作者soaringfish (翔魚)
看板Sportcenter
標題Re: [申訴] CMWang板主soaringfish判決 (Kael)
時間Thu Jun 11 12:33:42 2009
※ 引述《RJJ (傳說中的小米)》之銘言：
: ※ 引述《RJJ (傳說中的小米)》之銘言：
: : 二、關於水桶期限
: : 請 CMWang 板板主 soaringfish 回應：
: : 在此案例中有多名使用者被處份
: : 請說明判決期限的原因
: : --
: : ◆ From: 216.228.112.21
: : 推 soaringfish:不好意思，最近事務繁忙，這兩天會盡快回覆。 05/27 17:10
: 此案已延宕逾一周
: 請問 soaringfish 板主是否能於近日內答覆
: 謝謝
抱歉因為期末關係，此案拖延甚久，
同時因為當事人皆因板上的臨時赦免條款而可解除水桶，
使得我回應這篇的時間延宕很久，在此向組務致歉。
此文請配合
#1A5Ejgdt (CMWang) [ptt.cc]公告閱讀，
原文甚長不便全文轉錄使閱讀不便，如有不明之處還請讀者多加參照。
另外注明，本篇的說明完全是依照當時的標準以及版規詳述以向版務報告，
但目前版上處在一過渡期，在新版規出爐後判決標準可能會有些許不同，請特別注意。
這篇公告中處份最重的是mystaunch(以下簡稱my板友)，
"板規3-4、3-5、6、8-1，多次針對性發言、蓄意偏離討論主軸、並引起板上極大爭吵，
版主警告後還繼續爭吵，合計水桶一年。"
會給予其最重的水桶處分，不僅是因為整個風波都由my板友而生，
整個事件的擴大也與my板友息息相關(包含他在版上的回應以及不斷給版友寫信而造成)。
my板友違犯版規3-4、3-5部分如下：
1F：→ mystaunch:洋基版來的?搞不清楚狀況因該是你吧!不會等下說我05/19 15:22
2F：→ mystaunch:不愛台灣吧05/19 15:22
3F：→ mystaunch:所以你的心證自己決定別人是開笑而我不是,我看我講05/19 16:20
4F：→ mystaunch:一百次我愛台灣,你也會說我不愛台灣吧!05/19 16:20
5F：→ mystaunch:我投降了!如果你了解整個MLB生態!?跟證明我不愛台灣,一 05/19 16:35
6F：→ mystaunch:一樣,讓我不知道怎麼回答你才好 05/19 16:36
7F：→ mystaunch:我看大聯盟可能沒你資深吧!我從袁定文抓住棒球熱就開始05/19 16:43
8F：→ mystaunch:剛好我大學時期學校有小耳多,水手隊162場都沒錯過05/19 16:44
這些發言都與討論主旨無關，並且發言內容都有相當的爭議性，
而引起後續更多此等方向的戰端。
版規6部分自不贅言，但是此部分my板友大多是因為回應其他板友失當而產生新的戰端，
故此部分主要只含"板上因為my板友的發言而產生混亂"，但要說my板友有蓄意引戰，
我想是過當了，因而版規6的部分會以較輕情節視之。
版規8-1部分相當明確，就是在#17258 (
#1A5C5mvu)公告推文中吵架的板友，
這個部分版主會從重處理，因為當版主出面要求雙方停止爭吵時，
雙方還在公告下繼續爭吵擴大戰端，是相當嚴重的擾亂版面秩序行為。
所以判決時像Ruri、XVN兩位板友只講了幾句就水桶一周，是加重後的結果。
本案件中Kael板友被判第二重的水桶八個月，也是因為其多次蓄意抓人出來戰，
在版主制止後仍不停止而擴大戰端。
針對性發言部分，是版規6的延伸，有時也會因用詞的關係牽扯到版規2，類似
9F：→ mystaunch:那樓上你搞清楚了嗎?要人身攻擊,我暱稱已經兩年沒改了05/19 15:16
10F：→ mystaunch:我已經兩年沒被水桶過了,還看我暱稱有備而來唷05/19 15:19
11F：→ mystaunch:洋基版來的?搞不清楚狀況因該是你吧!不會等下說我05/19 15:22
12F：→ mystaunch:不愛台灣吧05/19 15:22
13F：→ mystaunch:那heroll大,你覺得網友是開玩笑口氣,那我又何嘗不是05/19 16:17
14F：→ mystaunch:所以你的心證自己決定別人是開笑而我不是,我看我講05/19 16:20
15F：→ mystaunch:一百次我愛台灣,你也會說我不愛台灣吧!05/19 16:20
16F：→ mystaunch:我只是佐證王的薪水不算高,如果有污辱到你的AJ我表示抱05/19 16:24
17F：→ mystaunch:歉05/19 16:25
18F：→ mystaunch:那請問你又真正懂了嗎?你看到的外電也只是媒體寫的,05/19 16:26
19F：→ mystaunch:我投降了!如果你了解整個MLB生態!?跟證明我不愛台灣,一 05/19 16:35
20F：→ mystaunch:一樣,讓我不知道怎麼回答你才好 05/19 16:36
21F：→ mystaunch:被孩子叫孩子,你要當我長輩,那你可能已經進棺材一半了 05/19 16:40
22F：→ mystaunch:老實說這種斷章取義的文章不值得我回應,你要就把來回05/21 10:45
23F：→ mystaunch:原文全po上來,寫那麼多只挑個era+我沒反駁的也在那邊高05/21 10:47
24F：→ mystaunch:興,你要自嗨那我也沒辦法05/21 10:47
25F：推 jdtrue:所以原po比較喜歡離隊之後寫書婊前東家的人05/19 14:21
26F：→ jdtrue:不需要替Cashman編造一個他沒說過的話來佐證自己的想法吧 05/19 16:06
27F：→ jdtrue:會喜歡國內新聞的大概水準也跟國內記者差不多吧05/19 16:49
28F：→ jdtrue:在某版被電那麼多次 不知該加油的是誰... 05/19 16:51
29F：推 siliver:1F冷靜啊,沒必要跟不查資料的那麼認真啊,這樣版主也會難為05/21 11:24
30F：噓 cooljoe1985:我覺得你被水桶是因為搞不清楚而非打抱不平05/19 15:11
31F：推 phonelin:阿就有人搞不清楚這是那板咩05/19 17:08
32F：噓 Sechslee:喔是啦 仲裁最高合約叫偏低 對這種邏輯又能說什麼呢 05/19 17:04
33F：→ Sechslee:又跳針到愛不愛台灣 lol 這種支支想法真的不能理解05/19 17:05
34F：噓 Sechslee:看這麼久MLB還把FA跟非FA薪水拿來比 真的蠻可憐的 唉唉 05/19 17:09
35F：→ Sechslee:在王版只能造神不能說實話是吧 ^^ 有人帽子倒是扣很快05/19 17:10
36F：→ Sechslee:眼睛裡只有W-L的人是講不聽的...05/19 17:47
37F：→ justdoit:你推的那些推文又有啥用?05/20 17:51
38F：→ hero11:elic你說這句話還蠻好笑的 不交易是因為王有利用價值 05/19 17:22
39F：→ hero11:你身為一個員工 若是老闆覺得你還有價值 你該偷笑嚕!05/19 17:22
40F：→ hero11:elic 那也正是洋基現在在思考的..要怎麼思考? 當然是觀察 05/19 17:24
41F：→ hero11:那你又要人家無限制挺王 而不觀察他再用他 不覺得很沒道理? 05/19 17:25
42F：→ hero11:elic 洋基並沒有布敢讓他上 OK ? 專家都預估會在下一次輪值 05/19 17:25
43F：→ hero11:回來了 你到底還想怎樣 ? 05/19 17:26
44F：噓 hero11:原po真的是搞不清楚狀況又愛硬凹~跟個孩子一樣05/19 20:07
45F：噓 wantloveyou:加油喔 要發文就先充實點料再來05/19 16:42
46F：→ wantloveyou:那麼重要的爭點你也能假設 真服了你05/19 16:43
47F：→ wantloveyou:真是感覺不出來你看過那麼多場球耶05/19 16:44
48F：→ wantloveyou:原po你如果看了那麼多年的球還講這種話 你就別再浪費05/19 16:46
49F：→ wantloveyou:時間了05/19 16:46
50F：推 wantloveyou:原文只配噓 連回文的必要都沒有05/20 11:32
51F：推 wantloveyou:我比較好奇他的水手一年162場看去哪了?05/21 11:07
52F：→ wantloveyou:m板友歡迎來棒球版 我來陪你戰 別讓版主難為05/21 11:28
53F：推 kindai:某人是吃飽太閒 擺明要來亂的嗎 XD05/19 16:23
54F：推 kindai:吃飽太閒 一直想引戰 某人不覺得可悲嗎?05/19 16:47
55F：推 kindai:原來是被電到不爽了 難怪一直在搧風點火 XD 05/19 16:52
56F：噓 herosir:我只問你一件事 如果放著讓他繼續爆 你又會說出什鬼話?05/19 17:07
57F：推 elic2577:這邊就各說各話啊，shancko沒人理還硬要找個戰也挺好笑05/19 17:44
58F：→ shancko:elic2577:洋基自己垃圾教練垃圾GM 這樣的話可以水桶嗎?05/19 17:21
59F：→ shancko:要不要怪一下捕手配球很爛? 新球場太容易被打全壘打?05/19 17:22
60F：→ shancko:然後也可以怪一下都對到強投 或是天氣太冷05/19 17:24
61F：→ shancko:epic:投的好 小王真神 投不好 垃圾教練05/19 17:26
62F：→ shancko:原來elic只是個戰績迷 但卻連還可以出賽的場數都算錯 05/19 17:41
63F：→ shancko:elic你太弱了 我懶得戰你 只是想順便落井下石一下 05/19 17:47
64F：噓 ahuahala:受夠你這種長不大的小鬼了,你國中生對不對05/19 18:48
65F：噓 redsnipertd:abadjob果然赤膽忠肝! 05/19 19:50
66F：噓 redsnipertd:justcan'tdoit + abadjob 堪稱1-2 punch了!!05/19 21:16
67F：噓 Huangl:被害妄想症 05/20 11:25
68F：推 OoyaoO:正義感真重( ′-`)y-～ 這就是現實阿 小朋友 偷吃步有何不05/21 07:40
69F：→ OoyaoO:對 誰叫他規則這樣定05/21 07:40
70F：推 kim:和那種人認真你就輸了05/20 11:30
71F：→ Kael:你信件拿的數據證明王比較強，那些數據都能弱，你懂ERA+嗎05/21 10:09
72F：→ Kael:怕被噓只能用偷偷寄信的，我對回信沒興趣啦，PO板上我等著電05/21 10:10
73F：推 Kael:對於一個把Pedro打成Porde的人，沒啥好說的zz05/21 10:58
74F：→ Kael:AJ平均1650萬，Mussina、Pedro、Pettitte這三人顛峰都有2000+05/21 10:59
75F：→ Kael:在他口中變成這些人薪水都沒AJ高，看了真的很無言05/21 11:00
76F：推 Kael:ERA+在他口中變成不重要的數據zzz05/21 11:03
77F：推 Kael:某M:Bunnett的防禦率搞不好比王還差(生涯) 3.86比4.08差(筆記05/21 11:11
78F：→ Kael:而且Burnett還拼錯，Pedro也變成Prode 05/21 11:12
79F：→ Kael:某M:何況兩個投手在同年比era就好了，化成ERA+一點意義都沒 05/21 11:13
80F：→ Kael:所以他覺得ERA最重要，科科 05/21 11:13
81F：推 Kael:Perdo五個字母錯四個，這絕對跟嚴謹不嚴謹無關 05/21 11:17
82F：→ Kael:Pedro 05/21 11:18
83F：→ Kael:還有你推文也是把Burnett拼錯，寄信3封也都錯，還在那凹 05/21 11:18
84F：推 Kael:他問我懂不懂類神經耶，我沒走錯板吧？ 05/21 11:22
85F：→ Kael:棒球常識被電爆，就開始把自己現實專業領域拿出來嗆人zz 05/21 11:22
86F：→ Kael:他還問我懂不懂物上請求權，挖鼻孔，這跟棒球有關嗎 05/21 11:24
87F：推 Kael:錯那麼大就說因為不是PO文所以不嚴謹zz 05/21 11:27
88F：→ Kael:那你把Mussina、Pedro、Pettitte顛峰薪水講成比1650萬還低 05/21 11:28
89F：→ Kael:那也是因為寄信不嚴謹囉？ 05/21 11:28
90F：→ Kael:物上請求權、類神經理論，請問這跟棒球有什麼關係？05/21 11:29
以上 以及
#1A5B_T06 (CMWang) [ptt.cc]文章
這類的發言，因為針對其他使用者議論，容易引發更尖銳的對立，
而使得被指名或被影射的使用者感到不悅或者被誤解等，而出來繼續戰，
使得討論偏離焦點而淪為針鋒相對的吵架。
當初在版規當中並沒有特別指出這點，而是泛用版規6做處理，
但是因為此種狀況相當常見，並容易引起爭端，
在
#1A0rAmwQ (CMWang) [ptt.cc]公告當中已經特別寫出"針對性發言"作為警告理由，
而在本次判決中做援引。
偏離討論主軸的部分，本次案件中大多屬引入板與板之間的爭端或他板爭端，
基本上屬版規3-4的延伸，但是會特別提出是因為此種發言容易使討論偏離而生出戰端，
並非單純的"不適合在本版討論"，而是已經觸犯到版規6的"引戰"部分了。
諸如：
91F：→ mystaunch:洋基版來的?搞不清楚狀況因該是你吧!不會等下說我05/19 15:22
92F：→ mystaunch:不愛台灣吧05/19 15:22
93F：噓 mystaunch:感覺這根本是酸王版,唉唉05/21 10:08
94F：→ jdtrue:認真文是不適合在龍蛇嘈雜的版生存的05/20 12:45
95F：噓 cooljoe1985:只有你們挺王？跟你不同調就被打成愛洋基不愛王05/19 17:23
96F：推 phonelin:洋基板來的吧？ 不意外阿 超搞不清楚狀況的嘛 ^.<05/19 15:18
97F：→ phonelin:哇 開始畫邊了嗎？ 想戰外電跟國內新聞？ 前幾篇不是才剛05/19 16:17
98F：→ phonelin:翻錯？ 之前不也有外電消息錯誤？ 外電無敵逆？ 05/19 16:18
99F：推 phonelin:XDDD 一整個洋基板的味道阿05/19 16:42
100F：推 phonelin:除了某些太誇張的"曲解" 不覺得是誤解阿 只是像不像那05/19 16:46
101F：→ phonelin:某板的邏輯罷了 科科科05/19 16:46
102F：→ phonelin:redsox也只是盡量不要PO 某板可是把國內新聞視為毒藥05/19 16:48
103F：→ phonelin:將外電視為聖旨呢 嘻嘻05/19 16:48
104F：→ Sechslee:在王版只能造神不能說實話是吧 ^^ 有人帽子倒是扣很快 05/19 17:10
105F：推 justdoit:一堆$er迷也是赤膽忠肝呢!05/19 21:11
106F：推 elic2577:這裡是王版吧？洋基自己垃圾教練垃圾GM，會濫不意外啦05/19 17:07
107F：→ Kael:但是在王板只能說王最強？沒說=酸王？ 某人被噓到X1不是沒道05/21 10:16
另外兩個在此事件中常見的違規，首先是版規2蓄意挑釁/謾罵板友，
這個違規一直以來都有在處理，基本上就是越線的過激發言，
諸如：
108F：噓 Sechslee:我一定要推一下abadjob ^^ 05/19 19:54
109F：推 elic2577:這裡是王版吧？洋基自己垃圾教練垃圾GM，會濫不意外啦 05/19 17:07
110F：→ elic2577:反正我看的是王，對於洋基的垃圾舉動，快點交易還比較好 05/19 17:08
111F：推 elic2577:王屁股沒力是誰害的？洋基垃圾教練吧？我管你幾億打造的05/19 17:14
112F：噓 ahuahala:受夠你這種長不大的小鬼了,你國中生對不對05/19 18:48
113F：噓 redsnipertd:abadjob果然赤膽忠肝! 05/19 19:50
114F：噓 redsnipertd:justcan'tdoit + abadjob 堪稱1-2 punch了!!05/19 21:16
115F：噓 Huangl:被害妄想症 05/20 11:25
另一個常見違規是版規6蓄意提出近期爭議性話題，之前已經在組務板有過類似案件，
但是本次案件中較無情節嚴重，而達到亂板標準或蓄意討戰者，
同時也因板上亂象較先前為平息，故處置都較輕。
諸如：
116F：推 siliver:其他球隊不也在做同樣的事,科科,只知道洋基才會有此幻想.05/20 12:44
117F：→ siliver:如果有違法請去告啊,對不對??只會在這邊說人偷吃步有啥用?05/20 17:45
118F：→ siliver:還是說別偷吃步,繼續放王在MLB上創紀錄??這個比較好??05/20 17:45
119F：噓 Sechslee:中職最有情 啾咪 ^_<05/19 15:23
120F：→ justdoit:別隊偷吃步所以洋基也可以偷吃步?那看起來MLB的規矩也沒05/20 13:12
121F：→ justdoit:比中職高多少嘛!一樣都是靠默契05/20 13:13
122F：推 agoodjob:所以還是繼續待在小聯盟就好肖想什麼mlb呢！05/19 19:00
總結一下，我將所有判決由水桶時間長排到短說明一下：
(基本上大致一項違規嚴重者水桶期以一個月起跳累加，較輕者則以一周起跳，
輕微者除違反版規8-1[至少一周起跳]之外，都以警告或兩日水桶計算。
先前警告過者，大約加重1.5倍左右)
mystaunch 一年 ：始作俑者，多次回嘴爭吵並寄信吵架使某些版友不悅而擴大爭端，
共計版規3-4&3-5、6、8-1、針對性、偏離討論五項違規項目，
許多項違規內容都相當多，總計一年。
Kael 八個月：一開始並未跳下去戰，但是後來針對my版友戰很大，
並有許多針對性為戰而戰的發言，以上所列出共有版規6、8-1、
針對性、偏離討論四項違規項目(原公告中版規2部分已與針對性
部分彙整)，在針對性的項目違規相當嚴重並主動發起爭端，
違反版規8-1部分則特別加重處置，總計八個月。
Sechslee 三個月：共犯以上所列版規2、3-5、6、8-1、針對性五項違規，但是內容
與上兩者相比都少上相當多(幾乎都各只一句而已)，經違反版規8-1
以及先前警告過加重後，總計三個月。
phonelin 兩個月：共犯以上所列針對性、偏離討論兩項違規，以及其討論語氣觸及
版規2/6部分，當中以引進他版爭端最為嚴重，其餘則較為輕微。
因之前警告過，加重後總計兩個月。
wantloveyou 一個月：主要違反在針對性部分，原先公告中提到板規2/6即為針對性發言
有觸及版規2與6部分。另外該使用者還違反版規8-1，總計一個月。
shancko 兩周：針對性發言，情節較重並為主動挑釁，故判定水桶兩周。
jdtrue 兩周：有針對性發言與偏離討論兩項，情節中等，之前警告過加重，
總計兩周。
siliver 兩周：有針對性發言與爭議性話題兩項，針對性發言因為在公告中而加重，
雖其有無違反版規8-1確有疑義(不知是來勸架的還是......)，
但若只考量前兩項，因警告過加重後，合計兩周應屬ok。
elic2577 一周：在針對性與偏離討論部分較輕微，但是版規2部分較嚴重，
由於屬情緒用詞，水桶一周。
ahuahala 一周：單純的謾罵，水桶一周。此種違規基本上本版都用短水桶處理，
情節較重者才升至一周。
agoodjob 一周：也只有一句版規6爭議性話題，純粹因其用"肖想"此詞惡意較重，
而判定為一周水桶。
Ruri 一周：版規8-1，從嚴處置。
XVN 一周：同上。
cooljoe1985 兩天：有針對性與偏離討論兩項，情節輕微，予以兩天水桶為戒。
hero11 兩天：推了很多，違規部分卻只有針對性項目，諒其的確一直在認真討論，
於是處置較輕，但在公告中特別予以建議提醒。
kindai 兩天：屬針對性發言，情節一般，水桶兩周處置。
redsnipertd 兩天：擅改他人的ID發言，水桶兩天以為戒。
Huangl 兩天：罵他人"被害妄想症"，情節約在兩天與一周間，但後來還是判兩天。
justdoit 警告：針對性發言、爭議性話題，雖多屬回應時違規，或可短水桶處置。
herosir 警告：針對性發言，口氣較激烈一點，略在警告或短水桶之間。
OoyaoO 警告：針對性發言，僅予警告。
kim 警告：一句針對性發言，警告處置。
希望本篇有釐清當時判決之想法與大略評判方式與標準，
另外要說的是，版主在處理這種事務時難免得依賴部分心證，
個人的原則是希望能夠在po出公告前多加比較思考判決標準是否得當，
並且依照當時版上環境做出調整。
版規的更新應該能夠減少部分心證的爭議，但也不可能把所有輕重違規都一視同仁，
在此方面只能多依賴版眾與版主的良好溝通討論、並互相包容各異的標準，
以冀求版主的判決能夠接近最佳平衡。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
123F：推 JUNstudio:文章內容摘錄的推文用黃底灰字看起來很吃力,可否換一下? 06/11 14:39
124F：推 RJJ:他是直接 copy search 的結果 XD 我看的時候是把色碼關掉 06/12 00:21
125F：→ soaringfish:不好意思，那我修一下文。 06/12 10:23
※ 編輯: soaringfish 來自: 220.136.37.223 (06/12 10:26)