作者soaringfish (翔鱼)
看板Sportcenter
标题Re: [申诉] CMWang板主soaringfish判决 (Kael)
时间Thu Jun 11 12:33:42 2009
※ 引述《RJJ (传说中的小米)》之铭言：
: ※ 引述《RJJ (传说中的小米)》之铭言：
: : 二、关於水桶期限
: : 请 CMWang 板板主 soaringfish 回应：
: : 在此案例中有多名使用者被处份
: : 请说明判决期限的原因
: : --
: : ◆ From: 216.228.112.21
: : 推 soaringfish:不好意思，最近事务繁忙，这两天会尽快回覆。 05/27 17:10
: 此案已延宕逾一周
: 请问 soaringfish 板主是否能於近日内答覆
: 谢谢
抱歉因为期末关系，此案拖延甚久，
同时因为当事人皆因板上的临时赦免条款而可解除水桶，
使得我回应这篇的时间延宕很久，在此向组务致歉。
此文请配合
#1A5Ejgdt (CMWang) [ptt.cc]公告阅读，
原文甚长不便全文转录使阅读不便，如有不明之处还请读者多加参照。
另外注明，本篇的说明完全是依照当时的标准以及版规详述以向版务报告，
但目前版上处在一过渡期，在新版规出炉後判决标准可能会有些许不同，请特别注意。
这篇公告中处份最重的是mystaunch(以下简称my板友)，
"板规3-4、3-5、6、8-1，多次针对性发言、蓄意偏离讨论主轴、并引起板上极大争吵，
版主警告後还继续争吵，合计水桶一年。"
会给予其最重的水桶处分，不仅是因为整个风波都由my板友而生，
整个事件的扩大也与my板友息息相关(包含他在版上的回应以及不断给版友写信而造成)。
my板友违犯版规3-4、3-5部分如下：
1F：→ mystaunch:洋基版来的?搞不清楚状况因该是你吧!不会等下说我05/19 15:22
2F：→ mystaunch:不爱台湾吧05/19 15:22
3F：→ mystaunch:所以你的心证自己决定别人是开笑而我不是,我看我讲05/19 16:20
4F：→ mystaunch:一百次我爱台湾,你也会说我不爱台湾吧!05/19 16:20
5F：→ mystaunch:我投降了!如果你了解整个MLB生态!?跟证明我不爱台湾,一 05/19 16:35
6F：→ mystaunch:一样,让我不知道怎麽回答你才好 05/19 16:36
7F：→ mystaunch:我看大联盟可能没你资深吧!我从袁定文抓住棒球热就开始05/19 16:43
8F：→ mystaunch:刚好我大学时期学校有小耳多,水手队162场都没错过05/19 16:44
这些发言都与讨论主旨无关，并且发言内容都有相当的争议性，
而引起後续更多此等方向的战端。
版规6部分自不赘言，但是此部分my板友大多是因为回应其他板友失当而产生新的战端，
故此部分主要只含"板上因为my板友的发言而产生混乱"，但要说my板友有蓄意引战，
我想是过当了，因而版规6的部分会以较轻情节视之。
版规8-1部分相当明确，就是在#17258 (
#1A5C5mvu)公告推文中吵架的板友，
这个部分版主会从重处理，因为当版主出面要求双方停止争吵时，
双方还在公告下继续争吵扩大战端，是相当严重的扰乱版面秩序行为。
所以判决时像Ruri、XVN两位板友只讲了几句就水桶一周，是加重後的结果。
本案件中Kael板友被判第二重的水桶八个月，也是因为其多次蓄意抓人出来战，
在版主制止後仍不停止而扩大战端。
针对性发言部分，是版规6的延伸，有时也会因用词的关系牵扯到版规2，类似
9F：→ mystaunch:那楼上你搞清楚了吗?要人身攻击,我昵称已经两年没改了05/19 15:16
10F：→ mystaunch:我已经两年没被水桶过了,还看我昵称有备而来唷05/19 15:19
11F：→ mystaunch:洋基版来的?搞不清楚状况因该是你吧!不会等下说我05/19 15:22
12F：→ mystaunch:不爱台湾吧05/19 15:22
13F：→ mystaunch:那heroll大,你觉得网友是开玩笑口气,那我又何尝不是05/19 16:17
14F：→ mystaunch:所以你的心证自己决定别人是开笑而我不是,我看我讲05/19 16:20
15F：→ mystaunch:一百次我爱台湾,你也会说我不爱台湾吧!05/19 16:20
16F：→ mystaunch:我只是佐证王的薪水不算高,如果有污辱到你的AJ我表示抱05/19 16:24
17F：→ mystaunch:歉05/19 16:25
18F：→ mystaunch:那请问你又真正懂了吗?你看到的外电也只是媒体写的,05/19 16:26
19F：→ mystaunch:我投降了!如果你了解整个MLB生态!?跟证明我不爱台湾,一 05/19 16:35
20F：→ mystaunch:一样,让我不知道怎麽回答你才好 05/19 16:36
21F：→ mystaunch:被孩子叫孩子,你要当我长辈,那你可能已经进棺材一半了 05/19 16:40
22F：→ mystaunch:老实说这种断章取义的文章不值得我回应,你要就把来回05/21 10:45
23F：→ mystaunch:原文全po上来,写那麽多只挑个era+我没反驳的也在那边高05/21 10:47
24F：→ mystaunch:兴,你要自嗨那我也没办法05/21 10:47
25F：推 jdtrue:所以原po比较喜欢离队之後写书婊前东家的人05/19 14:21
26F：→ jdtrue:不需要替Cashman编造一个他没说过的话来佐证自己的想法吧 05/19 16:06
27F：→ jdtrue:会喜欢国内新闻的大概水准也跟国内记者差不多吧05/19 16:49
28F：→ jdtrue:在某版被电那麽多次 不知该加油的是谁... 05/19 16:51
29F：推 siliver:1F冷静啊,没必要跟不查资料的那麽认真啊,这样版主也会难为05/21 11:24
30F：嘘 cooljoe1985:我觉得你被水桶是因为搞不清楚而非打抱不平05/19 15:11
31F：推 phonelin:阿就有人搞不清楚这是那板咩05/19 17:08
32F：嘘 Sechslee:喔是啦 仲裁最高合约叫偏低 对这种逻辑又能说什麽呢 05/19 17:04
33F：→ Sechslee:又跳针到爱不爱台湾 lol 这种支支想法真的不能理解05/19 17:05
34F：嘘 Sechslee:看这麽久MLB还把FA跟非FA薪水拿来比 真的蛮可怜的 唉唉 05/19 17:09
35F：→ Sechslee:在王版只能造神不能说实话是吧 ^^ 有人帽子倒是扣很快05/19 17:10
36F：→ Sechslee:眼睛里只有W-L的人是讲不听的...05/19 17:47
37F：→ justdoit:你推的那些推文又有啥用?05/20 17:51
38F：→ hero11:elic你说这句话还蛮好笑的 不交易是因为王有利用价值 05/19 17:22
39F：→ hero11:你身为一个员工 若是老板觉得你还有价值 你该偷笑噜!05/19 17:22
40F：→ hero11:elic 那也正是洋基现在在思考的..要怎麽思考? 当然是观察 05/19 17:24
41F：→ hero11:那你又要人家无限制挺王 而不观察他再用他 不觉得很没道理? 05/19 17:25
42F：→ hero11:elic 洋基并没有布敢让他上 OK ? 专家都预估会在下一次轮值 05/19 17:25
43F：→ hero11:回来了 你到底还想怎样 ? 05/19 17:26
44F：嘘 hero11:原po真的是搞不清楚状况又爱硬凹~跟个孩子一样05/19 20:07
45F：嘘 wantloveyou:加油喔 要发文就先充实点料再来05/19 16:42
46F：→ wantloveyou:那麽重要的争点你也能假设 真服了你05/19 16:43
47F：→ wantloveyou:真是感觉不出来你看过那麽多场球耶05/19 16:44
48F：→ wantloveyou:原po你如果看了那麽多年的球还讲这种话 你就别再浪费05/19 16:46
49F：→ wantloveyou:时间了05/19 16:46
50F：推 wantloveyou:原文只配嘘 连回文的必要都没有05/20 11:32
51F：推 wantloveyou:我比较好奇他的水手一年162场看去哪了?05/21 11:07
52F：→ wantloveyou:m板友欢迎来棒球版 我来陪你战 别让版主难为05/21 11:28
53F：推 kindai:某人是吃饱太闲 摆明要来乱的吗 XD05/19 16:23
54F：推 kindai:吃饱太闲 一直想引战 某人不觉得可悲吗?05/19 16:47
55F：推 kindai:原来是被电到不爽了 难怪一直在搧风点火 XD 05/19 16:52
56F：嘘 herosir:我只问你一件事 如果放着让他继续爆 你又会说出什鬼话?05/19 17:07
57F：推 elic2577:这边就各说各话啊，shancko没人理还硬要找个战也挺好笑05/19 17:44
58F：→ shancko:elic2577:洋基自己垃圾教练垃圾GM 这样的话可以水桶吗?05/19 17:21
59F：→ shancko:要不要怪一下捕手配球很烂? 新球场太容易被打全垒打?05/19 17:22
60F：→ shancko:然後也可以怪一下都对到强投 或是天气太冷05/19 17:24
61F：→ shancko:epic:投的好 小王真神 投不好 垃圾教练05/19 17:26
62F：→ shancko:原来elic只是个战绩迷 但却连还可以出赛的场数都算错 05/19 17:41
63F：→ shancko:elic你太弱了 我懒得战你 只是想顺便落井下石一下 05/19 17:47
64F：嘘 ahuahala:受够你这种长不大的小鬼了,你国中生对不对05/19 18:48
65F：嘘 redsnipertd:abadjob果然赤胆忠肝! 05/19 19:50
66F：嘘 redsnipertd:justcan'tdoit + abadjob 堪称1-2 punch了!!05/19 21:16
67F：嘘 Huangl:被害妄想症 05/20 11:25
68F：推 OoyaoO:正义感真重( ′-`)y-～ 这就是现实阿 小朋友 偷吃步有何不05/21 07:40
69F：→ OoyaoO:对 谁叫他规则这样定05/21 07:40
70F：推 kim:和那种人认真你就输了05/20 11:30
71F：→ Kael:你信件拿的数据证明王比较强，那些数据都能弱，你懂ERA+吗05/21 10:09
72F：→ Kael:怕被嘘只能用偷偷寄信的，我对回信没兴趣啦，PO板上我等着电05/21 10:10
73F：推 Kael:对於一个把Pedro打成Porde的人，没啥好说的zz05/21 10:58
74F：→ Kael:AJ平均1650万，Mussina、Pedro、Pettitte这三人颠峰都有2000+05/21 10:59
75F：→ Kael:在他口中变成这些人薪水都没AJ高，看了真的很无言05/21 11:00
76F：推 Kael:ERA+在他口中变成不重要的数据zzz05/21 11:03
77F：推 Kael:某M:Bunnett的防御率搞不好比王还差(生涯) 3.86比4.08差(笔记05/21 11:11
78F：→ Kael:而且Burnett还拼错，Pedro也变成Prode 05/21 11:12
79F：→ Kael:某M:何况两个投手在同年比era就好了，化成ERA+一点意义都没 05/21 11:13
80F：→ Kael:所以他觉得ERA最重要，科科 05/21 11:13
81F：推 Kael:Perdo五个字母错四个，这绝对跟严谨不严谨无关 05/21 11:17
82F：→ Kael:Pedro 05/21 11:18
83F：→ Kael:还有你推文也是把Burnett拼错，寄信3封也都错，还在那凹 05/21 11:18
84F：推 Kael:他问我懂不懂类神经耶，我没走错板吧？ 05/21 11:22
85F：→ Kael:棒球常识被电爆，就开始把自己现实专业领域拿出来呛人zz 05/21 11:22
86F：→ Kael:他还问我懂不懂物上请求权，挖鼻孔，这跟棒球有关吗 05/21 11:24
87F：推 Kael:错那麽大就说因为不是PO文所以不严谨zz 05/21 11:27
88F：→ Kael:那你把Mussina、Pedro、Pettitte颠峰薪水讲成比1650万还低 05/21 11:28
89F：→ Kael:那也是因为寄信不严谨罗？ 05/21 11:28
90F：→ Kael:物上请求权、类神经理论，请问这跟棒球有什麽关系？05/21 11:29
以上 以及
#1A5B_T06 (CMWang) [ptt.cc]文章
这类的发言，因为针对其他使用者议论，容易引发更尖锐的对立，
而使得被指名或被影射的使用者感到不悦或者被误解等，而出来继续战，
使得讨论偏离焦点而沦为针锋相对的吵架。
当初在版规当中并没有特别指出这点，而是泛用版规6做处理，
但是因为此种状况相当常见，并容易引起争端，
在
#1A0rAmwQ (CMWang) [ptt.cc]公告当中已经特别写出"针对性发言"作为警告理由，
而在本次判决中做援引。
偏离讨论主轴的部分，本次案件中大多属引入板与板之间的争端或他板争端，
基本上属版规3-4的延伸，但是会特别提出是因为此种发言容易使讨论偏离而生出战端，
并非单纯的"不适合在本版讨论"，而是已经触犯到版规6的"引战"部分了。
诸如：
91F：→ mystaunch:洋基版来的?搞不清楚状况因该是你吧!不会等下说我05/19 15:22
92F：→ mystaunch:不爱台湾吧05/19 15:22
93F：嘘 mystaunch:感觉这根本是酸王版,唉唉05/21 10:08
94F：→ jdtrue:认真文是不适合在龙蛇嘈杂的版生存的05/20 12:45
95F：嘘 cooljoe1985:只有你们挺王？跟你不同调就被打成爱洋基不爱王05/19 17:23
96F：推 phonelin:洋基板来的吧？ 不意外阿 超搞不清楚状况的嘛 ^.<05/19 15:18
97F：→ phonelin:哇 开始画边了吗？ 想战外电跟国内新闻？ 前几篇不是才刚05/19 16:17
98F：→ phonelin:翻错？ 之前不也有外电消息错误？ 外电无敌逆？ 05/19 16:18
99F：推 phonelin:XDDD 一整个洋基板的味道阿05/19 16:42
100F：推 phonelin:除了某些太夸张的"曲解" 不觉得是误解阿 只是像不像那05/19 16:46
101F：→ phonelin:某板的逻辑罢了 科科科05/19 16:46
102F：→ phonelin:redsox也只是尽量不要PO 某板可是把国内新闻视为毒药05/19 16:48
103F：→ phonelin:将外电视为圣旨呢 嘻嘻05/19 16:48
104F：→ Sechslee:在王版只能造神不能说实话是吧 ^^ 有人帽子倒是扣很快 05/19 17:10
105F：推 justdoit:一堆$er迷也是赤胆忠肝呢!05/19 21:11
106F：推 elic2577:这里是王版吧？洋基自己垃圾教练垃圾GM，会滥不意外啦05/19 17:07
107F：→ Kael:但是在王板只能说王最强？没说=酸王？ 某人被嘘到X1不是没道05/21 10:16
另外两个在此事件中常见的违规，首先是版规2蓄意挑衅/谩骂板友，
这个违规一直以来都有在处理，基本上就是越线的过激发言，
诸如：
108F：嘘 Sechslee:我一定要推一下abadjob ^^ 05/19 19:54
109F：推 elic2577:这里是王版吧？洋基自己垃圾教练垃圾GM，会滥不意外啦 05/19 17:07
110F：→ elic2577:反正我看的是王，对於洋基的垃圾举动，快点交易还比较好 05/19 17:08
111F：推 elic2577:王屁股没力是谁害的？洋基垃圾教练吧？我管你几亿打造的05/19 17:14
112F：嘘 ahuahala:受够你这种长不大的小鬼了,你国中生对不对05/19 18:48
113F：嘘 redsnipertd:abadjob果然赤胆忠肝! 05/19 19:50
114F：嘘 redsnipertd:justcan'tdoit + abadjob 堪称1-2 punch了!!05/19 21:16
115F：嘘 Huangl:被害妄想症 05/20 11:25
另一个常见违规是版规6蓄意提出近期争议性话题，之前已经在组务板有过类似案件，
但是本次案件中较无情节严重，而达到乱板标准或蓄意讨战者，
同时也因板上乱象较先前为平息，故处置都较轻。
诸如：
116F：推 siliver:其他球队不也在做同样的事,科科,只知道洋基才会有此幻想.05/20 12:44
117F：→ siliver:如果有违法请去告啊,对不对??只会在这边说人偷吃步有啥用?05/20 17:45
118F：→ siliver:还是说别偷吃步,继续放王在MLB上创纪录??这个比较好??05/20 17:45
119F：嘘 Sechslee:中职最有情 啾咪 ^_<05/19 15:23
120F：→ justdoit:别队偷吃步所以洋基也可以偷吃步?那看起来MLB的规矩也没05/20 13:12
121F：→ justdoit:比中职高多少嘛!一样都是靠默契05/20 13:13
122F：推 agoodjob:所以还是继续待在小联盟就好肖想什麽mlb呢！05/19 19:00
总结一下，我将所有判决由水桶时间长排到短说明一下：
(基本上大致一项违规严重者水桶期以一个月起跳累加，较轻者则以一周起跳，
轻微者除违反版规8-1[至少一周起跳]之外，都以警告或两日水桶计算。
先前警告过者，大约加重1.5倍左右)
mystaunch 一年 ：始作俑者，多次回嘴争吵并寄信吵架使某些版友不悦而扩大争端，
共计版规3-4&3-5、6、8-1、针对性、偏离讨论五项违规项目，
许多项违规内容都相当多，总计一年。
Kael 八个月：一开始并未跳下去战，但是後来针对my版友战很大，
并有许多针对性为战而战的发言，以上所列出共有版规6、8-1、
针对性、偏离讨论四项违规项目(原公告中版规2部分已与针对性
部分汇整)，在针对性的项目违规相当严重并主动发起争端，
违反版规8-1部分则特别加重处置，总计八个月。
Sechslee 三个月：共犯以上所列版规2、3-5、6、8-1、针对性五项违规，但是内容
与上两者相比都少上相当多(几乎都各只一句而已)，经违反版规8-1
以及先前警告过加重後，总计三个月。
phonelin 两个月：共犯以上所列针对性、偏离讨论两项违规，以及其讨论语气触及
版规2/6部分，当中以引进他版争端最为严重，其余则较为轻微。
因之前警告过，加重後总计两个月。
wantloveyou 一个月：主要违反在针对性部分，原先公告中提到板规2/6即为针对性发言
有触及版规2与6部分。另外该使用者还违反版规8-1，总计一个月。
shancko 两周：针对性发言，情节较重并为主动挑衅，故判定水桶两周。
jdtrue 两周：有针对性发言与偏离讨论两项，情节中等，之前警告过加重，
总计两周。
siliver 两周：有针对性发言与争议性话题两项，针对性发言因为在公告中而加重，
虽其有无违反版规8-1确有疑义(不知是来劝架的还是......)，
但若只考量前两项，因警告过加重後，合计两周应属ok。
elic2577 一周：在针对性与偏离讨论部分较轻微，但是版规2部分较严重，
由於属情绪用词，水桶一周。
ahuahala 一周：单纯的谩骂，水桶一周。此种违规基本上本版都用短水桶处理，
情节较重者才升至一周。
agoodjob 一周：也只有一句版规6争议性话题，纯粹因其用"肖想"此词恶意较重，
而判定为一周水桶。
Ruri 一周：版规8-1，从严处置。
XVN 一周：同上。
cooljoe1985 两天：有针对性与偏离讨论两项，情节轻微，予以两天水桶为戒。
hero11 两天：推了很多，违规部分却只有针对性项目，谅其的确一直在认真讨论，
於是处置较轻，但在公告中特别予以建议提醒。
kindai 两天：属针对性发言，情节一般，水桶两周处置。
redsnipertd 两天：擅改他人的ID发言，水桶两天以为戒。
Huangl 两天：骂他人"被害妄想症"，情节约在两天与一周间，但後来还是判两天。
justdoit 警告：针对性发言、争议性话题，虽多属回应时违规，或可短水桶处置。
herosir 警告：针对性发言，口气较激烈一点，略在警告或短水桶之间。
OoyaoO 警告：针对性发言，仅予警告。
kim 警告：一句针对性发言，警告处置。
希望本篇有厘清当时判决之想法与大略评判方式与标准，
另外要说的是，版主在处理这种事务时难免得依赖部分心证，
个人的原则是希望能够在po出公告前多加比较思考判决标准是否得当，
并且依照当时版上环境做出调整。
版规的更新应该能够减少部分心证的争议，但也不可能把所有轻重违规都一视同仁，
在此方面只能多依赖版众与版主的良好沟通讨论、并互相包容各异的标准，
以冀求版主的判决能够接近最佳平衡。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
123F：推 JUNstudio:文章内容摘录的推文用黄底灰字看起来很吃力,可否换一下? 06/11 14:39
124F：推 RJJ:他是直接 copy search 的结果 XD 我看的时候是把色码关掉 06/12 00:21
125F：→ soaringfish:不好意思，那我修一下文。 06/12 10:23
※ 编辑: soaringfish 来自: 220.136.37.223 (06/12 10:26)