※ 引述《lesliewang (not a loser)》之銘言： : 根據非人大的建議, 我應該在組務版跟您開誠佈公的把問題討論一次. 嗯嗯，你有接受我的「建議」。而我的建議是更廣泛一些：如果你對 群組內的事務有任何意見，可以透過論壇的方式，在這個地方公開辯 結。 我想這是一個比較好的模式：看版出了什麼「與看版討論主題無關， 與版務問題有關」的事情，建議使用者們是能夠在該版上貼篇文章， 請大家來這裡討論。這樣，版上日常討論可以維持，想要參與討論的 人也有地方暢所欲言。也許群組長會覺得很煩，不過，反正事情也沒 多少。 雖然這次沒有特殊的事件或議題要處理（就是說沒有什麼程序是要推 動的），但既然您邀請，我就來閒聊吧。可以請放心的是，以下文字 無毒無公害 :P ------------------------------------------------------------ 關於討論區的政治生態： 先談一下你的一個根本矛盾：你對於「管理眾人的事情」很有話說， 可是卻一心想要與「政治」撇清關係。這種心態就很不「民主」了。 民主就是「由人民統治」，免不了地就是大家一起參與政治。事實上 也就是這樣：我們周遭有大量的公眾事務，日常生活處處充滿政治。 但你所表現出來的基本心態不是這樣。你呼籲「民主社會的氛圍」， 是希望有一個政治體制能夠保護你的發言權，而你所付出的代價是： 在這個體制之下，你就不會去觸碰政治。這樣的話，「民主」可以換 成任何一種東西，比如說：「君權」。這是種僕人式的思想，現代社 會中一種讓人對生活政治事務脫力、解力，讓個人與眾人之事疏離， 讓老百姓聞「政治」而色變的方式。我認為，相較於你的實務背景， 你正在作一個行為上的倒退。你沒有積極地去面對自己在政治上的挫 敗（光檢討是不夠的，沒有實行的檢討不過就是懊悔而已），去思考 如何更有效地實作一個看版的政治生態，反而是努力把自己「去政治 化，把自己在政治層次弄殘廢了，卻又對於眾人之事有一些理念，想 要回應眾人的事務，而後果就是：不斷地在政治層次上遭到挫敗。 我覺得那些在嬉笑怒罵中嘲諷你乾脆就趕快參選版主的人，是比你還 具有「健康的民主心態」的。如果你真的有一個管理眾人的理念，那 麼你應該自己上來推行。你不需要想像自己是魏徵，有個唐太宗在那 邊讓你斗膽上諫。你也可以自己當家作主，只要你能夠把這個討論區 的政治生態搞定，把版管好就行。 我自己當版主的版務經驗就是瞭解到自己還差得遠，管一個版不是講 一堆道理就行，且 EQ 比 IQ 更重要，實務經驗比理論更重要。差不 多去年的這個時候，我想你擔任熱火版主期間，也應該有一些體悟。 我現在深深覺得：你應該考慮重新接一個版，作一下政治上的復健。 我的建議： 1. 你必須接受：看版管理事務就是政治事務。 2. 你必須接受：揚起民主旗幟就是意味自己要參與政治事務。 3. 最有效理解看版政治事務的方式就是：擔任版主看看。 簡單說就是：「實踐是檢驗真理的唯一標準」（笑）。 不需要有更多關於民主，關於版規，關於治理心態等等的各項後設理 論了，若果你萬分關切，想要改變一些事情，Just do it. 每個人都 存在著他們的想法，也都存在著落實他們想法的「機會」（這個機會 已經很多了，你看我們籃球群組有多少看版），我認為這就是一個很 有活力與潛力的政治生態環境了。每個人有不同的想法，這樣不是更 好嗎？你就是照你的想法去作你的，他就是照他的想法去作他的，結 果有無限可能：有可能獲得成果，有可能獲得挫折。而不管怎麼樣， 如果不去作，什麼都不可能。如果沒有堅持，所謂理念也只是空想。 回到你的心態。縱然你總是口稱「民主」，我覺得你這篇文章中，還 是脫離不了那種被奴化的人所具有的思想： 你是君王 我是僕民 我這一介小民來向君王陳請他的德行 你所陳請的不過是：「君王」能修正他的意識，修正他的意志，並且 下意識地認為「他以其意志支配著整個群組」。一方面，這樣的思考 是從你個人的「想像層次」把小組長的權力無限擴大了。另一方面， 你是否棄了你的公民政治權力，先設定自己屈從的臣民角色，然後來 要求「君王的德行」。 這是本末倒置的。你不能先作權力的自我閹割，然後以此來陳請擁有 權力者的不思為。相反地，你應該去接一個版主，然後去證明： 「儘管我的理念不同於小組長的理念，但我的治績足以證明我的方式 是行得通的。」 不要去提倡一個「讓大家都變成只能表達意見而沒有政治行為能力， 空有治理理想而不願意花心力在實踐上頭，每個人都不願意扛責任而 只是相互指責對方權力比較大」的態度。對於討論區的眾人之事，別 人有別人想作的事，你有你想作的事，每個人都有每個人的道理，那 就把責任扛起來，試著來作作看。 是的，你要再政治一些。 是的，你有理想就不要逃避自己的責任。 民主政治是公民參與政治，不是公民演講比賽。說得好的人也拿不到 冠軍。 如果你心中有一種「善政」，你亟欲推行，那麼在這裡，不需要去呼 籲君王的德行，你可以自己爭取位置來作，用行動去證明你所思欲的 理想國。這篇不是在罵你，而是在鼓勵你去做點事。非但不是要說你 「熱衷政治」，反而我還要再一次說你「不夠政治」，「應該多作政 治復健」。比如說，如果你要回去重任熱火版主，我舉雙手贊成。到 時候，如果你覺得「小組長以他的意志、運用他的小組長權力，來壓 迫到你的版主權力，阻礙到你的治版理念」時，我們就來看看結果會 怎麼樣。 ------------------------------------------------------------ 回應到你的五點。這五點我覺得都很虛，看不出來你到底想要什麼。 希望能出現什麼樣的新制度。 第一點，「版主直選」。 籃球群組凡五十三個版，它們的「板主申請辦法」都是一樣 的。參見： 2. 2. 1. 2. ◇ 板主申請辦法 1.欲當板主者請自行提出申請，有效贊成-有效反對 >= 10即可通過 2.若是此板已有板主，不需要連署，但需經過全體板主的同意 （其餘不列） 規則一直都是這樣，籃球群組法規也並沒有特殊規定「版主 不能直選」。原本的制度就在那邊，如果你覺得有什麼看版 需要一套「版主定期直選」的制度，那麼你應該去推動他， 去闡述他，去證明那是可行的。而不是說，當制度中沒有你 所謂的「版主直選」制時，你就問「為什麼小組長反對版主 直選？」瞭解嗎？你得先告訴讓大家瞭解「版主直選」是什 麼意思，有什麼好處，要怎麼運作。而不是因為「你要」， 就責怪小組長「為什麼不作」。且最好你是能先弄一個版來 研究看看。你覺得「好」的事情不見得大家都覺得好，也許 有可能一個看版的多數人都很討厭「定期直選」的概念，覺 得天天選來遠去很擾民，現任版主管得好就讓他去作，管不 好則有門檻適當的罷免權（現行體制的概念就是這樣），那 這也不失為一個可行的政治制度。 如果你要提出一個新的方案，你要告訴大家那樣如何可能， 最好是能夠告訴大家那樣做在哪裡成功過。是不是？ 第二點，「開設賭盤」。 籃球群組裡頭還是有賭盤，小組長不喜歡，所以呢？至今也 沒有一個「籃球群組看版不得開設賭盤」的小組法規，不是 嗎？ 你不需要問小組長喜不喜歡，事實上他有百分之百的權利去 「不喜歡」賭盤，他也可以發揮自己的人際影響力，只要不 是涉及濫用： 2. 1. 2. ◇ [公告] 組長權力義務規範 所規範的十項權力與五項義務。如果你發現小組長有濫用權 限，這裡就是申訴的好地方。但，既然籃球群組中並不禁止 賭盤的規定，那麼你可以不管小組長是否喜歡賭盤。這就是 我前面講的，沒人要你看小組長的臉色吃飯，而同時，他身 為使用者個人，也有主張與表達自己的意見與理念的自由， 也有發揮一己之影響力去實踐其理念的自由。 我自己也有我的影響力，每個人都有他們的影響力，不管是 不是版主。以波士頓版為例，講白一點，球隊連年不振，現 任版主治版有方，再加上只要有我出沒看版就會冷得要命， 賭盤也形同是某種機率研究而已。所以，波士頓版開賭盤會 怎麼樣？影響看版文章品質？致使波士頓版變成賭博版？不 會呀。吸引大量版眾？活絡看版討論？想太多。簡而言之， 波士頓版就是不會怎麼樣咩。是不是？就算我們那裡每場比 賽都開賭盤，你覺得小組長會很擔憂那個看版淪陷成為賭博 版嗎？ 講再白一點啦，就算他真的很擔憂，他是能拿我們怎麼樣 :P 第三點，「版主管理推文」。 ...................... ..................................... .................................................... 我在想你是不是太久沒有當版主了。 第四點，「介入看版爭議事件」。 啊不然，你是比較想看到人家先請辭小組長再來吵嗎？單就 整件事情來說，後果是一樣的，多一個小組長的權限也不會 差多少。那件事情只是說明了：這些看版的政治生態不是外 人可以輕易介入的。所以你其實完全不需要問「為什麼」， 直接問「看你以後還敢不敢」就可以了（笑）。 個人的「影響力」運用在任何事務上頭都會成為一種賭注， 反過來影響其自身。 最後，那個很奇特的問題.... 你是需要「揣摩上意」嗎？你是需要作「思想檢查」嗎？只 要小組法規一日不變，只要在那個規則的運行下不會妨礙到 你的理念（會的話就請推動制度），那麼，你又管人家怎麼 想.... ------------------------------------------------------------ 我覺得你的這些問題，就是因為缺乏政治的 sense，所以才會讓我覺 得你這個人，真的是需要在說話之外，好好累積一些政治實務歷練。 就如我前面說的：去接個版主。你所提的所有問題，在程序上，只要 一件事情就可以解決了： 「希望籃球群組在修訂小組法規時，能夠獲得該群組內看版版主一定 比例的支持才通過。」 害怕小組長濫權？通過這條之後，就可以解決你多數疑慮了耶。 有沒有簡單？ 是不是很有效率？ 貫徹好一個行動就可以解決一堆你的問題了（不過那不是我的問題， 所以你自己加油）。 版主管理推文的問題，你接一個版，管給我看。能夠說任何推文你完 全不用干涉的話，那到時候你就很有資格來這邊唱秋，來說「你們該 學學我怎麼治版的，能治到路不拾遺夜不閉戶」。 所以這邊就有兩個原則： 一、你不要問其他人為什麼，而要說服其他人該怎麼作。不是去說服 其他人要怎麼想，而是說「大家該怎麼去作」。給一個簡單的程 序出去「政治實作」地從「治理層面」來規約出一套可以運行的 「公共政策」，不要去「發政治牢騷」然後「要求主上善政」。 講民主跟寫程式是一樣的，程式就是法律，反過來，法律就是程 式，你不需要告訴我理想國裡面應該如何鳥語花香，寫一支程式 來跑跑看，寫一個制度來跑跑看，結果會證明這東西是否 work. 二、覺得說服別人太麻煩了的話，自己弄一個版主，自己跑自己的一 套道理。跑出來有效，秀給別人看，人家自然會信服你的道理。 你不用跟我說「你有權質疑這個，有權質疑那個，這是你的言論 自由，我不參與政治，但我有話要說」。你是有很多話要說，只 是說到最後，沒有人想要理你而已。所以，不要再用說的。用作 的。你的這些話不會跑到山上去喊，不會跑到海邊去喊，而是努 力地想要在批踢踢上面喊，為什麼？這裡做事的人比較多，用心 在球賽的人比較多，如此而已。不信的話，你可以去籃球連線版 喊喊看，去那邊振衰起弊看看，去那邊暢談民主理念看看，去那 邊廣結好友看看。 要不就是完善的制度規劃，要不就是顯赫的治績。努力翻譯與寫作都 不見得能證明你有能力做好看版治理的工作（雖然這些是十分重要的 活動）。所以你一定要自己動手作作看，去「政治地」想想看與作作 看，而不是說你意見特多，然後又不想做事；要求別人這樣那樣，自 己又願意不扛責任。這樣，始終會給人一種很虛偽的感覺，就像那些 批評者對你的看法，會讓人覺得「你只是想要說一些好聽的話把其他 人拉下來而已」。何必讓別人有那樣的感覺？貫徹你心中的理性，唯 其實踐而已。不要總是抱怨「某些人的意見確確實實地影響了整個群 組的風格與走向」，你可以培養你自己的影響力，帶領大家走出不同 的風格與方向。 為什麼你會常常覺得自己很挫敗，然後就想要拉其他網友的「其他人 也都這麼想」與你一起挫敗下去，無力下去？這就是因為，你有很多 想抱怨的，可是你不想要做事，堅決拒絕扛起任何責任。不想要參與 公共事務，只想要用抱怨政治的語言，抒發一下自己心中的感受。像 這樣的作法，就算是你把整顆心都挖出來給別人看，啊別人是有什麼 義務非得要去看你的心長什麼樣子？我不用見你的心不用明你的性， 你有兩隻手，作給大家看。 ------------------------------------------------------------ 幾年下來，氛圍變了。不是變得更好，不是變得更差，而是變得眾聲 喧嘩，換個角度來看，那也是一種活力的展現。不信的話，你自己回 到熱火版主位置上，試看看就知道。然後，給你自己一些抗壓性，不 要去「論述」你想要作的事情，覺得該怎麼作就怎麼作即可。想要推 什麼制度，利用這個版（或約好找個其他的版）去聊，少一些公告， 任何處置儘量簡潔一點。 不用去 argue 什麼東西，覺得對就去作。 我們在談的是管一個版，擴大一點就是管一些版。不管怎麼說，機會 在那裡，你多去管管看，體會一下現在群組的氣氛，然後，再來交換 自己的心得。 不需要更多的牢騷，五十幾個版等著你去實踐自己的理念。 --

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