種無謂的挑釁可以免了吧... 08/12 10:33
96F：推 harlemgogo:板主帶有主觀意識推文本來就很容易以發不必要的爭執 08/12 11:59
97F：推 pppp1111:p板主之諸多推文是否不當,適任板主否?組務才是裁決者.:) 08/12 16:53
99F：→ pppp1111::板主不可煽動使用者集眾，造成看板混亂之事， 08/12 17:17
100F：→ pppp1111::違者將取消板主資格,且半年內不得申請擔任任何看板板主 08/12 17:17
101F：→ permoon:和過去比起來，現在看版有混亂到哪裡去嗎。 08/12 21:26
102F：推 smaillove:無關文章的推文 亂版引戰推文 多了很多~ 08/12 23:42
103F：→ permoon:我並不這樣覺得。 08/13 00:06
104F：推 smaillove:你當然不這麼覺得 因為你就是亂源啊.... 08/13 09:11
105F：推 Gerrard1004:#1CPAX5ei NBA版 推文充斥著這種狀況以前就有?很多人 08/13 12:23
106F：→ Gerrard1004:都不會認同 08/13 12:23
107F：→ permoon:....以前就有了，裡面有些還是我以前用的梗勒。 08/13 13:28
108F：推 Gerrard1004:以前不會每篇都這樣搞好嗎= = 08/13 14:13
109F：→ Gerrard1004:而且也不會每篇都這麼多人肆無忌憚的鬧.... 08/13 14:13
110F：推 u5710587:樓上只要不是湖迷版主就要把他搞下來,亂源到底是誰? 08/15 01:28
111F：推 Gerrard1004:樓上還是謹言慎行的好?我搞過誰下台?另外我有說要搞 08/15 09:16
112F：→ Gerrard1004:PERMOON下台?反迷邏輯都這麼差嗎? 08/15 09:16