※ 引述《lesliewang (not a loser)》之铭言： : 根据非人大的建议, 我应该在组务版跟您开诚布公的把问题讨论一次. 嗯嗯，你有接受我的「建议」。而我的建议是更广泛一些：如果你对 群组内的事务有任何意见，可以透过论坛的方式，在这个地方公开辩 结。 我想这是一个比较好的模式：看版出了什麽「与看版讨论主题无关， 与版务问题有关」的事情，建议使用者们是能够在该版上贴篇文章， 请大家来这里讨论。这样，版上日常讨论可以维持，想要参与讨论的 人也有地方畅所欲言。也许群组长会觉得很烦，不过，反正事情也没 多少。 虽然这次没有特殊的事件或议题要处理（就是说没有什麽程序是要推 动的），但既然您邀请，我就来闲聊吧。可以请放心的是，以下文字 无毒无公害 :P ------------------------------------------------------------ 关於讨论区的政治生态： 先谈一下你的一个根本矛盾：你对於「管理众人的事情」很有话说， 可是却一心想要与「政治」撇清关系。这种心态就很不「民主」了。 民主就是「由人民统治」，免不了地就是大家一起参与政治。事实上 也就是这样：我们周遭有大量的公众事务，日常生活处处充满政治。 但你所表现出来的基本心态不是这样。你呼吁「民主社会的氛围」， 是希望有一个政治体制能够保护你的发言权，而你所付出的代价是： 在这个体制之下，你就不会去触碰政治。这样的话，「民主」可以换 成任何一种东西，比如说：「君权」。这是种仆人式的思想，现代社 会中一种让人对生活政治事务脱力、解力，让个人与众人之事疏离， 让老百姓闻「政治」而色变的方式。我认为，相较於你的实务背景， 你正在作一个行为上的倒退。你没有积极地去面对自己在政治上的挫 败（光检讨是不够的，没有实行的检讨不过就是懊悔而已），去思考 如何更有效地实作一个看版的政治生态，反而是努力把自己「去政治 化，把自己在政治层次弄残废了，却又对於众人之事有一些理念，想 要回应众人的事务，而後果就是：不断地在政治层次上遭到挫败。 我觉得那些在嬉笑怒骂中嘲讽你乾脆就赶快参选版主的人，是比你还 具有「健康的民主心态」的。如果你真的有一个管理众人的理念，那 麽你应该自己上来推行。你不需要想像自己是魏徵，有个唐太宗在那 边让你斗胆上谏。你也可以自己当家作主，只要你能够把这个讨论区 的政治生态搞定，把版管好就行。 我自己当版主的版务经验就是了解到自己还差得远，管一个版不是讲 一堆道理就行，且 EQ 比 IQ 更重要，实务经验比理论更重要。差不 多去年的这个时候，我想你担任热火版主期间，也应该有一些体悟。 我现在深深觉得：你应该考虑重新接一个版，作一下政治上的复健。 我的建议： 1. 你必须接受：看版管理事务就是政治事务。 2. 你必须接受：扬起民主旗帜就是意味自己要参与政治事务。 3. 最有效理解看版政治事务的方式就是：担任版主看看。 简单说就是：「实践是检验真理的唯一标准」（笑）。 不需要有更多关於民主，关於版规，关於治理心态等等的各项後设理 论了，若果你万分关切，想要改变一些事情，Just do it. 每个人都 存在着他们的想法，也都存在着落实他们想法的「机会」（这个机会 已经很多了，你看我们篮球群组有多少看版），我认为这就是一个很 有活力与潜力的政治生态环境了。每个人有不同的想法，这样不是更 好吗？你就是照你的想法去作你的，他就是照他的想法去作他的，结 果有无限可能：有可能获得成果，有可能获得挫折。而不管怎麽样， 如果不去作，什麽都不可能。如果没有坚持，所谓理念也只是空想。 回到你的心态。纵然你总是口称「民主」，我觉得你这篇文章中，还 是脱离不了那种被奴化的人所具有的思想： 你是君王 我是仆民 我这一介小民来向君王陈请他的德行 你所陈请的不过是：「君王」能修正他的意识，修正他的意志，并且 下意识地认为「他以其意志支配着整个群组」。一方面，这样的思考 是从你个人的「想像层次」把小组长的权力无限扩大了。另一方面， 你是否弃了你的公民政治权力，先设定自己屈从的臣民角色，然後来 要求「君王的德行」。 这是本末倒置的。你不能先作权力的自我阉割，然後以此来陈请拥有 权力者的不思为。相反地，你应该去接一个版主，然後去证明： 「尽管我的理念不同於小组长的理念，但我的治绩足以证明我的方式 是行得通的。」 不要去提倡一个「让大家都变成只能表达意见而没有政治行为能力， 空有治理理想而不愿意花心力在实践上头，每个人都不愿意扛责任而 只是相互指责对方权力比较大」的态度。对於讨论区的众人之事，别 人有别人想作的事，你有你想作的事，每个人都有每个人的道理，那 就把责任扛起来，试着来作作看。 是的，你要再政治一些。 是的，你有理想就不要逃避自己的责任。 民主政治是公民参与政治，不是公民演讲比赛。说得好的人也拿不到 冠军。 如果你心中有一种「善政」，你亟欲推行，那麽在这里，不需要去呼 吁君王的德行，你可以自己争取位置来作，用行动去证明你所思欲的 理想国。这篇不是在骂你，而是在鼓励你去做点事。非但不是要说你 「热衷政治」，反而我还要再一次说你「不够政治」，「应该多作政 治复健」。比如说，如果你要回去重任热火版主，我举双手赞成。到 时候，如果你觉得「小组长以他的意志、运用他的小组长权力，来压 迫到你的版主权力，阻碍到你的治版理念」时，我们就来看看结果会 怎麽样。 ------------------------------------------------------------ 回应到你的五点。这五点我觉得都很虚，看不出来你到底想要什麽。 希望能出现什麽样的新制度。 第一点，「版主直选」。 篮球群组凡五十三个版，它们的「板主申请办法」都是一样 的。参见： 2. 2. 1. 2. ◇ 板主申请办法 1.欲当板主者请自行提出申请，有效赞成-有效反对 >= 10即可通过 2.若是此板已有板主，不需要连署，但需经过全体板主的同意 （其余不列） 规则一直都是这样，篮球群组法规也并没有特殊规定「版主 不能直选」。原本的制度就在那边，如果你觉得有什麽看版 需要一套「版主定期直选」的制度，那麽你应该去推动他， 去阐述他，去证明那是可行的。而不是说，当制度中没有你 所谓的「版主直选」制时，你就问「为什麽小组长反对版主 直选？」了解吗？你得先告诉让大家了解「版主直选」是什 麽意思，有什麽好处，要怎麽运作。而不是因为「你要」， 就责怪小组长「为什麽不作」。且最好你是能先弄一个版来 研究看看。你觉得「好」的事情不见得大家都觉得好，也许 有可能一个看版的多数人都很讨厌「定期直选」的概念，觉 得天天选来远去很扰民，现任版主管得好就让他去作，管不 好则有门槛适当的罢免权（现行体制的概念就是这样），那 这也不失为一个可行的政治制度。 如果你要提出一个新的方案，你要告诉大家那样如何可能， 最好是能够告诉大家那样做在哪里成功过。是不是？ 第二点，「开设赌盘」。 篮球群组里头还是有赌盘，小组长不喜欢，所以呢？至今也 没有一个「篮球群组看版不得开设赌盘」的小组法规，不是 吗？ 你不需要问小组长喜不喜欢，事实上他有百分之百的权利去 「不喜欢」赌盘，他也可以发挥自己的人际影响力，只要不 是涉及滥用： 2. 1. 2. ◇ [公告] 组长权力义务规范 所规范的十项权力与五项义务。如果你发现小组长有滥用权 限，这里就是申诉的好地方。但，既然篮球群组中并不禁止 赌盘的规定，那麽你可以不管小组长是否喜欢赌盘。这就是 我前面讲的，没人要你看小组长的脸色吃饭，而同时，他身 为使用者个人，也有主张与表达自己的意见与理念的自由， 也有发挥一己之影响力去实践其理念的自由。 我自己也有我的影响力，每个人都有他们的影响力，不管是 不是版主。以波士顿版为例，讲白一点，球队连年不振，现 任版主治版有方，再加上只要有我出没看版就会冷得要命， 赌盘也形同是某种机率研究而已。所以，波士顿版开赌盘会 怎麽样？影响看版文章品质？致使波士顿版变成赌博版？不 会呀。吸引大量版众？活络看版讨论？想太多。简而言之， 波士顿版就是不会怎麽样咩。是不是？就算我们那里每场比 赛都开赌盘，你觉得小组长会很担忧那个看版沦陷成为赌博 版吗？ 讲再白一点啦，就算他真的很担忧，他是能拿我们怎麽样 :P 第三点，「版主管理推文」。 ...................... ..................................... .................................................... 我在想你是不是太久没有当版主了。 第四点，「介入看版争议事件」。 啊不然，你是比较想看到人家先请辞小组长再来吵吗？单就 整件事情来说，後果是一样的，多一个小组长的权限也不会 差多少。那件事情只是说明了：这些看版的政治生态不是外 人可以轻易介入的。所以你其实完全不需要问「为什麽」， 直接问「看你以後还敢不敢」就可以了（笑）。 个人的「影响力」运用在任何事务上头都会成为一种赌注， 反过来影响其自身。 最後，那个很奇特的问题.... 你是需要「揣摩上意」吗？你是需要作「思想检查」吗？只 要小组法规一日不变，只要在那个规则的运行下不会妨碍到 你的理念（会的话就请推动制度），那麽，你又管人家怎麽 想.... ------------------------------------------------------------ 我觉得你的这些问题，就是因为缺乏政治的 sense，所以才会让我觉 得你这个人，真的是需要在说话之外，好好累积一些政治实务历练。 就如我前面说的：去接个版主。你所提的所有问题，在程序上，只要 一件事情就可以解决了： 「希望篮球群组在修订小组法规时，能够获得该群组内看版版主一定 比例的支持才通过。」 害怕小组长滥权？通过这条之後，就可以解决你多数疑虑了耶。 有没有简单？ 是不是很有效率？ 贯彻好一个行动就可以解决一堆你的问题了（不过那不是我的问题， 所以你自己加油）。 版主管理推文的问题，你接一个版，管给我看。能够说任何推文你完 全不用干涉的话，那到时候你就很有资格来这边唱秋，来说「你们该 学学我怎麽治版的，能治到路不拾遗夜不闭户」。 所以这边就有两个原则： 一、你不要问其他人为什麽，而要说服其他人该怎麽作。不是去说服 其他人要怎麽想，而是说「大家该怎麽去作」。给一个简单的程 序出去「政治实作」地从「治理层面」来规约出一套可以运行的 「公共政策」，不要去「发政治牢骚」然後「要求主上善政」。 讲民主跟写程式是一样的，程式就是法律，反过来，法律就是程 式，你不需要告诉我理想国里面应该如何鸟语花香，写一支程式 来跑跑看，写一个制度来跑跑看，结果会证明这东西是否 work. 二、觉得说服别人太麻烦了的话，自己弄一个版主，自己跑自己的一 套道理。跑出来有效，秀给别人看，人家自然会信服你的道理。 你不用跟我说「你有权质疑这个，有权质疑那个，这是你的言论 自由，我不参与政治，但我有话要说」。你是有很多话要说，只 是说到最後，没有人想要理你而已。所以，不要再用说的。用作 的。你的这些话不会跑到山上去喊，不会跑到海边去喊，而是努 力地想要在批踢踢上面喊，为什麽？这里做事的人比较多，用心 在球赛的人比较多，如此而已。不信的话，你可以去篮球连线版 喊喊看，去那边振衰起弊看看，去那边畅谈民主理念看看，去那 边广结好友看看。 要不就是完善的制度规划，要不就是显赫的治绩。努力翻译与写作都 不见得能证明你有能力做好看版治理的工作（虽然这些是十分重要的 活动）。所以你一定要自己动手作作看，去「政治地」想想看与作作 看，而不是说你意见特多，然後又不想做事；要求别人这样那样，自 己又愿意不扛责任。这样，始终会给人一种很虚伪的感觉，就像那些 批评者对你的看法，会让人觉得「你只是想要说一些好听的话把其他 人拉下来而已」。何必让别人有那样的感觉？贯彻你心中的理性，唯 其实践而已。不要总是抱怨「某些人的意见确确实实地影响了整个群 组的风格与走向」，你可以培养你自己的影响力，带领大家走出不同 的风格与方向。 为什麽你会常常觉得自己很挫败，然後就想要拉其他网友的「其他人 也都这麽想」与你一起挫败下去，无力下去？这就是因为，你有很多 想抱怨的，可是你不想要做事，坚决拒绝扛起任何责任。不想要参与 公共事务，只想要用抱怨政治的语言，抒发一下自己心中的感受。像 这样的作法，就算是你把整颗心都挖出来给别人看，啊别人是有什麽 义务非得要去看你的心长什麽样子？我不用见你的心不用明你的性， 你有两只手，作给大家看。 ------------------------------------------------------------ 几年下来，氛围变了。不是变得更好，不是变得更差，而是变得众声 喧哗，换个角度来看，那也是一种活力的展现。不信的话，你自己回 到热火版主位置上，试看看就知道。然後，给你自己一些抗压性，不 要去「论述」你想要作的事情，觉得该怎麽作就怎麽作即可。想要推 什麽制度，利用这个版（或约好找个其他的版）去聊，少一些公告， 任何处置尽量简洁一点。 不用去 argue 什麽东西，觉得对就去作。 我们在谈的是管一个版，扩大一点就是管一些版。不管怎麽说，机会 在那里，你多去管管看，体会一下现在群组的气氛，然後，再来交换 自己的心得。 不需要更多的牢骚，五十几个版等着你去实践自己的理念。 --

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