作者permoon (那便战!!)
站内Sportcenter
标题Re: [问题] 请问版主在板上挑衅行为是否恰当?
时间Mon Aug 9 21:55:31 2010
※ 引述《Hoplite (票爷是民主的灯塔)》之铭言：
: ※ 引述《Gerrard1004 (小杰)》之铭言：
: 板主将本文视为对板务之建议，并推论为越级申诉，关於这点本组予
: 以尊重。然就本文内容而言，认定其适用站规第二章第十五条亦无不
: 可。基於以上理由，本组将就本案进行实质审理，惠请板主 permoon
: 君就相关检举做出说明。 原检举者 Gerrard1004 君若有任何证据需
: 要补充，亦可迳行提出。
: 另外，此文与 NBA 板板务相关 ，原则上不禁止板友发言，但请注意
: 发言尺度，就事论事，避免人身攻击与无根据的指控，否则将依板规
: 处分。
: 篮球群组 Hoplite
附上G版友检举文内容：
想请教一下小组长跟群组长
不知道版主公开在自己板上挑衅球迷 引起对立
这不知道是否合理?於NBX版18124篇的推文
推 permxxn :zsh完全败坏湖迷名声，竟然还有一大票人挺他 超屌
好奇怪，当初是这位板主自己说开放酸跟引战的...
那现在又说出这些言论要引起对立，不知道用意是?
还有该版主说过类似言论很多次了...不知道此行为是否恰当?
老实说在想怎麽样就这段检举内容提出说明前，
我苦恼并困惑了很久。
主要的原因是这两句:
好奇怪，当初是这位板主自己说开放酸跟引战的..
还有该版主说过类似言论很多次了...不知道此行为是否恰当?
老实说在想怎麽样就这段检举内容提出说明前，
我看了半天看不懂这两句话的逻辑关系(开放引战跟酸和那句推的相关性?)
也不知道要怎麽样就这样....奇怪的陈述做说明。
我想这次的小事件不过是这几个月我治版以来的一个小小的插曲而已，
组务应该是对这几个月来NBA版的风气有所疑虑(吧?)
而我也从来没有针对类似的问题向组务报告过，
那就趁这次的机会尝试做个说明吧。
1. 那句推文，不论是何人所推，在现行NBA版的标准通通都不会水桶。
板规保障PTT所有在NBA版发言的版友，从站长到一般使用者皆适用同一个标准，
所以这句推文於法而言并无违规。
2. 好吧，一定有人会说你是版主，
这样的推文就算没违法，难道不用为了负道德责任吗?
现在NBA版这样糟糕的风气难道不是因为你这种行为造成的吗?
当初不要开放战跟酸不就没事了吗?
其实我从决定竞选前就曾经思考过NBA版的结构与生态，
而上任後实际处理版务後有了更多想法，
我认为，
NBA板开放言论自由绝对是无比正确的作法。
原因其实很多，水桶空间不足这种老梗问题就不多提了，
最主要的因素是
看板规模跟
族群结构，这两样让NBA版迥异於其他大板的特性。
NBA板是大板，就算在休赛季还是可以排在热门板前五名，
季赛时期常驻前三名是常态，特殊比赛或事件冲上第一也时有所见，
一个潜在阅读者破万的版并无法靠着严刑峻法管板，
尤其是如同NBA版一般，有如此长期、激烈壁垒分明版友结构的看板，
想要完全平息战火、消弭仇怨，我想任何人当板主都没这个本事。
(不用讲八卦这麽极端的版，就说和NBA板生态和规模最接近的棒球版好了，
该版还是开放了酸文跟引战，甚至某黑板用词也开放了....)
唯一的方法是拉出界限，限制最恶劣的人身攻击(和其他明显乱板的行为)
开放版友一个自由讨论的空间，依版规公证执法，为版友画出清楚的界限。
再者，有人说我的立场旗帜太鲜明，行事作风太反湖......
我可以毫无愧疚的大声说我是个认真且依版规公正执法的版主，
但....没错!!我是个彻头彻尾的反湖迷!!
这完全不用隐藏，我也完全不觉得这样的身分是原罪。
我从来没有因为我的立场乱桶任何一位板友。
我在不处理版务时也会参与讨论，在讨论当下我就是板友，
也许其他版友和组务会觉得版主必须要以身作则，
不应过份显现个人立场而引起另一族群不满，
但是我对我的行事作风和态度百分百的坚定不移，
我宁愿丢掉版主职位也不愿意违背我所相信和坚持的原则。
而且虽然很多人不相信，
从嘟嘟好上任的那一刻开始，
NBA版已经开始逐渐迈向稳定治板的阶段。
理由很简单，因为NBA历史上从来没有两个立场都很鲜明湖迷和反湖可以真的合作，
但是我和嘟嘟好可以做到。
嘟嘟好是个受湖人迷爱戴的湖版资深版友，我是个铁血顽劣的反湖份子，
我们立场都极度鲜明，但是就是因为这样的立场让一切变的可能。
我们有许多共同的想法和立场，我愿意为他的判决和理念辩护，
而我相信他也会做一样的事情，这样的版主组合是史无前例的，
而我相信这样组合会让NBA版两大族群都可以受到照顾而且有发声的的空间。
呃，假设没有第三势力出现的话啦...
该说的都说完了，我的立场从一而终，
过去不变，现在不变，未来也不会变。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.136.231
※ 编辑: permoon 来自: 59.104.136.231 (08/09 21:56)
※ permoon:转录至看板 NBA 08/09 21:57
1F：推 larusa:对於p板主的那行推文 小弟只有一点感想 刚好呼应你文中提 08/09 22:15
2F：→ larusa:到的大板板主难为 -> 那你没事提及他板事务 是嫌NBA板乱 08/09 22:16
3F：→ larusa:的还不够彻底 非得加点柴火 让战火烧的更旺罗 08/09 22:16
4F：→ larusa:正因如此 更显得你的辩解前後矛盾 以上 08/09 22:17
5F：→ permoon:well，我看不懂上面推文的逻辑? 08/09 22:30
6F：→ permoon:是说我提棒球板是他板事务吗? 08/09 22:30
7F：→ permoon:我想，举属性类似的看板经验为证，并不是加柴火。 08/09 22:31
8F：推 larusa:小弟的逻辑是板主若欲对单一使用者的行为表达你"个人"的不 08/09 22:40
9F：→ larusa:满 应针对该使用者即可 提及湖迷等於将湖人板也牵扯进来 08/09 22:41
10F：→ larusa:这就是小弟认为你提及他板事务的逻辑 若是具有板主身分欲 08/09 22:43
11F：→ larusa:对使用者做分类贴标签 实是件很危险的事 "总"板板主更是 08/09 22:44
12F：→ larusa:如此 08/09 22:47
13F：→ permoon:.....我那句推文哪里扯到湖人版。 08/09 23:09
14F：→ permoon:提到X迷就是提到X版，那板上早就一堆X他板事务 08/09 23:10
15F：→ permoon:湖人迷难道不属於NBA族群? 08/09 23:10
16F：→ permoon:难道在NBA版不能提NBA球迷?这是哪门子道理? 08/09 23:10
17F：→ permoon:而且我那句推文哪里对湖人迷有贬义?? 08/09 23:11
18F：→ permoon:这里是组务板我必须严谨的发言 08/09 23:11
19F：→ permoon:但是看到这种逻辑不清的推文我真的是有点哭笑不得 08/09 23:12
20F：推 larusa:小弟该表达的都表达了 若p板主觉得小弟的逻辑不清 那也无 08/09 23:37
21F：→ larusa:妨 会哭笑不得也罢 不过小弟也无意更进一步阐述了 08/09 23:38
22F：→ Adven:棒球板是开放酸文跟反串 没开放引战 08/10 00:00
23F：→ Adven:引战板规有规范 不过也差不多啦 08/10 00:00
24F：→ permoon:啊，引战文的部份。 08/10 00:11
25F：→ permoon:我本来要顺便解释的，打着打着忘了。 08/10 00:11
26F：→ permoon:晚点补齐。 08/10 00:11
有版友对引战的部分有疑问，我想这个可以很简单解释。
我支持引战文，但是不支持引战废文。
当初我会有这样的政见跟後来的作法，
是因为之前板上有版友提供影片分析或数据进行讨论，
但因为事涉敏感球员而被许多版友质疑动机。
NBA的球员表现本来就可以讨论，因为ID或者立场就被质疑讨论动机，
这是我所认为不正义的。
至於单纯而没有内容的废文，不管引不引战，我是一律砍的。
这点我想只要有再看我管板的版友都知道我砍文砍多凶。
推文的部份...只要不涉及人身攻击，基本上没有引不引战的问题。
但是若多篇推无关内容的文章，嘟嘟好上任後也增订版规防止，
(我之前是直接依乱板警告後水桶之)
我想版友是多虑了。
※ 编辑: permoon 来自: 59.104.136.231 (08/10 00:16)
27F：推 smaillove:那个在签名档放成语填空攻击湖迷的最好不是引战 08/10 01:36
28F：→ gaiaesque:楼上问的那个我问嘟嘟好他什麽都没说.. 08/10 06:48
29F：→ permoon:那个我坚持不捅，除非他通篇文章只有签名档 08/10 09:10
30F：→ smaillove:阿就因为你这样放任 所以大家都在玩文字游戏 08/10 12:06
31F：推 smaillove:好好在讨论的文章根本就没几篇 08/10 12:08
32F：→ smaillove:酸迷成天都在想要怎麽酸 湖迷在想要怎麽酸回去 08/10 12:09
33F：→ smaillove:根本就没尽到版主引导看板讨论风气的责任 08/10 12:09
34F：→ smaillove:反而有搧风点火 让族群对立变的更严重而已 08/10 12:10
35F：→ smaillove:当然啦 反正你都把族群对立的错撇的一乾二净 08/10 12:10
36F：→ smaillove:所以你被180几个人罢免还自以为做得很好 08/10 12:11
37F：→ smaillove:如果你真的做的很好 赞成票也不会比反对票多50票以上 08/10 12:11
39F：推 v00001:其实每月一开始希望的战文应该是有料战文吧 08/10 14:37
40F：→ permoon:不管谁当板主，该酸的还是会酸 08/10 14:38
41F：→ permoon:版规越严，文字游戏会越严重 08/10 14:38
42F：→ v00001:NBA板族群对立的情况也没有因为开放而变好，也没有变差 08/10 14:38
43F：→ permoon:对，NBA看板结构并不会因为执法标准宽严与否而改变 08/10 14:39
44F：→ v00001:NBA板的情况要彻底解决大概只能直接把它删掉... 08/10 14:39
45F：→ v00001:反正现在这样虽然没怎麽好，但是也没怎麽差 08/10 14:41
46F：推 smaillove:确定没有变差? 我看NBA版也好几年 从没看过哪一个版主任 08/10 15:52
47F：→ smaillove:内 有如此严重的攻击不同立场球迷的举动 08/10 15:52
48F：→ smaillove:在此之前的版主 百分之百觉对会桶那个严重挑衅乱版的 08/10 15:54
49F：→ smaillove:而现在的版主却为了言论自由 放任球迷互相攻击 08/10 15:55
50F：→ smaillove:导致整个看板讨论出现前所未有的混乱 08/10 15:56
52F：→ pppp1111:→ permoon :老泄有点衰，老实说有泡可以约我也会约XDDD, 08/10 16:27
53F：→ pppp1111:在目前人气1至2千的板,身为版主,推以上这种推文,不妥吧. 08/10 16:27
54F：→ xiao1012:该版板主都可以判罚不一了 推这种文有何不可 08/10 16:29
55F：→ permoon:这种推文为什麽不妥? 08/10 16:47
56F：→ permoon:又，我在他板行为关NBA版什麽事情。 08/10 16:48
57F：→ xiao1012:老实说 我也不懂XD 08/10 17:10
58F：推 newsboy3423:每月 你还是少推这种文比较好 = = 08/10 17:14
59F：推 Gerrard1004:确定没有变差吗? 08/10 19:55
60F：→ Gerrard1004:光是看到KOBE或湖人的文章每篇都一定会有人乱.... 08/10 19:55
61F：→ Gerrard1004:这确定跟管理者没关系?我想很多人不这麽认为 08/10 19:55
62F：→ Gerrard1004:另外版主带头下来挑起对立又是哪招? 08/10 19:56
63F：→ jojo87:习惯就好 放宽心~越强的人越多人乱酸阿~看看LBJ跟以前Tmac 08/11 00:43
64F：→ jojo87:像八卦版还不是一堆蛆吱若鹜在酸在战 大家还是看得很开心阿 08/11 00:47
65F：→ jojo87:越高的位置 越多人看着你~一点小毛病都会被放大~这很正常 08/11 00:50
66F：→ v00001:我看板是没有很久啦，上来到现在大约两年 08/11 10:11
67F：→ v00001:刚上来的时候是剥削在位，那时候其实就差不多这样 08/11 10:12
68F：→ v00001:我不是要帮每月护航，但是把这情况都怪罪给他真的很怪 08/11 10:12
69F：→ v00001:这是长久以来累积的风气，虽然我不知道是从哪个时候开始的 08/11 10:15
70F：→ v00001:但是绝对不是从每月上任才如此，我自己并不喜欢现在的情况 08/11 10:15
71F：→ v00001:要改革也不是那麽简单，看看老泄最後还差点被斗下台 08/11 10:16
72F：推 Gerrard1004:偷点时间出来回一下 回V大 我没说是美月造成 08/12 10:24
73F：→ Gerrard1004:另外版主有责任将看板导引至良好的风气 08/12 10:24
74F：→ Gerrard1004:谢老板那时候至少还稍微管的住，现在开放又加上版主 08/12 10:24
75F：→ Gerrard1004:自己跳下来挑衅一下 请问看板怎麽会有往好的地方引导? 08/12 10:25
76F：→ Gerrard1004:我看的也没很久 大概剥削在早一点看NBA版 那时候绝对 08/12 10:25
77F：→ Gerrard1004:没有像现在每篇都会出现无意义的引战或挑起双方情绪 08/12 10:26
78F：→ Gerrard1004:的推文另外Bullshits的放任的确也造成不少影响 08/12 10:26
79F：→ Gerrard1004:美月大多时候判罚大家应该都还可以接受 不能接受的是 08/12 10:26
80F：→ Gerrard1004:推文里面每天都是无意义的引战跟对立... 08/12 10:27
81F：→ Gerrard1004:比某前任版主管都不管 还跑来呛组务说自己有GUTS好太 08/12 10:27
82F：→ Gerrard1004:多了 另外讲真的 我也没有想要斗倒他的意思 也谈过 08/12 10:28
83F：→ Gerrard1004:无功而返就是 08/12 10:28
84F：→ Gerrard1004:至於其他人要怎麽想 老是说湖迷斗倒版主云云 08/12 10:28
85F：→ Gerrard1004:随便他们说吧 08/12 10:28
86F：→ Gerrard1004:如果真的要反美月 我也大可以每篇闹 要游走我也会 08/12 10:29
87F：→ Gerrard1004:不想跟某些人的水准一样罢了 至於某些人要继续酸圣人 08/12 10:30
88F：→ Gerrard1004:我无所谓 只是希望NBA看板能好而已 08/12 10:30
89F：→ Gerrard1004:当然有多元文化声音很好 但现在是不是最佳状况? 08/12 10:31
90F：→ Gerrard1004:我想还有待改进 只希望不要变成PTT某运动总版的状况就 08/12 10:31
91F：→ Gerrard1004:好... 08/12 10:31
92F：→ Gerrard1004:另外回应一下 PERMOON 我也从来没有说你是打着反迷的 08/12 10:32
93F：→ Gerrard1004:旗帜在搞事 跟你声明一下 我今天如果要搞你下台 就不 08/12 10:33
94F：→ Gerrard1004:是这麽做了 08/12 10:33
95F：→ Gerrard1004:只是希望那种无谓的挑衅可以免了吧... 08/12 10:33
96F：推 harlemgogo:板主带有主观意识推文本来就很容易以发不必要的争执 08/12 11:59
97F：推 pppp1111:p板主之诸多推文是否不当,适任板主否?组务才是裁决者.:) 08/12 16:53
99F：→ pppp1111::板主不可煽动使用者集众，造成看板混乱之事， 08/12 17:17
100F：→ pppp1111::违者将取消板主资格,且半年内不得申请担任任何看板板主 08/12 17:17
101F：→ permoon:和过去比起来，现在看版有混乱到哪里去吗。 08/12 21:26
102F：推 smaillove:无关文章的推文 乱版引战推文 多了很多~ 08/12 23:42
103F：→ permoon:我并不这样觉得。 08/13 00:06
104F：推 smaillove:你当然不这麽觉得 因为你就是乱源啊.... 08/13 09:11
105F：推 Gerrard1004:#1CPAX5ei NBA版 推文充斥着这种状况以前就有?很多人 08/13 12:23
106F：→ Gerrard1004:都不会认同 08/13 12:23
107F：→ permoon:....以前就有了，里面有些还是我以前用的梗勒。 08/13 13:28
108F：推 Gerrard1004:以前不会每篇都这样搞好吗= = 08/13 14:13
109F：→ Gerrard1004:而且也不会每篇都这麽多人肆无忌惮的闹.... 08/13 14:13
110F：推 u5710587:楼上只要不是湖迷版主就要把他搞下来,乱源到底是谁? 08/15 01:28
111F：推 Gerrard1004:楼上还是谨言慎行的好?我搞过谁下台?另外我有说要搞 08/15 09:16
112F：→ Gerrard1004:PERMOON下台?反迷逻辑都这麽差吗? 08/15 09:16